Katonai és rendvédelmi

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 999
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

Valaki tudja, hogy ezek micsodák?
nemtudommik.jpg

Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 179
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

Szovjet ejszakai kukkerhez adapter
WildBear23 írta:
2020.05.20. 16:42
Valaki tudja, hogy ezek micsodák?
nemtudommik.jpg
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem

Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 999
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

qqriq írta:
2020.05.20. 18:39
Szovjet ejszakai kukkerhez adapter
Köszi!
Az okkulárhoz kell tenni? Vagy hová?

Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 179
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

Nem olyan adapter.
Adott fegyverhez tartozo elevation skala.
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

Avatar
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1123
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

gvass1 írta:
2020.05.21. 19:50
FMJ lövedék stophatása: nulla.😢

https://24.hu/belfold/2020/05/21/csepel ... s-serules/
Mielőbbi gyógyulást az áldozatoknak! Egy ilyen trauma okozhat aztán örökös félelmet a kutyáktól.
Ha a járőrautó tartozéka volna egy sörétes, nem futott volna el a támadó.

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

zora írta:
2020.05.21. 20:00
Mielőbbi gyógyulást az áldozatoknak! Egy ilyen trauma okozhat aztán örökös félelmet a kutyáktól.
Ha a járőrautó tartozéka volna egy sörétes, nem futott volna el a támadó.
Már egy családi peppespray is többet ér mint a péja63 arcélmagvas tiborral...
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta:
2020.05.21. 20:15
Már egy családi peppespray is többet ér mint a péja63 arcélmagvas tiborral...
Igy ez nem igaz.
A spray azért jobb mert egy gyorsan támadó allatnal is hatásos szemven mellé ment lövéssel.
A fmj es hp osszehasonlitas viszont nagyon nem all meg.
Az allattamadasok ellen gyártott lőszerek pl. kifejezetten p+ FMJ jellegű lőszerek keményített nem expandalo maggal, mert legfontosabb tényező a penetracio.
Csak nagyon nem mindenegy hogy a lövés milyen szögből eri az állatot.
Kutyatamadasnal a lövés szemből a fejen mellkason keresztül hatol be es hosszú utat tesz meg testbe es valahol a medencébe all meg v. lep ki.
Ez alatt tobb letfontossagu szervben végzetes kart okoz.
Legalább három kulon esetben támadó kutya ellen szolgalati fegyvert használóval beszéltem, minden esetben egyetlen lövés megállította a kutyát.
Itt a lövés oldalról érte valószínűleg lagy részen a kutyat mert nem hiszem hogy gyerek irányába lovoldoztek. Lagy reszen pedig hp lövedék se fog megallito hatast kifejteni, mert jo eséllyel expandacio nélkül atmegy testen. Arról nem beszélve hogy hány találat lehetett.
Jobban jartak volna ha sprayt használnak mert biztosabb es biztonsagosabb, meg pitbull ellen is. Tapasztalat.

https://www.buffalobore.com/index.php?l ... tail&p=388

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta:
2020.05.22. 06:46
Igy ez nem igaz.
A spray azért jobb mert egy gyorsan támadó allatnal is hatásos szemven mellé ment lövéssel.
A fmj es hp osszehasonlitas viszont nagyon nem all meg.
Az allattamadasok ellen gyártott lőszerek pl. kifejezetten p+ FMJ jellegű lőszerek keményített nem expandalo maggal, mert legfontosabb tényező a penetracio.
Csak nagyon nem mindenegy hogy a lövés milyen szögből eri az állatot.
Kutyatamadasnal a lövés szemből a fejen mellkason keresztül hatol be es hosszú utat tesz meg testbe es valahol a medencébe all meg v. lep ki.
Ez alatt tobb letfontossagu szervben végzetes kart okoz.
Legalább három kulon esetben támadó kutya ellen szolgalati fegyvert használóval beszéltem, minden esetben egyetlen lövés megállította a kutyát.
Itt a lövés oldalról érte valószínűleg lagy részen a kutyat mert nem hiszem hogy gyerek irányába lovoldoztek. Lagy reszen pedig hp lövedék se fog megallito hatast kifejteni, mert jo eséllyel expandacio nélkül atmegy testen. Arról nem beszélve hogy hány találat lehetett.
Jobban jartak volna ha sprayt használnak mert biztosabb es biztonsagosabb, meg pitbull ellen is. Tapasztalat.

https://www.buffalobore.com/index.php?l ... tail&p=388
A kivastagitottra regalaok, mert sztem eros felreertesben vagy.

Azok a vadászönvédelmi "hardcast" mag tömör réz stb. jellegű mélyre behatoló maroklőfegyver-lövedékek, amikre gondolsz, kifejezetten veszélyes nagytestű nagyvadra vannak (medve, vaddisznó stb.), NEM pedig támadó kutyara, ami testtömegben, vastagságban jellemzően bőven-bőven az ember alatt van.

Még a te linkeden is ez van:

"PHIL SHOEMAKER, AN ALASKAN GUIDE FOR 33 YEARS, USES 9MM OUTDOORSMAN IN AN S&W 3954 TO STOP AN ATTACKING GRIZZLY"

(bár szerintem jókora fasz az az alaskan guide, aki nyomorult 9 mm Lugert visz, nem pedig .44 Magnumot vagy 10 mm AUTO-t a vadonba.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta:
2020.05.22. 07:07
A kivastagitottra regalaok, mert sztem eros felreertesben vagy.

Azok a vadászönvédelmi "hardcast" mag tömör réz stb. jellegű mélyre behatoló maroklőfegyver-lövedékek, amikre gondolsz, kifejezetten veszélyes nagytestű nagyvadra vannak (medve, vaddisznó stb.), NEM pedig támadó kutyara, ami testtömegben, vastagságban jellemzően bőven-bőven az ember alatt van.

Még a te linkeden is ez van:

"PHIL SHOEMAKER, AN ALASKAN GUIDE FOR 33 YEARS, USES 9MM OUTDOORSMAN IN AN S&W 3954 TO STOP AN ATTACKING GRIZZLY"

(bár szerintem jókora fasz az az alaskan guide, aki nyomorult 9 mm Lugert visz, nem pedig .44 Magnumot vagy 10 mm AUTO-t a vadonba
A rád támadó kutyabal is pontosan ez a mely penetracio működik.
Állattamadas az az egy eset ahol az allat anatómiai viszonyai miatt hatekonyabb lehet az fmj. főleg vaddisznónal ahol a hp pl. egy nagy pajzsos kannal nem biztos hogy eleg melyre hatol.
A veszélyes vadaknal is változott az álláspont.
Már nem javasolják az extra erős. liőszereket.
A kisebb kaliberű fegyver jol megvalasztott lőszerrel hatekonyabb mint az egy kézzel gyakorlatilag haszhatatlan boszne nagy kaliberek.
Az elv itt is hasonló mint a humán támadásnal, gyors pontos sok találat.
Az altalan linkelt lőszer tobb találattal egy glock 19 bol kilove megállított egy támadó grizzlyt. Egy .500 Alaskannal pedig jo eséllyel csak mellé lőtt volna.
Ezek lőszerek vadaszni jók ahol gyakorlott emberek kicelozzak a pontos találatot.
A 10 mm auto es. 357 maximum az a kaliber amit meg egy atlag ember veszhelyzetben esetleg egy kézzel tud hasznalni.
glock 27 vs. javorszarvas, ami az egyik legveszelyesebb es egyben legszivosabb alaszkai vad.
https://youtu.be/KKvbAfvtqqQ

Avatar
Sparrow
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.11. 12:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Sparrow »

aksurv írta:
2020.05.22. 07:50
A rád támadó kutyabal is pontosan ez a mely penetracio működik.
Állattamadas az az egy eset ahol az allat anatómiai viszonyai miatt hatekonyabb lehet az fmj. főleg vaddisznónal ahol a hp pl. egy nagy pajzsos kannal nem biztos hogy eleg melyre hatol.
A veszélyes vadaknal is változott az álláspont.
Már nem javasolják az extra erős. liőszereket.
A kisebb kaliberű fegyver jol megvalasztott lőszerrel hatekonyabb mint az egy kézzel gyakorlatilag haszhatatlan boszne nagy kaliberek.
Az elv itt is hasonló mint a humán támadásnal, gyors pontos sok találat.
Az altalan linkelt lőszer tobb találattal egy glock 19 bol kilove megállított egy támadó grizzlyt. Egy .500 Alaskannal pedig jo eséllyel csak mellé lőtt volna.
Ezek lőszerek vadaszni jók ahol gyakorlott emberek kicelozzak a pontos találatot.
A 10 mm auto es. 357 maximum az a kaliber amit meg egy atlag ember veszhelyzetben esetleg egy kézzel tud hasznalni.
glock 27 vs. javorszarvas, ami az egyik legveszelyesebb es egyben legszivosabb alaszkai vad.
https://youtu.be/KKvbAfvtqqQ
Gondolom azt már nem vette fel, ahogy a szarvas feláll, elsétál, majd 12 óra múlva kínok közt meghal.

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Sparrow írta:
2020.05.22. 08:03
Gondolom azt már nem vette fel, ahogy a szarvas feláll, elsétál, majd 12 óra múlva kínok közt meghal.
Elpusztult. Egyébként se vadászott, tehát értelmetlen vadaszias elejtest várni. Egyetlen önvédelmi szituációban sem elvaras a fejlövés, hogy ne szenvedjen tovabb a támadó.
Ráadasul itt egy idősebb amugy szivbeteg ember volt a hómobilos aki csak tul akarta elni az egészet.

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta:
2020.05.22. 07:50
A rád támadó kutyabal is pontosan ez a mely penetracio működik.
Állattamadas az az egy eset ahol az allat anatómiai viszonyai miatt hatekonyabb lehet az fmj. főleg vaddisznónal ahol a hp pl. egy nagy pajzsos kannal nem biztos hogy eleg melyre hatol.
A veszélyes vadaknal is változott az álláspont.
Már nem javasolják az extra erős. liőszereket.
A kisebb kaliberű fegyver jol megvalasztott lőszerrel hatekonyabb mint az egy kézzel gyakorlatilag haszhatatlan boszne nagy kaliberek.
Az elv itt is hasonló mint a humán támadásnal, gyors pontos sok találat.
Az altalan linkelt lőszer tobb találattal egy glock 19 bol kilove megállított egy támadó grizzlyt. Egy .500 Alaskannal pedig jo eséllyel csak mellé lőtt volna.
Ezek lőszerek vadaszni jók ahol gyakorlott emberek kicelozzak a pontos találatot.
A 10 mm auto es. 357 maximum az a kaliber amit meg egy atlag ember veszhelyzetben esetleg egy kézzel tud hasznalni.
glock 27 vs. javorszarvas, ami az egyik legveszelyesebb es egyben legszivosabb alaszkai vad.
https://youtu.be/KKvbAfvtqqQ

Eléggé akadémikus ugyan a vitánk
, mert szerintem minimáls eséllyel lesz kóbor kutyánál (pepperpatron a megfejtés) veszélyesebb vaddal dolga többségünknek. Vadászönvédelmi meg NINCS banánban úgysem.

De kihangsúlyoznám hogy SZERINTEM a kutya és a medve/vaggyesznó nem egy kategória, a kutya - még a nagytestű fajták is - egy sovány tinédzser fiúcska testtömegével bírnak kb. Szemből támadva a kisméretű célpont és nem a kis penetráció a gond. 12" (FBI minimum) behatolás mellkason minden esetben bőven és vastagon létfontosságú szervet el fog tudni érni. Vastag csontozat sincs.

Azt, hogy veszélyes vadnál a nagyobb kalibert kisebbre cseréljük, mert nem akarunk a gyakorlásra-kiképzésre elég időt fordítani, az minimum vitatható álláspont.
Én jó néhány ilyennel lőttem már, a szuperkönnyű .44 Magnumok tényleg baromság, valóban uralhatatlan, de egy acéltokos Ruger Alaskan vagy egy 4" SW N-frame .44 Magnum már azért már elsajátítható történet. De egy Glock 20 10 mm AUTO már akér tűrhető sebességű ráduplázásokra is bőven alkalmas, már az én kezemben is.

MINDAZONÁLTAL: azt egyikünk sem vitatja gondolom, hogy a rendvédelemben általánosan a JHP lenne a normális, meg valami használható méretű, minőségi pepperspray.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

Avatar
Sparrow
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.11. 12:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Sparrow »

aksurv írta:
2020.05.22. 08:13
Elpusztult. Egyébként se vadászott, tehát értelmetlen vadaszias elejtest várni. Egyetlen önvédelmi szituációban sem elvaras a fejlövés, hogy ne szenvedjen tovabb a támadó.
Ráadasul itt egy idősebb amugy szivbeteg ember volt a hómobilos aki csak tul akarta elni az egészet.
Az önvédelmi részre el tudom fogadni az érvet. De szerintem csak szerencséje volt a kaliberrel. Szerintem gyenge/nem jó a 9mm fmj támadó nagyvadra.

Avatar
Sparrow
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.11. 12:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Sparrow »

Sparrow írta:
2020.05.22. 08:36
Az önvédelmi részre el tudom fogadni az érvet. De szerintem csak szerencséje volt a kaliberrel. Szerintem gyenge/nem jó a 9mm fmj támadó nagyvadra.
Volt szerencsém látni egy felvételt, ahol sebzett vaddisznóra adott le 6 lövést hivatásos vadász közvetlen közelről 357 magnummal, de a disznó csak őrjöngött és támadott tovább. Erre alapozom az előbbi kijelentésem.

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Sparrow írta:
2020.05.22. 08:36
Az önvédelmi részre el tudom fogadni az érvet. De szerintem csak szerencséje volt a kaliberrel. Szerintem gyenge/nem jó a 9mm fmj támadó nagyvadra.
ez.0 40 volt..
Ebben a cikkben 37 esetet elemeznek nem igazán volt jelentősége a kalibernek.
https://www.ammoland.com/2018/02/defens ... z6N9S1fneP
Ez pedig egy igazán extrém eset
glock43 fmj lőszerrel grizzly ellen.
https://www.ammoland.com/2019/10/grizzl ... z6N9S1fneP

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta:
2020.05.22. 08:13

Eléggé akadémikus ugyan a vitánk
, mert szerintem minimáls eséllyel lesz kóbor kutyánál (pepperpatron a megfejtés) veszélyesebb vaddal dolga többségünknek. Vadászönvédelmi meg NINCS banánban úgysem.

De kihangsúlyoznám hogy SZERINTEM a kutya és a medve/vaggyesznó nem egy kategória, a kutya - még a nagytestű fajták is - egy sovány tinédzser fiúcska testtömegével bírnak kb. Szemből támadva a kisméretű célpont és nem a kis penetráció a gond. 12" (FBI minimum) behatolás mellkason minden esetben bőven és vastagon létfontosságú szervet el fog tudni érni. Vastag csontozat sincs.

Azt, hogy veszélyes vadnál a nagyobb kalibert kisebbre cseréljük, mert nem akarunk a gyakorlásra-kiképzésre elég időt fordítani, az minimum vitatható álláspont.
Én jó néhány ilyennel lőttem már, a szuperkönnyű .44 Magnumok tényleg baromság, valóban uralhatatlan, de egy acéltokos Ruger Alaskan vagy egy 4" SW N-frame .44 Magnum már azért már elsajátítható történet. De egy Glock 20 10 mm AUTO már akér tűrhető sebességű ráduplázásokra is bőven alkalmas, már az én kezemben is.

MINDAZONÁLTAL: azt egyikünk sem vitatja gondolom, hogy a rendvédelemben általánosan a JHP lenne a normális, meg valami használható méretű, minőségi pepperspray.
Az utolsó mondatodban van lényeg plusz taser, pepperball, gumis puska.
A fenti esetben akár civil akár rendőreseten a folyadék kilovok lettek volna az ideális megoldás.
Azzal ha pofan lovi kutyát a gyerek élete kockaztatasa nélkül tudta volna semlegesiteni relatíve biztonsagos 1-3m rol.

Az fmj hp vitáról.
Eleg sokat foglalkozok celbalisztikaval, mert erdekel a téma.
Rengeteg cikk elolvasasa utan az kép alakult ki bennem, hogy hp lőszer tul van dimenzionalva.
A pisztoly lövedékek kialakitastol függetlenül egyszerű lyukakat furnak az emberekbe. Az igazan lényeges az, hogy hol van az a lyuk es milyen mélyre megy. Az amerikai szakirok a penetraciot fontosabb tartjak, mint az expandaciot. Azt tartjak leglenyegesebbnek, higy lövedék elerjen letfontossagu szerveket.
lasd miami lövöldözés. A fegyver használatok jelentős reszenel a támadó a miami esethez hasonlóan oldalt van, es a lovedeknek relatíve hosszú utat kell megtennie a testben hogy letfontossagu szervet elerjen.
Ha az fbi ügynök fmjt hasznalt volna akkor a lövedék nem allt volna meg Platt szive előtt hanem a bal vállán keresztul távozott volna a testéből es ezzel valószínűleg azonbal kiutotte volna a további harcbol. Nem véletlenül emeltek meg a lövedék kotelező behatolasi melyseget.
Pisztoly kaliberben a hp lövedék megallito ereje kizárólag a nagyobb fájdalom okozó kepessegeben van nem pedig a nagyobb károsító hatasaban. A fájdalom meg vagy működik vagy nem.
Ami az igazán fontos tulajdonsága az, hogy joval kevésbé veszélyezteti a vétleneket. Ezert kéne főleg rendszeresiteni.

smith15
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 313
Csatlakozott: 2018.06.09. 12:03

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: smith15 »

Véleményem szerint a HP lövedékek főbb szempontja ne feltétlen a roncsolás, hanem hogy a testbe hatolva (azért nyilván megfelelő behatolási mélység mellett) minél gyorsabban leadják az energiájukat, ezáltal fejtsék ki a stopphatásukat (amennyire lehet), illetve, hogy minél kisebb eséllyel menjenek át a célon és sebesítsenek meg ártatlanokat.

Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2218
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

smith15 írta:
2020.05.22. 09:21
Véleményem szerint a HP lövedékek főbb szempontja ne feltétlen a roncsolás, hanem hogy a testbe hatolva (azért nyilván megfelelő behatolási mélység mellett) minél gyorsabban leadják az energiájukat, ezáltal fejtsék ki a stopphatásukat (amennyire lehet), illetve, hogy minél kisebb eséllyel menjenek át a célon és sebesítsenek meg ártatlanokat.
TEKnőcök nem is FMJ-t használnak hanem valamilyen Hornady expanzív lőszert.
Hál istennek legalább ők ki tudták vonni magukat ez alól az idióta felfogás alól.

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta:
2020.05.22. 09:15
Az utolsó mondatodban van lényeg plusz taser, pepperball, gumis puska.
A fenti esetben akár civil akár rendőreseten a folyadék kilovok lettek volna az ideális megoldás.
Azzal ha pofan lovi kutyát a gyerek élete kockaztatasa nélkül tudta volna semlegesiteni relatíve biztonsagos 1-3m rol.

Az fmj hp vitáról.
Eleg sokat foglalkozok celbalisztikaval, mert erdekel a téma.
Rengeteg cikk elolvasasa utan az kép alakult ki bennem, hogy hp lőszer tul van dimenzionalva.
A pisztoly lövedékek kialakitastol függetlenül egyszerű lyukakat furnak az emberekbe. Az igazan lényeges az, hogy hol van az a lyuk es milyen mélyre megy. Az amerikai szakirok a penetraciot fontosabb tartjak, mint az expandaciot. Azt tartjak leglenyegesebbnek, higy lövedék elerjen letfontossagu szerveket.
lasd miami lövöldözés. A fegyver használatok jelentős reszenel a támadó a miami esethez hasonlóan oldalt van, es a lovedeknek relatíve hosszú utat kell megtennie a testben hogy letfontossagu szervet elerjen.
Ha az fbi ügynök fmjt hasznalt volna akkor a lövedék nem allt volna meg Platt szive előtt hanem a bal vállán keresztul távozott volna a testéből es ezzel valószínűleg azonbal kiutotte volna a további harcbol. Nem véletlenül emeltek meg a lövedék kotelező behatolasi melyseget.
Pisztoly kaliberben a hp lövedék megallito ereje kizárólag a nagyobb fájdalom okozó kepessegeben van nem pedig a nagyobb károsító hatasaban. A fájdalom meg vagy működik vagy nem.
Ami az igazán fontos tulajdonsága az, hogy joval kevésbé veszélyezteti a vétleneket. Ezert kéne főleg rendszeresiteni.

ismét a kivastagitottra reagalnek. Ez egy eros altalanositas.

Aki valoban ert hozza az a penetracio es az expanzio kozti egyensulyt (feladatspecifikusan) preferalja. Es nagyjabol konszenzus van mar arrol, hogy az altalanos rendvedelmi pisztolyloszernek az FBI standard teszprotokolljanak kell megfelelnie, koztuk ruhazat-, barrier-autitesi tesztek es min/max behatolas mellett.

Lásd bővebben, ez már azért eléggé fajsúlyos tesztsorozat, képletekkel, táblázatokkal stb:

http://www.brassfetcher.com/FBI%20Ammun ... tocol.html

"Designing a bullet to meet the FBI's criteria is a balancing act of bullet construction, intended impact velocity and material selection. The expansion in Bare Gelatin must be controlled enough to allow for adequate penetration depths, but the bullet must deform enough in Steel to keep the penetration below 18”. Add to this the fact that a properly-designed bullet will be able to expand with the cavity clogged with Plywood and Wallboard and it becomes clear that much investment in Research and Development is necessary in order to provide Law Enforcement and concerned citizens with the ammunition that they need to save their lives."
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 608
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta:
2020.05.22. 09:15
Eleg sokat foglalkozok celbalisztikaval, mert erdekel a téma.
Rengeteg cikk elolvasasa utan az kép alakult ki bennem, hogy hp lőszer tul van dimenzionalva.
A pisztoly lövedékek kialakitastol függetlenül egyszerű lyukakat furnak az emberekbe. Az igazan lényeges az, hogy hol van az a lyuk es milyen mélyre megy. Az amerikai szakirok a penetraciot fontosabb tartjak, mint az expandaciot. Azt tartjak leglenyegesebbnek, higy lövedék elerjen letfontossagu szerveket.
lasd miami lövöldözés. A fegyver használatok jelentős reszenel a támadó a miami esethez hasonlóan oldalt van, es a lovedeknek relatíve hosszú utat kell megtennie a testben hogy letfontossagu szervet elerjen.
Ha az fbi ügynök fmjt hasznalt volna akkor a lövedék nem allt volna meg Platt szive előtt hanem a bal vállán keresztul távozott volna a testéből es ezzel valószínűleg azonbal kiutotte volna a további harcbol. Nem véletlenül emeltek meg a lövedék kotelező behatolasi melyseget.
Pisztoly kaliberben a hp lövedék megallito ereje kizárólag a nagyobb fájdalom okozó kepessegeben van nem pedig a nagyobb károsító hatasaban. A fájdalom meg vagy működik vagy nem.
Ami az igazán fontos tulajdonsága az, hogy joval kevésbé veszélyezteti a vétleneket. Ezert kéne főleg rendszeresiteni.
Szia,

Az FBI szerint (a linkre nem emlekszek) a legfontosabb dolog a vernyomas: alacsony vernyomassal nem lehet harcolni. Marpedig az alacsony vernyomashoz leginkabb a nagy "tartos luk" (permanent cavity) vezet, amihez penetracio es expanzio egyarant szukseges.

Mindjart keresek egy ezt alatamaszto linket, de persze nem muszaly hinni a szerzonek. :-)

Bel

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta:
2020.05.22. 11:50
Szia,

Az FBI szerint (a linkre nem emlekszek) a legfontosabb dolog a vernyomas: alacsony vernyomassal nem lehet harcolni. Marpedig az alacsony vernyomashoz leginkabb a nagy "tartos luk" (permanent cavity) vezet, amihez penetracio es expanzio egyarant szukseges.

Mindjart keresek egy ezt alatamaszto linket, de persze nem muszaly hinni a szerzonek. :-)

Bel
Ket dolog ut ki azonnal.
Központi idegrendszer ert találat illetve az agyi vérnyomásert közvetlenül felelős eret ert találat.
Gyakorlatilag a nullás zóna.
A szívet, aortat, agy arteriat ert találat azonnal csökkenti az agyba jutó vermennyiseget es ezzel az agyban a vernyomast es emiatt par másodpercen belül ajulast okoz.
Ha májat lepet hasi aortat eri találat ezeknél relatíve hosszabb idő 20-30 másodperc ami akkor vervesztesseggel jár hogy az agy is erzekeli.
A fájdalom ennél sokkal nagyobb stophatassal bír mar ha erzi.

Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 608
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

Szia,

Kozben nem talaltam linket, ezert inkabb irtam egyet: FBI pisztolylőszerek :-)

Bel

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta:
2020.05.22. 12:25
Szia,

Kozben nem talaltam linket, ezert inkabb irtam egyet: FBI pisztolylőszerek :-)

Bel
+1

jó ha van
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 551
Csatlakozott: 2018.12.11. 12:16

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: jó ha van »

aksurv írta:
2020.05.22. 13:08
+1
Jó írás, köszi!

7,62 x 25 Tokarevre kíváncsi lettem volna, FMJ és HP lőszerrel. Mi az a +P?

Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 608
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

jó ha van írta:
2020.05.22. 22:45
Jó írás, köszi!

7,62 x 25 Tokarevre kíváncsi lettem volna, FMJ és HP lőszerrel. Mi az a +P?
Szia,

+P: novelt energiaju, egyben novelt gaznyomasu.

A 7.62x25 FMJ-vel minden bizonnyal igen kis megallitoereju: mivel az emberen mar egy 9x19 FMJ is atszalad (vagyis a TT novelt atutokepessege emberen haszontalan), azonban a TT joval kisebb atmeroju sebet ut.

Termeszetesen egy gyengen pancelozott cel eseteben mar nagyon mas a helyzet, hiszen amit a 9x19 at sem ut, a mogott a TT boven okoz pusztitast. Tekintettel arra, hogy egy katonasagnal boven elofordulnak ilyen dolgok (rohamsisaktol a golyoallo mellenyekig), maig nem ertem, hogy miert tert at a SZU makarov loszerre a TT-rol. Hacsak azert nem, mert a pisztoly ugyis csak disz/kivegzo eszkoz egy hadseregben.

Bel

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

bel írta:
2020.05.23. 21:04
, maig nem ertem, hogy miert tert at a SZU makarov loszerre a TT-rol. Hacsak azert nem, mert a pisztoly ugyis csak disz/kivegzo eszkoz egy hadseregben.

Bel

Ez egy elterjedt és eléggé durva leegyszerűsítés, majdhogynem 50+ éve nem is kifejezetten igaz.
Nyilván, ami kvázi-zsebpisztoly teljesítményű, tárkapacitású stb pisztolykák voltak sok helyen rendszerben (37M, Beretta M1934/35 pl.), ennek volt jelentős igazsága.

Azóta azonban a pisztolyok képességei bőven alkalmasak harcászati feladatok végrehajtására is épületharcban (9 mm NATO kaliber, 15-20-as tárkapacitás), a klasszikus utolsó esély tiszti/altiszti önvédelmi fegyver használaton túlmenően is. Plusz vannak kifejezetten civilben, fedetten bevetésre induló speciális alakulatok, ahol a rejtés miatt az elsődleges fegyverzet a maroklőfegyver.

Meg bármennyire jósolták az utolsó 20-30 évben, a katonai PDW-k elterjedése az istennek nem következik be.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta:
2020.05.23. 21:04
Szia,

+P: novelt energiaju, egyben novelt gaznyomasu.

A 7.62x25 FMJ-vel minden bizonnyal igen kis megallitoereju: mivel az emberen mar egy 9x19 FMJ is atszalad (vagyis a TT novelt atutokepessege emberen haszontalan), azonban a TT joval kisebb atmeroju sebet ut.

Termeszetesen egy gyengen pancelozott cel eseteben mar nagyon mas a helyzet, hiszen amit a 9x19 at sem ut, a mogott a TT boven okoz pusztitast. Tekintettel arra, hogy egy katonasagnal boven elofordulnak ilyen dolgok (rohamsisaktol a golyoallo mellenyekig), maig nem ertem, hogy miert tert at a SZU makarov loszerre a TT-rol. Hacsak azert nem, mert a pisztoly ugyis csak disz/kivegzo eszkoz egy hadseregben.

Bel
Azok akik fronton szembe kerültek vele nem panaszkodtak a TT lőszer teljesítményére, holott közelharcban meglehetősen járatos emberek ellen pl zuluk, búrok, kozákok ellen is használták.
Egyébként érdekes gondolatkiserletet vázolt egyszer valaki egy másik fórumon, milyen lenne egy hp TT lőszer cellballisztikai teljesítménye.

Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 608
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

gvass1 írta:
2020.05.24. 05:52
Ez egy elterjedt és eléggé durva leegyszerűsítés, majdhogynem 50+ éve nem is kifejezetten igaz.
Szia,

Igen, de egy tobb mint 50 evvel ezelotti (es szerintem hibas) dontes esetleges okakent irtam.

Bel

Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 385
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Poresz »

aksurv írta:
2020.05.24. 08:08
Azok akik fronton szembe kerültek vele nem panaszkodtak a TT lőszer teljesítményére, holott közelharcban meglehetősen járatos emberek ellen pl zuluk, búrok, kozákok ellen is használták.
A 7,62×25 mm "TT-lőszer" biztosan nem vett részt a búr háborúkban, az a 7,63×25 mm Mauser (és az is csak a második búr háború idejére született meg).

Személy szerint én nagyon óvatosan használom "a használói nem panaszkodtak" és hasonló kifejezéseket:
- egyszerűen legtöbbször nem ismerem a véleményüket;
- ha néhányat hallok-olvasok, nem tudom, mennyire jó a mintavétel, mennyire jellemző a vélemény;
- rendőrnek, csendőrnek, katonának, forradalmárnak, partizánnak stb.-nek a legritkább esetben van összehasonlítási alapja, egyszerűen használja, amit kap vagy szerez. (Tapasztalatom szerint nagyon hitványnak kell lennie egy fegyvernek, hogy a kiképzésen túl fegyvereket nem ismerő használóinak is nyilvánvaló legyen ez. A PA63-at is dicsérik elegen. - Nekem pedig Walther PP és 48M is volt a kezemben, és csak mosolygok.)

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Poresz írta:
2020.05.25. 12:53
A 7,62×25 mm "TT-lőszer" biztosan nem vett részt a búr háborúkban, az a 7,63×25 mm Mauser (és az is csak a második búr háború idejére született meg).

Személy szerint én nagyon óvatosan használom "a használói nem panaszkodtak" és hasonló kifejezéseket:
- egyszerűen legtöbbször nem ismerem a véleményüket;
- ha néhányat hallok-olvasok, nem tudom, mennyire jó a mintavétel, mennyire jellemző a vélemény;
- rendőrnek, csendőrnek, katonának, forradalmárnak, partizánnak stb.-nek a legritkább esetben van összehasonlítási alapja, egyszerűen használja, amit kap vagy szerez. (Tapasztalatom szerint nagyon hitványnak kell lennie egy fegyvernek, hogy a kiképzésen túl fegyvereket nem ismerő használóinak is nyilvánvaló legyen ez. A PA63-at is dicsérik elegen. - Nekem pedig Walther PP és 48M is volt a kezemben, és csak mosolygok.)
ebben sok igazság van: Akit bajonettre tűztek, mert a pisztolyának kevés volt a stophatása, az utóbb nem jelenik meg a feedback-ekben.:-)))

Mindazonáltal például az USA haderejenek megfelelo szerve nagyon komoly felméréseket, kutatásokat végez, komoly kérdőíveket töltet a harctereket megjárt katonákkal, az általuk használt fegyverek gyenge pontjainak, karbantartásigényének, meghibásodási lehetőségeinek vizsgálata céljából.

Ezek aztán nem ritkán nyilvánosak is lesznek részben vagy egészben, például iraki háborús lövészfegyveres tapasztalatokba is futottam már bele nyilvánosan a neten.

Biztos, hogy az oroszok vagy az izraeliek is csinálnak hasonlókat Szírában és másutt.

("Kalasnyikov haraso, nyináda rezvityija, davajd vodku":-))) Nyilván kevésbé lövészfegyverek kihegyezve.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2218
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Nemrég olvasgattam az 1991-es Haditechnikában a Poresz kolléga által megadott linken a délszláv háború kézifegyvereiről szóló cikket. Asszem 1991-es vagy 1992-es szám volt.
Ott is szó volt a hatás adatokról pisztolyoknál, de bár csak 30 év telt el, teljesen más volt az uralkodó szemlélet. A szerző a TT és a 9x19 közötti különbségnél jugoszláv katonai mérésekre hivatkozik (könnyen lehet hogy 70-es 80-as évekből származó anyagokból), ahol a hatást többek közt úgy mérték, hogy homokba és fenyőfába leadott lövéseknél hány cm mélyen fúródik be a lövedék? Szóba sem került sehol a ballisztikai zselé, expanzió (OK az FMJ-nél erről nem beszélhetünk), sebballisztika, stb.

Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 999
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

Mint TT fan :) hadd tegyem hozzá, hogy az ellenséges katonán vannak "nem tiszta" célpontok, ahol csatok, felszerelés, stb. fedi, lehet járműben, ahol számít a megbízható, jó átütés, és persze lehet rajta több fajta mellény.

Maga a TT lőszer szerintem egy jó hadi lőszer, a palack formájú hüvely könnyebben betalál a töltényűrbe, ritkább a töltési hiba.

Én meghagytam volna a TT-t katonai / szolgálati fegyvernek, a Makarov PM-et meg nyomozóknak, rejtett viselésre.

Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 385
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Poresz »

WildBear23 írta:
2020.05.25. 16:51
Mint TT fan :) hadd tegyem hozzá, hogy az ellenséges katonán vannak "nem tiszta" célpontok, ahol csatok, felszerelés, stb. fedi, lehet járműben, ahol számít a megbízható, jó átütés, és persze lehet rajta több fajta mellény.

Maga a TT lőszer szerintem egy jó hadi lőszer, a palack formájú hüvely könnyebben betalál a töltényűrbe, ritkább a töltési hiba.

Én meghagytam volna a TT-t katonai / szolgálati fegyvernek, a Makarov PM-et meg nyomozóknak, rejtett viselésre.
Ugyanez a palacknyakúság a hüvely gyártásánál több műveletet igényel: több gép- és szerszám, gyártástechnológiával többet kell kísérletezni. Igaz milliós és milliárdos tömeggyártásnál ez egyre kisebb része az önköltségnek. Valamint a nyers csövek - átfúrt, esetleg huzagolt acélhengerek - azonosak lehetnek: megfelelő hosszra ledarabolással, töltényűr dörzsárazásával, külső felület megmunkálásával válnak fegyverspecifikussá. (Ez nem feltétlenül történt így, ennek kijelentéséhez még bőven kellene levéltárazni. Ez egy elméleti lehetőség.)
…és még hány szempont lehet egy hadi kaliber kiválasztásánál.

Egyébként régóta terveztem és már nagyon vártam, hogy elveszítsem TT-szűzességem, erre jött a járvány, és Hídvégi bácsi is 65+-os…

Apropó: mi igaz abból, hogy TT-vel nem lehet kilőni a szovjet tankok kémlelőnyílásán? Ez elég mítoszszagú állítás (kacsa?), azzal fokozva, hogy a szovjet harckocsizóknak ezért Nagant revolvereket adtak, Kalasnyikov egyik első konstrukciója egy ezt megoldó készülék volt, a makarovot is így fejlesztették…

Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2218
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

WildBear23 írta:
2020.05.25. 16:51
Én meghagytam volna a TT-t katonai / szolgálati fegyvernek, a Makarov PM-et meg nyomozóknak, rejtett viselésre.
Logisztikai szempontból ez nem ideális megoldás, kétféle pisztolylőszert rendszerben tartani. Ráadásul akkor nem csak a SZU-ról volt szó, de a VSZ-ről is, vagyis még jó pár szövetséges ország hadseregének és rendőrségének el kellett volna végeznie ezt a mutatványt.

Az én másik tippem az, hogy az AK47 megjelenésével kivonták a TT lőszert tüzelő sorozatlövő fegyvereket is, így ezért sem volt a TT lőszerre többé szükség.

Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 999
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

TT: mennyire reális, hogy egy tank nyílásából pisztollyal lőjenek kifelé? Mekkora az a nyílás? Szerintem kifér egy pisztoly csöve.
Lőszergyártás: olyan számban gyártották a TT lőszert, hogy biztosan sok gépsort állítottak be rá. Az, hogy a hüvelyt palack formára kellett húzni, szerintem nem volt jelentős szempont.
Logosztika: két féle pisztolylőszer még belefér, katonai célra és nyilt viselésre a TT, nyomozóknak rejtetten a Makarov.

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Poresz írta:
2020.05.25. 12:53
A 7,62×25 mm "TT-lőszer" biztosan nem vett részt a búr háborúkban, az a 7,63×25 mm Mauser (és az is csak a második búr háború idejére született meg).

Személy szerint én nagyon óvatosan használom "a használói nem panaszkodtak" és hasonló kifejezéseket:
- egyszerűen legtöbbször nem ismerem a véleményüket;
- ha néhányat hallok-olvasok, nem tudom, mennyire jó a mintavétel, mennyire jellemző a vélemény;
- rendőrnek, csendőrnek, katonának, forradalmárnak, partizánnak stb.-nek a legritkább esetben van összehasonlítási alapja, egyszerűen használja, amit kap vagy szerez. (Tapasztalatom szerint nagyon hitványnak kell lennie egy fegyvernek, hogy a kiképzésen túl fegyvereket nem ismerő használóinak is nyilvánvaló legyen ez. A PA63-at is dicsérik elegen. - Nekem pedig Walther PP és 48M is volt a kezemben, és csak mosolygok.)
Természetes a Mauser loszerre gondoltam, viszont
TT lőszer gyakorlatilag egy tultoltott Mauser.

Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2218
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

WildBear23 írta:
2020.05.25. 19:53
Logosztika: két féle pisztolylőszer még belefér, katonai célra és nyilt viselésre a TT, nyomozóknak rejtetten a Makarov.
Most direkt megnéztem a Soviet MIlitary Pistols - Tokarev & Makarov c. könyvben, hátha találok valami magyarázatot a komplett cserére. Nem találtam, csak annyit írtak, hogy nagy hatással volt a szovjetekre a Walther PP és a német gyár elfoglalása után vitték magukkal a terveket a Walther 9x18 Ultra kísérleti lőszerről és a köré épített fegyverről, aztán 1951-ben kiírták a pályázatot amit a Makarov nyert. De azt hogy miért döntöttek katonai célra is a gyengécske 9x18 mm mellett a sokkal erősebb 7,62x25 után, az innen nem derül ki sajnos, pedig érdekes infó lehetne.

"After the lessons of WWII which found Soviet Rossia largely uprepared and obliged to to use a variety of begged or captured small arms, it was decided to remedy what was considered as one of the weakest link link in the armament line.

No doubt, when seeing the working and caliber of the semi-automatic eventially adopted by the Sovidets that their occupying troops, who inherited the Waitlher's Zella-Mehlis plant, did not waste the advantage of learning from prototypes and blueprints that could have been left in the selves.

In 1951, resulting from a competition for development of a new domestic model to replace the Tokarev TT, the Makarov, chambered in 9x18 mm, was officially adopted."

Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 608
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

TotoHU írta:
2020.05.25. 15:35
A szerző a TT és a 9x19 közötti különbségnél jugoszláv katonai mérésekre hivatkozik (könnyen lehet hogy 70-es 80-as évekből származó anyagokból), ahol a hatást többek közt úgy mérték, hogy homokba és fenyőfába leadott lövéseknél hány cm mélyen fúródik be a lövedék? Szóba sem került sehol a ballisztikai zselé, expanzió (OK az FMJ-nél erről nem beszélhetünk), sebballisztika, stb.
Szia,

Azt gondolom, hogy ha nem is 100%-ban, de azert jelentosen kulonbozik egymastol az europai katonai szemlelet, a modern onvedelmi/rendvedelmi szemlelettol:

-Onvedelem/rendvedelem eseten alapvetoen igaz a 3x3-as szabaly (az esetek tobbsegeben 3 meteren es 3 masordpercen belul lezajlik a tuzharc), ezert itt azon van a hangsuly, hogy olyan loszert hasznaljanak, ami 2-3 jo talalat eseten rendkivul gyorsan megtori a tamadast, mikozben az egyaltalan nem cel, hogy 1 mm vaslemeznel komolyabb dolgot hatasosan atusson a lovedek (sot, sokkal inkabb az a cel, hogy a leheto legkevesebb hazfalat usse at a lovedek).

-Katonasag eseten az europai kulturkorben az az elvaras, hogy legalabb megsebesuljon az ellenfel, sot ha nagyon precizek akarnak lenni, akkor kifejezetten elonyosebb egy kozepsulyos (korhazi ellatast igenylo) sebesules a halalozasnal (mivel nagyobb erot fog le a sebesult ellatasa, mintha csak egyszeruen meghalt volna; es mivel legtobbszor "villamhaboru" a cel, ezert az 1-2 honap mulva ismet harckepes katona mar nem szamit). Ezzel parhuzamosan ahogy Medve olvtarsunk is irta, egy katonan sok minden van az ovcsattol a rohamsisakon at a II-es mellenyig, amiket mind at kell utni.

Azt gondolom, hogy a Genfi konvencio FMJ megkovetelese (illetve ennek elfogadasa) csak reszben szarmazik a nagy magasztos emberbarat eszmekbol, es legalabb ekkora reszben abbol, hogy az elozo bekezdes miatt nem volt katonai erdek ennek blokkolasara.

Manapsag valamennyit valtozik a vilag, egyre inkabb szuksege van a katonaknak a hagyomanyos ertelemben vett onvedelemre, nem veletlen, hogy az USA-nak mar kulon van a Genfi konvenciot figyelembe vevo es azt figyelmen kivul hagyo loszere.
Termeszetesen (es szerintem igen helyesen!) nem teljesen hulyek fogalmaztak meg a Genfi konvenciot, es az semmi egyoldalu korlatozast sem tartalmaz: aki nem irta ala/nem tartja be a konvenciot, azokat semmilyen mertekben sem vedi! Tehat az a legkevesbe sem a konvencio megsertese, ha a konvenciot ala nem irokkal szemben hasznalnak akar HP loszert, akar ha kivegzik oket.

Bel

aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta:
2020.05.25. 21:09
Szia,

Azt gondolom, hogy ha nem is 100%-ban, de azert jelentosen kulonbozik egymastol az europai katonai szemlelet, a modern onvedelmi/rendvedelmi szemlelettol:

-Onvedelem/rendvedelem eseten alapvetoen igaz a 3x3-as szabaly (az esetek tobbsegeben 3 meteren es 3 masordpercen belul lezajlik a tuzharc), ezert itt azon van a hangsuly, hogy olyan loszert hasznaljanak, ami 2-3 jo talalat eseten rendkivul gyorsan megtori a tamadast, mikozben az egyaltalan nem cel, hogy 1 mm vaslemeznel komolyabb dolgot hatasosan atusson a lovedek (sot, sokkal inkabb az a cel, hogy a leheto legkevesebb hazfalat usse at a lovedek).

-Katonasag eseten az europai kulturkorben az az elvaras, hogy legalabb megsebesuljon az ellenfel, sot ha nagyon precizek akarnak lenni, akkor kifejezetten elonyosebb egy kozepsulyos (korhazi ellatast igenylo) sebesules a halalozasnal (mivel nagyobb erot fog le a sebesult ellatasa, mintha csak egyszeruen meghalt volna; es mivel legtobbszor "villamhaboru" a cel, ezert az 1-2 honap mulva ismet harckepes katona mar nem szamit). Ezzel parhuzamosan ahogy Medve olvtarsunk is irta, egy katonan sok minden van az ovcsattol a rohamsisakon at a II-es mellenyig, amiket mind at kell utni.

Azt gondolom, hogy a Genfi konvencio FMJ megkovetelese (illetve ennek elfogadasa) csak reszben szarmazik a nagy magasztos emberbarat eszmekbol, es legalabb ekkora reszben abbol, hogy az elozo bekezdes miatt nem volt katonai erdek ennek blokkolasara.

Manapsag valamennyit valtozik a vilag, egyre inkabb szuksege van a katonaknak a hagyomanyos ertelemben vett onvedelemre, nem veletlen, hogy az USA-nak mar kulon van a Genfi konvenciot figyelembe vevo es azt figyelmen kivul hagyo loszere.
Termeszetesen (es szerintem igen helyesen!) nem teljesen hulyek fogalmaztak meg a Genfi konvenciot, es az semmi egyoldalu korlatozast sem tartalmaz: aki nem irta ala/nem tartja be a konvenciot, azokat semmilyen mertekben sem vedi! Tehat az a legkevesbe sem a konvencio megsertese, ha a konvenciot ala nem irokkal szemben hasznalnak akar HP loszert, akar ha kivegzik oket.

Bel
Haga 1899 konvenció.
Es a joghatalya csak Szerződő felek egymás között viszonyaira terjed ki.
A terroristak nem irtak alá őket nem védi.
Ezért nem lehet támadni azt, aki nem konvencionális háborúban ilyet használ, vagy a rendőri használatot.
Tehát nem általános önkorlátozás. Ha az lenne, akkor jelentős hátrány lenne olyan ellenfél ellen, aki nem írta alá.

Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2182
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Mr. Senki írta:
2020.05.26. 12:17
A legtöbb mai embernek darázsmintásra kellene festeni a sátorvasat, hogy feltűnjön nekik, hogy az biza veszélyes terület. Oda semmi ne mehet amíg nem akar lőni a lövész. Akár töltött a fegyver, akár nem.

Mondom ezt úgy, hogy ezt a hibát én is milliószor elkövettem mire sikerült megtanulni. Volt olyan verseny, ahol majdnem kizártak "ujjazás" miatt. Az igazi tanító erő az volt, amikor elkezdtem viselni az SA rendszerű glock formájú G-R fegyvereket. Ott nincs pardon. Aki rutinból baxtatja a billentyűt, az el fogja gázosítani magát. Talán ezért sem vállalta be a Magyar Rendőrség a Glock-okat, mert tudják, hogy mire képesek a járőrök ennyi képzéssel, és egy glockkal vegyítve.
Mivel cső alá töltve viselik, ezért nem lett volna azzal semmi baj.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.

fgabesz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 164
Csatlakozott: 2018.06.19. 21:21
Tartózkodási hely: Budapest IV.
Kapcsolat:

Re: Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

Hozzászólás Szerző: fgabesz »

Mr. Senki írta:
2020.05.26. 12:17
A legtöbb mai embernek darázsmintásra kellene festeni a sátorvasat, hogy feltűnjön nekik, hogy az biza veszélyes terület. Oda semmi ne mehet amíg nem akar lőni a lövész. Akár töltött a fegyver, akár nem.
.... Talán ezért sem vállalta be a Magyar Rendőrség a Glock-okat, mert tudják, hogy mire képesek a járőrök ennyi képzéssel, és egy glockkal vegyítve.
Tényleg nem tudom, hogy ezen sírjak, vagy nevessek! :shock:

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Fortitu írta:
2020.05.26. 12:42
Mivel cső alá töltve viselik, ezért nem lett volna azzal semmi baj.
OFF

bizony, a DA/SA külsőkakasos pisztolyok (PA-63, P9R, Jericho, USP, P-07/09) még sokkal veszélyesebbek így, hiszen SA-ban kisebb erőre/billentyűútra elsülnek.

ON
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

Mr. Senki
Tesztelő
Tesztelő
Hozzászólások: 2161
Csatlakozott: 2018.06.04. 23:47

Re: Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

Hozzászólás Szerző: Mr. Senki »

Fortitu írta:
2020.05.26. 12:42
Mivel cső alá töltve viselik, ezért nem lett volna azzal semmi baj.
Igen, elvileg úgy kell viselniük.
Valaha Martin Riggs voltam, de már csak egy Senki vagyok. Annyira senki, hogy még a fegyverem is "ISMERETLEN".

Mr. Senki
Tesztelő
Tesztelő
Hozzászólások: 2161
Csatlakozott: 2018.06.04. 23:47

Re: Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

Hozzászólás Szerző: Mr. Senki »

gvass1 írta:
2020.05.26. 12:50
OFF

bizony, a DA/SA külsőkakasos pisztolyok (PA-63, P9R, Jericho, USP, P-07/09) még sokkal veszélyesebbek így, hiszen SA-ban kisebb erőre/billentyűútra elsülnek.

ON
Kihagytad a képletből az egyes iü kriminálpszicho szakik véleményét, miszerint a csőrehúzás komoly pszichológiai erővel bír.

Egyébként a rendőrök jelen kiképzettségi szintjén nem tartom ördögtől valónak a cső alá töltést. Persze igazán jónak sem, mert komoly szituban nem lesz esélye megvédenie magát.
Valaha Martin Riggs voltam, de már csak egy Senki vagyok. Annyira senki, hogy még a fegyverem is "ISMERETLEN".

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Mr. Senki írta:
2020.05.26. 13:53
Kihagytad a képletből az egyes iü kriminálpszicho szakik véleményét, miszerint a csőrehúzás komoly pszichológiai erővel bír.

Egyébként a rendőrök jelen kiképzettségi szintjén nem tartom ördögtől valónak a cső alá töltést. Persze igazán jónak sem, mert komoly szituban nem lesz esélye megvédenie magát.

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

The Gent írta:
2020.05.26. 14:27
Asszem, hogy az a, a helyes válasz... Mit nyertem? nhgaloHPLKS.gif

OFF

háháháááá, minő naivság!!! A belügyes különös állatfajta, nem fog rajta az idő!
forrás: Police.hu, 2020.


ON
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

Avatar
chucky
Zombie Hunter
Zombie Hunter
Hozzászólások: 611
Csatlakozott: 2018.08.06. 17:14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

Hozzászólás Szerző: chucky »

Mr. Senki írta:
2020.05.26. 13:53
Kihagytad a képletből az egyes iü kriminálpszicho szakik véleményét, miszerint a csőrehúzás komoly pszichológiai erővel bír.

Egyébként a rendőrök jelen kiképzettségi szintjén nem tartom ördögtől valónak a cső alá töltést. Persze igazán jónak sem, mert komoly szituban nem lesz esélye megvédenie magát.
A figyelmeztető lövést is kétségbe vonják sokan.De ha ilyened van......tartós halláskárosodást okoz a támadónak és még széklet minta is lesz a gatyájában :lol: :lol: :lol: 8-)
Lynx.jpg
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)

Mr. Senki
Tesztelő
Tesztelő
Hozzászólások: 2161
Csatlakozott: 2018.06.04. 23:47

Re: Nem-halálos (gázpisztoly, gázspray, folyadéksugár kilövők, traumatikus fegyverek, stb.)

Hozzászólás Szerző: Mr. Senki »

chucky írta:
2020.05.26. 15:26
A figyelmeztető lövést is kétségbe vonják sokan.De ha ilyened van......tartós halláskárosodást okoz a támadónak és még széklet minta is lesz a gatyájában :lol: :lol: :lol: 8-)
Lynx.jpg
Könyörgöm, ezzel nehogy leadj figyelmeztetőt, mert bolygóközi konfliktus lehet a vége!
Valaha Martin Riggs voltam, de már csak egy Senki vagyok. Annyira senki, hogy még a fegyverem is "ISMERETLEN".

Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2218
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

TotoHU írta:
2020.05.25. 20:17
Most direkt megnéztem a Soviet MIlitary Pistols - Tokarev & Makarov c. könyvben, hátha találok valami magyarázatot a komplett cserére. Nem találtam, csak annyit írtak, hogy nagy hatással volt a szovjetekre a Walther PP és a német gyár elfoglalása után vitték magukkal a terveket a Walther 9x18 Ultra kísérleti lőszerről és a köré épített fegyverről, aztán 1951-ben kiírták a pályázatot amit a Makarov nyert. De azt hogy miért döntöttek katonai célra is a gyengécske 9x18 mm mellett a sokkal erősebb 7,62x25 után, az innen nem derül ki sajnos, pedig érdekes infó lehetne.
Kiegészítés: ezt a videót most találtam a Waither Ultra kísérleti pisztolyról, aminek la 9x18mm lőszere megihlette a Makarrov tervezőit, egy forrás szerint. Erről az ismeretlen kísérleti pisztolyról is készült egy kis videó. Érdemes megnézni, mert nagyon érdekes ahogyan a helyretoló rugó a cső alatt a markolatban kapott helyett, plusz egy forgó csöves zárolást is kapott a pisztoly.

https://www.youtube.com/watch?v=o9GgC9vOERE

Ami viszont a "Miért cserélték le az erős TT-t a sokkal gyengébb Makarov kaliberre" kérdésben érdekes: a 9x18 pisztolyt a németek a Walther PP és a 9x19 Luger közötti kompakt pisztolynak szánták, és eredetileg elsősorban a légierő számára folyt a fejlesztés a 30-as évek végén. Tehát a 9x18mm lőszert a németek egyáltalán nem tartották általában hadi és rendvédelmi feladatokra alkalmasnak, míg tizenpár évvel később a szovjetek már igen. Nagyon érdekes intermezzo, de a rejtélyt számomra továbbra sem oldja fel: miért kellett a egy sokkal gyengébb lőszer a TT helyett...

G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 621
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: G.D »

"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 639
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

gvass1 írta:
2020.06.04. 20:29
Albatroszgyárat veszünk?


https://m.hvg.hu/kkv/20200604_tombor_uzlet_csehorszag
Ha jól rémlik (bár eme részterületnek nem vagyok szakértője), az Albatros és testvérei nem csak olcsó kiképzőrepülőnek jók, de csatarepülőnek is (COIN), és korlátozott légirendészkedni is elmegy.

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 4959
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

swordmanus írta:
2020.06.04. 20:37
Ha jól rémlik (bár eme részterületnek nem vagyok szakértője), az Albatros és testvérei nem csak olcsó kiképzőrepülőnek jók, de csatarepülőnek is (COIN), és korlátozott légirendészkedni is elmegy.


Persze. Gépágyúkonténer+nem irányított rokettablokkok. L-39ng!
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.

Válasz küldése