Dinamikus/szituacios loveszet

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderators: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1575
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by Petya357 »

Fortitu wrote: 2022.07.20. 08:27 Rá lehet beszélni, bár csak a puskásra akartam menni.
42 jelentem - más online platformon keresztul - rábeszélve :)

A többieknek is hasznos lehet az infó, ezért megosztom, + kibővítve az eddigi pisztolyos gyorskombi tapasztalataimmal.

- a nagytétényi lőteret 2 napra kapták meg, ezért szombaton a gyorskombi karabély+pisztoly OB lesz, vasárnap pedig a szituációs pisztoly OB - kihasználva az adottságokat. Mindkét esemény 7 pályás. A pályák nagyjából maradnak, de teljes célátrendezéssel.

- lehet revolverrel is indulni, külön divizióban, most áll össze a mezőny. Eddig 4 fő jelezte, hogy konkrétan érdekli a forgó téma. Ez a marklőfegyveres versenyre vonatkozik. A karabélyos versenyen is lehet, de szerintem nincs értelme nem-öntöltő oldalfegyverrel indulni, mert nem lesz külön pontozva.

- a gyorskombis szituációs pisztoly mint önálló sportág sokat fejlődött. Egy éve bevallom, még egy úgy éreztem, hogy amolyan "IPSCnek nem gyorskombi" öszvér valami, csak éppen puska nélkül, amit úgy csaptak össze. Mostanra kikristályosodtak a szabályok, és valóban önállóan is megállja a helyét, nem érzem úgy, hoyg csak "szegény rokon" a karabélyos gyorskombi mellett. Az evolúciós ív jól követhető volt az utóbbi 4 versenyen, amin részt vettem. A múlt hétvégén pl indultam egy igen profi, és elvezetes pisztolyos gyorskombi versenyen Jászfelsőszentgyörgyön, ami megmutatta, mit is tud ez a sportág igazából. 4 pálya, mind a négy teljesen egészben ismeretlen (!) , taktikai pálya volt. Fedezéket használva kell előrehaladni, ismeretlen jellegű (legalább 4 féle volt), és mennyiségű (fogalmad sincs, hány maradt még) célt kellet leküzdeni, több féle (fém, papír) no-shoottal. Emiatt inkább haladó, középhaladó dinamikus lővészeknek ajánlott, mert nagyon kőnnyű elcseszni valamit.

- A sportágnak több sajátossága van, ami IPSC/IDPA szemmel nézve nagyon más, és erősen érződnek a rendvédelmi kiképzésben található gyökerek.
Az ismeretlenes pályákat már fent leírtam. A rutin pályákon fix lövésszám van. A taktikai pályákon miss esetén ráismételni általában szabad, de a lőszert nagyon be kell osztani, mert nem tudod, hány cél van még - csak azt, hogy a 3x10 lőszer javadalmazás "elég kell, hogy legyen". A találatok száma viszont kötött - se több, sem kevesebb lyuk nem lehet a célon. A sorrend szidorúan taktikai, pályabejárás pedig nincs. Cső alól indul minden pálya (rendvédelmi gyökerek). Töltetlen fegyverrel tilos előrehaladni (életszerűségre való törekvés). A tárcsere általában fedezékben történik, atöbb pálya tármegtartós (rendvédelmi fixáció...), de célcsoport leküzdése közben kiürült fegyvert lehet tölteni táreldobó emergency reloaddal, fedezék nélkül is végrehajtani (a józan ész diadalma) A vétlen cél büntetése BRUTÁLIS (60 mp) - ez is IMHO a rendvédelmi gyökerekre vezethető vissza, illetve az életszerűséget is javítja. A miss büntetése is komoly - 10mp a sima miss, 30mp a meg nem támadott. Ez azért van, hogy ne jusson eszébe senkinek freestyle módra trükközni, illetve büntesse a figyelmetlenséget (ha a célt egyáltalán nem vetted észre , akkor éles helyzetben már meghaltál volna). Hasonló okokból a proc error is igen durva - 30 mp - emiatt sokkal megfontoltabb, kevésbé rohanós kivitelezéset kíván.

- Ez a sport sem jó, vagy rossz, de kellőképpen más ahoz, hogy egy érdekes színfolt legyen a palettán. Az "életszerűség"-re való törekvés az átlagnál magasabb. Van, akinek ez bug, és van, akinek ez feature :lol:
Erre néhány példa: Az ember alakú, első ránézésre nagyon fura helyen elhelyezett (de mellényes támadót feltételezve nagyon is életszerű) alfával rendelkező Figura lőlap megosztó. A sokféle, nehezen megjegyezhető, és eltérő lövésszámmal leküzdendő cél (fémnek feküdnie kell, ember figurán 2 lyuk, hatszögön 3, körkörös lőlapon 4, papírban fehér a no shoot, fémben pedig piros a no shoot és fehér a cél) is kicsit megosztja a közönséget: van, aki morog mert szerinte túl van bonyolítva (tényleg túl van), és van, aki szerint pont emiatt életszerű, mert stresszhezetet szimulál, 1000 dolgra kell figyelni, nem csak mechanikusan minél gyorsabban meglőni a pályát.

Ha más emberek véleményének újrahasznosítása helyett sajátot szeretnél kialakítani, akkor jó szívvel ajánlom a sportág kipróbálását. ;) Nekem speciel bejön.

Figyelem: MDLSz versenyengedély kötelező! ÉS - ellenben sok más sportágtól - minden alkalommal ellenőrzik is a plasztik kártya meglétét.
User avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Posts: 4084
Joined: 2018.06.01. 18:43

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by Fortitu »

Petya357 wrote: 2022.07.20. 15:20 42 jelentem - más online platformon keresztul - rábeszélve :)

A többieknek is hasznos lehet az infó, ezért megosztom, + kibővítve az eddigi pisztolyos gyorskombi tapasztalataimmal.

- a nagytétényi lőteret 2 napra kapták meg, ezért szombaton a gyorskombi karabély+pisztoly OB lesz, vasárnap pedig a szituációs pisztoly OB - kihasználva az adottságokat. Mindkét esemény 7 pályás. A pályák nagyjából maradnak, de teljes célátrendezéssel.

- lehet revolverrel is indulni, külön divizióban, most áll össze a mezőny. Eddig 4 fő jelezte, hogy konkrétan érdekli a forgó téma. Ez a marklőfegyveres versenyre vonatkozik. A karabélyos versenyen is lehet, de szerintem nincs értelme nem-öntöltő oldalfegyverrel indulni, mert nem lesz külön pontozva.

- a gyorskombis szituációs pisztoly mint önálló sportág sokat fejlődött. Egy éve bevallom, még egy úgy éreztem, hogy amolyan "IPSCnek nem gyorskombi" öszvér valami, csak éppen puska nélkül, amit úgy csaptak össze. Mostanra kikristályosodtak a szabályok, és valóban önállóan is megállja a helyét, nem érzem úgy, hoyg csak "szegény rokon" a karabélyos gyorskombi mellett. Az evolúciós ív jól követhető volt az utóbbi 4 versenyen, amin részt vettem. A múlt hétvégén pl indultam egy igen profi, és elvezetes pisztolyos gyorskombi versenyen Jászfelsőszentgyörgyön, ami megmutatta, mit is tud ez a sportág igazából. 4 pálya, mind a négy teljesen egészben ismeretlen (!) , taktikai pálya volt. Fedezéket használva kell előrehaladni, ismeretlen jellegű (legalább 4 féle volt), és mennyiségű (fogalmad sincs, hány maradt még) célt kellet leküzdeni, több féle (fém, papír) no-shoottal. Emiatt inkább haladó, középhaladó dinamikus lővészeknek ajánlott, mert nagyon kőnnyű elcseszni valamit.

- A sportágnak több sajátossága van, ami IPSC/IDPA szemmel nézve nagyon más, és erősen érződnek a rendvédelmi kiképzésben található gyökerek.
Az ismeretlenes pályákat már fent leírtam. A rutin pályákon fix lövésszám van. A taktikai pályákon miss esetén ráismételni általában szabad, de a lőszert nagyon be kell osztani, mert nem tudod, hány cél van még - csak azt, hogy a 3x10 lőszer javadalmazás "elég kell, hogy legyen". A találatok száma viszont kötött - se több, sem kevesebb lyuk nem lehet a célon. A sorrend szidorúan taktikai, pályabejárás pedig nincs. Cső alól indul minden pálya (rendvédelmi gyökerek). Töltetlen fegyverrel tilos előrehaladni (életszerűségre való törekvés). A tárcsere általában fedezékben történik, atöbb pálya tármegtartós (rendvédelmi fixáció...), de célcsoport leküzdése közben kiürült fegyvert lehet tölteni táreldobó emergency reloaddal, fedezék nélkül is végrehajtani (a józan ész diadalma) A vétlen cél büntetése BRUTÁLIS (60 mp) - ez is IMHO a rendvédelmi gyökerekre vezethető vissza, illetve az életszerűséget is javítja. A miss büntetése is komoly - 10mp a sima miss, 30mp a meg nem támadott. Ez azért van, hogy ne jusson eszébe senkinek freestyle módra trükközni, illetve büntesse a figyelmetlenséget (ha a célt egyáltalán nem vetted észre , akkor éles helyzetben már meghaltál volna). Hasonló okokból a proc error is igen durva - 30 mp - emiatt sokkal megfontoltabb, kevésbé rohanós kivitelezéset kíván.

- Ez a sport sem jó, vagy rossz, de kellőképpen más ahoz, hogy egy érdekes színfolt legyen a palettán. Az "életszerűség"-re való törekvés az átlagnál magasabb. Van, akinek ez bug, és van, akinek ez feature :lol:
Erre néhány példa: Az ember alakú, első ránézésre nagyon fura helyen elhelyezett (de mellényes támadót feltételezve nagyon is életszerű) alfával rendelkező Figura lőlap megosztó. A sokféle, nehezen megjegyezhető, és eltérő lövésszámmal leküzdendő cél (fémnek feküdnie kell, ember figurán 2 lyuk, hatszögön 3, körkörös lőlapon 4, papírban fehér a no shoot, fémben pedig piros a no shoot és fehér a cél) is kicsit megosztja a közönséget: van, aki morog mert szerinte túl van bonyolítva (tényleg túl van), és van, aki szerint pont emiatt életszerű, mert stresszhezetet szimulál, 1000 dolgra kell figyelni, nem csak mechanikusan minél gyorsabban meglőni a pályát.

Ha más emberek véleményének újrahasznosítása helyett sajátot szeretnél kialakítani, akkor jó szívvel ajánlom a sportág kipróbálását. ;) Nekem speciel bejön.

Figyelem: MDLSz versenyengedély kötelező! ÉS - ellenben sok más sportágtól - minden alkalommal ellenőrzik is a plasztik kártya meglétét.
Én eddig főleg a valóban kombi verziót lőttem, nekem abszolút kedvenc lövészeti ágam. Ahogy írtad, nagyon érződik, hogy a hazai rendvédelmi gondolkosásból nőtte ki magát. Iszonyat bonyolult, és pont ezt kell szeretni benne, ez így jó. Kell egy komoly rutin hosszú és rövid fegyverrel is, de megéri kitartó munkával eljutni a megfelelő szintre, ami ide kell.
Sima pisztolyos versenyükön az NKE-n voltam még. Valóban furán néztem rá én is elsőre, de jó élmény volt az is.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
User avatar
bel
Veterán
Veterán
Posts: 1481
Joined: 2018.06.02. 07:30
Contact:

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by bel »

Sziasztok,

Elkeszultek az augusztusi SAS versenynek a palyarajzai.

Bel
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1575
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by Petya357 »

bel wrote: 2022.08.03. 07:21 Sziasztok,

Elkeszultek az augusztusi SAS versenynek a palyarajzai.

Bel
Alakul a forgós mezőny :)
User avatar
HCZoli
Veterán
Veterán
Posts: 442
Joined: 2018.06.08. 16:21

Sportlövészet/életszerűség

Post by HCZoli »

Hétvégén volt egy IDPA versenyünk a Globuson, aminek az egyik pályája a lőtér adottságaihoz igazított "Dickens drill" volt.

8 lövés, 20 yard. (tudom, nem ugyanaz, de itt ennyi hely volt rá).

Sokat gondolkodtam, hogy hogyan lőjjem meg.. normálisan, "életszerűen" (más az idó miatti stressz, mint amikor lőnek mindenkire), vagy kihasználva a játékszabályokat.

Mint sportlövő, nekem az idő a legfontosabb tényező és emiatt úgy lőttem, ahogy a videón látjátok.... ez tisztán egy felnőtt gyerek játéka volt.. az idő ellen.

8.41 másodperc volt a mért idő. Ebben benne volt kb 3,5 mp futás.

Ez egy nagyon jó példa arra, hogy az élet és a sport mennyire távol lehet egymástól...

https://www.youtube.com/shorts/Kz8JRbN2vTs
User avatar
Faja
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 102
Joined: 2022.03.29. 13:34

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by Faja »

bel wrote: 2022.08.03. 07:21 Sziasztok,

Elkeszultek az augusztusi SAS versenynek a palyarajzai.
Szia!

Gumis kategóriában (Pitbull 19M) rejtett viselésre megfelelő lehet egy külső viselésű Dobos gyöngyvászon tok, és kiengedett ing vagy nyári kabát? (tok alja lehet hogy kikandikál) csak mert egyelőre nincs más tokom. :(
“Any idiot can build a bridge that stands, but it takes an engineer to build a bridge that barely stands.”
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1575
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by Petya357 »

Faja wrote: 2022.08.08. 18:30 Szia!

Gumis kategóriában (Pitbull 19M) rejtett viselésre megfelelő lehet egy külső viselésű Dobos gyöngyvászon tok, és kiengedett ing vagy nyári kabát? (tok alja lehet hogy kikandikál) csak mert egyelőre nincs más tokom. :(
Tok OK, a fedőruházaton viszont kell igazítani - nem látszhat ki sem tok, sem tártartó
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1575
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Sportlövészet/életszerűség

Post by Petya357 »

HCZoli wrote: 2022.08.08. 18:21 Hétvégén volt egy IDPA versenyünk a Globuson, aminek az egyik pályája a lőtér adottságaihoz igazított "Dickens drill" volt.

8 lövés, 20 yard. (tudom, nem ugyanaz, de itt ennyi hely volt rá).

Sokat gondolkodtam, hogy hogyan lőjjem meg.. normálisan, "életszerűen" (más az idó miatti stressz, mint amikor lőnek mindenkire), vagy kihasználva a játékszabályokat.

Mint sportlövő, nekem az idő a legfontosabb tényező és emiatt úgy lőttem, ahogy a videón látjátok.... ez tisztán egy felnőtt gyerek játéka volt.. az idő ellen.

8.41 másodperc volt a mért idő. Ebben benne volt kb 3,5 mp futás.

Ez egy nagyon jó példa arra, hogy az élet és a sport mennyire távol lehet egymástól...

https://www.youtube.com/shorts/Kz8JRbN2vTs

Nekem nem megy :( lehet h nálam van a gond .. de más YouTube shorts elindult
User avatar
HCZoli
Veterán
Veterán
Posts: 442
Joined: 2018.06.08. 16:21

Re: Sportlövészet/életszerűség

Post by HCZoli »

Petya357 wrote: 2022.08.08. 18:33 Nekem nem megy :( lehet h nálam van a gond .. de más YouTube shorts elindult
Átraktam nyílvánosra, most megy?
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1575
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Sportlövészet/életszerűség

Post by Petya357 »

HCZoli wrote: 2022.08.08. 18:40 Átraktam nyílvánosra, most megy?
Igen, köszi szépen!

Valóban tanulságos - az életszerűség csorbát szenved..
De. De!
1. Nagyon szép volt az idő - a találatok hogy alakultak?
2. sport, és sport között is nagy különbségek vannak. Szinte bármilyen dinamikus gyakorlás sokkal használhatóbb készségeket ad, mint a statikus lövészet ;)
User avatar
bel
Veterán
Veterán
Posts: 1481
Joined: 2018.06.02. 07:30
Contact:

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by bel »

Faja wrote: 2022.08.08. 18:30 Szia!

Gumis kategóriában (Pitbull 19M) rejtett viselésre megfelelő lehet egy külső viselésű Dobos gyöngyvászon tok, és kiengedett ing vagy nyári kabát? (tok alja lehet hogy kikandikál) csak mert egyelőre nincs más tokom. :(
Szia,

De csak van masik inged. :-)

Ahogy Petya is irta, a tok teljesen jo, de olyan hosszu legyen az inged/kapatod, hogy az egesz fegyvert takarja.

Bel
User avatar
HCZoli
Veterán
Veterán
Posts: 442
Joined: 2018.06.08. 16:21

Re: Sportlövészet/életszerűség

Post by HCZoli »

Petya357 wrote: 2022.08.08. 19:50 Igen, köszi szépen!

Valóban tanulságos - az életszerűség csorbát szenved..
De. De!
1. Nagyon szép volt az idő - a találatok hogy alakultak?
2. sport, és sport között is nagy különbségek vannak. Szinte bármilyen dinamikus gyakorlás sokkal használhatóbb készségeket ad, mint a statikus lövészet ;)
Találatok: IDPA értékelés alapján hibátlan pályát lőttem.
Az első sorozatnál nem céloztam, odanéztem a papírra és rálőttem 10-t, előre futottam és onnan megint 10.
Sajnos a fejkamerát elfelejtettem bekapcsolni annyira koncentráltam a 10 lövésre, hogy jó tempóban menjen ki... amire emlékszem: a távoli lövésekből legalább 8 a lapon volt, a két "váll" közötti részen egymás mellett, kb mintha kulcs csontól kulcs csontig csapódtak volna be..
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3452
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by WildBear23 »

Köszönjük Bel-nek a mai verseny megszervezését! :)
SAS verseny Pitbull 19M
SAS verseny Pitbull 19M
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1575
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by Petya357 »

WildBear23 wrote: 2022.08.13. 17:59 Köszönjük Bel-nek a mai verseny megszervezését! :)
20220813_175217.jpg
Mint mindig, jó volt!

Az Eli-drill, az társmentős-elsősegélynyújtós, és az örök kedvenc ismeretlenes pályákat emelném ki.

Továbbá azt, hogy az országban (!) egyedülálló módon gumis fegyverekkel is lehet indulni. Jobb, életszerűbb gyakorlási módszer jelenleg nem ismert, mint a verseny.
User avatar
Faja
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 102
Joined: 2022.03.29. 13:34

Re: Dinamikus/szituacios loveszet

Post by Faja »

WildBear23 wrote: 2022.08.13. 17:59 Köszönjük Bel-nek a mai verseny megszervezését! :)
Igen, én is köszönöm a lehetőséget! Első versenyem volt, de amíg lehet gumissal indulni, addig nem az utolsó! ;)
A társ mentős pálya is marhajó volt, de a videós az egyszerűen ZSENI! :D
Az mindenesetre biztos, hogy a következőre sokkal jobban fel kell készülnöm. Felszereléssel is, és gyakorlással is.

Köszi mégegyszer a szervezést Bel!
“Any idiot can build a bridge that stands, but it takes an engineer to build a bridge that barely stands.”
Post Reply