Túlélés

[TotoHU]

Sziasztok!

Rezsi para okán én is tüzelőt keresek. Most jó áron tudnék fenyőből készült fabriketthez hozzájutni. VIszont cserépkályhában tüzelném el, és úgy tudom a gyanta tartalom miatt fenyőt nem célszerű tüzelni semmilyen formában.
Kerestem a neten, de ellentmondó infók vannak. Van akik szerint OK, mások szerint mindenféle fenyő kerülendő - erről valakinek tuti tapasztalata vagy infója?

[Salmo]

Sziasztok!

Rezsi para okán én is tüzelőt keresek. Most jó áron tudnék fenyőből készült fabriketthez hozzájutni. VIszont cserépkályhában tüzelném el, és úgy tudom a gyanta tartalom miatt fenyőt nem célszerű tüzelni semmilyen formában.
Kerestem a neten, de ellentmondó infók vannak. Van akik szerint OK, mások szerint mindenféle fenyő kerülendő - erről valakinek tuti tapasztalata vagy infója?

Keményfa brikettel fűtöttünk évekig, a gáz kazán korszerűsítést megelőző időszakban, azzal nekem nem volt probléma. A gyártó, akitől vettük kis mennyiségben ugyan, de készített fenyőből is, viszont arra azt mondta, hogy hordó/dobkályhán kívül ő másba nem tenné. Nehezebben takarítható a kályha üveg, és a hagyományos nem bélelt kémények esetén több lesz a lerakódás

[TotoHU]

Keményfa brikettel fűtöttünk évekig, a gáz kazán korszerűsítést megelőző időszakban, azzal nekem nem volt probléma. A gyártó, akitől vettük kis mennyiségben ugyan, de készített fenyőből is, viszont arra azt mondta, hogy hordó/dobkályhán kívül ő másba nem tenné. Nehezebben takarítható a kályha üveg, és a hagyományos nem bélelt kémények esetén több lesz a lerakódás

Köszi, nekem is ez volt az értésem a dologról. Nem is rendeltem meg, bár a 68 Ft-os ár túl jó is volt. (Nincs ingyenebéd)
Most a keményfa brikettek árai kilőttek, kilónként 160 Ft-tól árulják, persze hirdetik 120-ért is de ott nincs.De most egyszerre jó vételnek számít még az eddig drága 170 Ft-os brikett is, mivel két kilogramm keményfa brikett fűtőértéke (2x17-18 MJ, 2x160 Ft) megfelel egy köbméter földgáznak (34-36 MJ, piaci áron 950 Ft)...

[Kontrolle13]

Köszi, nekem is ez volt az értésem a dologról. Nem is rendeltem meg, bár a 68 Ft-os ár túl jó is volt. (Nincs ingyenebéd)
Most a keményfa brikettek árai kilőttek, kilónként 160 Ft-tól árulják, persze hirdetik 120-ért is de ott nincs.De most egyszerre jó vételnek számít még az eddig drága 170 Ft-os brikett is, mivel két kilogramm keményfa brikett fűtőértéke (2x17-18 MJ, 2x160 Ft) megfelel egy köbméter földgáznak (34-36 MJ, piaci áron 950 Ft)...

Ez így oké, de nézni kell a hatásfokot is

[RatRace]

Köszi, nekem is ez volt az értésem a dologról. Nem is rendeltem meg, bár a 68 Ft-os ár túl jó is volt. (Nincs ingyenebéd)
Most a keményfa brikettek árai kilőttek, kilónként 160 Ft-tól árulják, persze hirdetik 120-ért is de ott nincs.De most egyszerre jó vételnek számít még az eddig drága 170 Ft-os brikett is, mivel két kilogramm keményfa brikett fűtőértéke (2x17-18 MJ, 2x160 Ft) megfelel egy köbméter földgáznak (34-36 MJ, piaci áron 950 Ft)...

Nincs jelentős lerakódás hagyományos kéményben.
Évek óta ezzel futok, igaz, kazánban.
Szezon előtt, és egyszer szezonban takarítónő a hagyományos kéményt, szinte csak hamu van benne.

[RatRace]

Ha valakinek nincs, vagy szeretne:
Haverok fegyverben boltban van 93M gázálarc, és vegyvédelmi ruha, vatta új.

[WildBear23]

Sziasztok!

Rezsi para okán én is tüzelőt keresek. Most jó áron tudnék fenyőből készült fabriketthez hozzájutni. VIszont cserépkályhában tüzelném el, és úgy tudom a gyanta tartalom miatt fenyőt nem célszerű tüzelni semmilyen formában.
Kerestem a neten, de ellentmondó infók vannak. Van akik szerint OK, mások szerint mindenféle fenyő kerülendő - erről valakinek tuti tapasztalata vagy infója?

Szia!
Mi keményfabrikettel fűtöttünk a kandallókályhaban, nagyon szép egyenletesen izzik, sok meleget ad, kevés a hamuja, könnyű begyújtani.
Próbáltam némi fenyőfát és tuját, de kátrányosította kémény belsejét, én ezeket kerülöm.

[RatRace]

Szia!
Mi keményfabrikettel fűtöttünk a kandallókályhaban, nagyon szép egyenletesen izzik, sok meleget ad, kevés a hamuja, könnyű begyújtani.
Próbáltam némi fenyőfát és tuját, de kátrányosította kémény belsejét, én ezeket kerülöm.

A teljesen száraz fenyő jó.
Sword évek óta javarészt fenyovel fut.
Remélem, nyilatkozik.

[WildBear23]

A teljesen száraz fenyő jó.
Sword évek óta javarészt fenyovel fut.
Remélem, nyilatkozik.

Lehet. Én karácsonyfát, és tuja törzset küldtem be a tűztérbe, ráadásul amikor már jól égett a keményfa.

[zora]

Köszi, nekem is ez volt az értésem a dologról. Nem is rendeltem meg, bár a 68 Ft-os ár túl jó is volt. (Nincs ingyenebéd)
Most a keményfa brikettek árai kilőttek, kilónként 160 Ft-tól árulják, persze hirdetik 120-ért is de ott nincs.De most egyszerre jó vételnek számít még az eddig drága 170 Ft-os brikett is, mivel két kilogramm keményfa brikett fűtőértéke (2x17-18 MJ, 2x160 Ft) megfelel egy köbméter földgáznak (34-36 MJ, piaci áron 950 Ft)...

Annyiban nem stimmel a matek, hogy nem a piaci áron kapod a gázt. Eddig egy köbméter gáz kb. 120 - 130 Ft volt területtől, fűtőértéktől, stb. függően.

[Kontrolle13]

Ha valakinek nincs, vagy szeretne:
Haverok fegyverben boltban van 93M gázálarc, és vegyvédelmi ruha, vatta új.

Juhé! Nem tudod véletlenül a méretek, hogy vannak? Mármint hogy lehet belőni melyik jó a fejemre, ha nincs lehetőségem próbálni (fejkör átmérő?)

[TotoHU]

Annyiban nem stimmel a matek, hogy nem a piaci áron kapod a gázt. Eddig egy köbméter gáz kb. 120 - 130 Ft volt területtől, fűtőértéktől, stb. függően.

Sajna nem fogok beleférni az átlag fogyasztásba se árammal se gázzal, így a piaci árral számolok amikor rá kell segítenem a gázfűtésre a cserépkályhával. A piaci áron pedig már sajnos ez a matek. ott 950 Ft per köbméter lesz, a múlt heti bejelentés idején érvényes árak alapján.
És ha már prepperkedünk: mi van, ha nem lesz gáz? Igen, tudom, Vlagyimir Vlagyimirovics megígérte nekünk.... de ha mégsem? Arra az esetre is kell B terv, akkor csak a kandalló marad.
A brikettek árai is az egekben, a keményfa brikett jelenleg 200 Ft per kg áron állt, egy éve 70-80 Ft/kg volt. És még így sem lehet kapni sehol.

[RatRace]

Juhé! Nem tudod véletlenül a méretek, hogy vannak? Mármint hogy lehet belőni melyik jó a fejemre, ha nincs lehetőségem próbálni (fejkör átmérő?)

1-es,2-es, 3-as méret van
Ha átlag méretű a kobakod, akkor a 2-es jó.
De ezeket tag határok között lehet állítani.

[Kontrolle13]

1-es,2-es, 3-as méret van
Ha átlag méretű a kobakod, akkor a 2-es jó.
De ezeket tag határok között lehet állítani.

Kipróbálok egy 2 est legfeljebb jó lesz az asszonynak

[swordmanus]

Sziasztok!

Rezsi para okán én is tüzelőt keresek. Most jó áron tudnék fenyőből készült fabriketthez hozzájutni. VIszont cserépkályhában tüzelném el, és úgy tudom a gyanta tartalom miatt fenyőt nem célszerű tüzelni semmilyen formában.
Kerestem a neten, de ellentmondó infók vannak. Van akik szerint OK, mások szerint mindenféle fenyő kerülendő - erről valakinek tuti tapasztalata vagy infója?

Szia, cserépkályhában felejtsd el a fenyőt.
Kinyírja, és azt piszok drága/lehetetlen karbantartani/cserélni.
Én fenyővel fűtök (mert fenyvesem van), persze kerül mellé időszakosan akác is (meg ami csak fa). A múlt télen sokat tüzeltem fenyővel, a kéményt mindig lelkiismeretesen nézetem a negrós bácsival, ha már ingyenes.
A következő a dolog titka: másfél-két év száradás. Csont száraz. Ég, mint a fáklya, ésszel kell tüzelni vele, és hosszú, reggelig tartó parazsa nem annyira van. De nem fagytunk meg azért, na! Ehhez egy jó kályhám van, amit nem bánok, ha szétég a negyedik tél végére, mert samottozható, meg egy új, kerámiabetétes (leier-szerű) kéményem van, ami bőven nagy ehhez a kályhához. Így lehet, működik!

[AndyA]

1-es,2-es, 3-as méret van
Ha átlag méretű a kobakod, akkor a 2-es jó.
De ezeket tag határok között lehet állítani.

Nekem a seregben 5-ös kellett, részben a szemüveg miatt, de az még az M70-es volt. Annak megfelel a 3-as?

[Kontrolle13]

Sajna nem fogok beleférni az átlag fogyasztásba se árammal se gázzal, így a piaci árral számolok amikor rá kell segítenem a gázfűtésre a cserépkályhával. A piaci áron pedig már sajnos ez a matek. ott 950 Ft per köbméter lesz, a múlt heti bejelentés idején érvényes árak alapján.
És ha már prepperkedünk: mi van, ha nem lesz gáz? Igen, tudom, Vlagyimir Vlagyimirovics megígérte nekünk.... de ha mégsem? Arra az esetre is kell B terv, akkor csak a kandalló marad.
A brikettek árai is az egekben, a keményfa brikett jelenleg 200 Ft per kg áron állt, egy éve 70-80 Ft/kg volt. És még így sem lehet kapni sehol.

Esetleg, aki olyan helyen dolgozik, hogy sok papír hulladék keletkezik megérné papírbrikett gyártásába kezdeni...

Volt egy kollegám, akinek az apósa csinálta, állítólag az őszi és tavaszi fűtést ki lehetet váltani vele....

[RatRace]

Nekem a seregben 5-ös kellett, részben a szemüveg miatt, de az még az M70-es volt. Annak megfelel a 3-as?

Ezt nem tudom.

[TotoHU]

Esetleg, aki olyan helyen dolgozik, hogy sok papír hulladék keletkezik megérné papírbrikett gyártásába kezdeni...

Volt egy kollegám, akinek az apósa csinálta, állítólag az őszi és tavaszi fűtést ki lehetet váltani vele....

Néztem videókat róla a youtube-on, sok videó van kint róla, az sem hülyeség. Bár a fűtőértékét érdekes lenne tudni. Ehhez viszont tényleg kell nem kevés hulladék papír, valamint mellé faforgács vagy fűrészpor vagy ágdarálék. Van aki szerint lehet levágott fűből is készíteni, nem tudom. 60-40% arányban van benne a papír és az egyéb anyag, a papír javára.
És kell mellé 2-4 hét amíg kiszáradnak, bár most augusztusban még nincsen késő.

De jövőre még lehet hogy az ilyen szükségmegoldásokat is be fogjuk vetni, ki tudja?

[szöged]

Néztem videókat róla a youtube-on, sok videó van kint róla, az sem hülyeség. Bár a fűtőértékét érdekes lenne tudni. Ehhez viszont tényleg kell nem kevés hulladék papír, valamint mellé faforgács vagy fűrészpor vagy ágdarálék. Van aki szerint lehet levágott fűből is készíteni, nem tudom. 60-40% arányban van benne a papír és az egyéb anyag, a papír javára.
És kell mellé 2-4 hét amíg kiszáradnak, bár most augusztusban még nincsen késő.

De jövőre még lehet hogy az ilyen szükségmegoldásokat is be fogjuk vetni, ki tudja?

baromira nem mindegy, hogy milyen papír
a csillogósban (ami manapság a legelterjedtebb a szórólap-reklámújság vonalon) több az ásványi anyag, mint az éghető

a kartondoboz az OK

[swordmanus]

Néztem videókat róla a youtube-on, sok videó van kint róla, az sem hülyeség. Bár a fűtőértékét érdekes lenne tudni. Ehhez viszont tényleg kell nem kevés hulladék papír, valamint mellé faforgács vagy fűrészpor vagy ágdarálék. Van aki szerint lehet levágott fűből is készíteni, nem tudom. 60-40% arányban van benne a papír és az egyéb anyag, a papír javára.
És kell mellé 2-4 hét amíg kiszáradnak, bár most augusztusban még nincsen késő.

De jövőre még lehet hogy az ilyen szükségmegoldásokat is be fogjuk vetni, ki tudja?

Én csináltam papírbrikettet. Mondván, nyáron ráérek.
Kaptam rengeteg papírt. OK, de azt pépesíteni kell, áztatni, aztán a forgáccsal/fűrészporral, stb. elkeverni, aztán préselni. Ez temérdek idő és meló!!! Ha időmilliomos vagy (ráérő kisnyugdíjas), akkor is kérdéses. Aki végül megvette a présem, annak egy asztalosműhelye volt és nyugdíjas apukája, meg saját betonkeverője. Csak annyi papírt tettek a saját termelésű forgácshoz, hogy megkösse.
Fűtés: csontszáraz kell legyen, és rengeteg hamuja van! Amúgy kb. barnaszén a fűtőértéke, de ez ezer dologtól változhat. Kartonból a legjobb, de csak papírból necces. Mindenképp érdemes mellé valami száraz!!! adalék, pl. forgács, ágdarálék, stb. Préselni is jobb (jobban kijön a víz). Jelen állás szerint a papírbrikett tényleg vagy akkor jó, ha a forgácsod-fűrészporod folyamatosan termelődik, a fűrészüzemet meg jó lenne fűteni, vagy ha piszkosul ráérsz két segély közt. Merthogy ezt lehet totál kézzel is csinálni, a papírpépet lábbal taposni, stb. De én azt javasolnám, hogy a papírt kötegeld össze, és irány a MÉH, most jó ára van.

[Kontrolle13]

Néztem videókat róla a youtube-on, sok videó van kint róla, az sem hülyeség. Bár a fűtőértékét érdekes lenne tudni. Ehhez viszont tényleg kell nem kevés hulladék papír, valamint mellé faforgács vagy fűrészpor vagy ágdarálék. Van aki szerint lehet levágott fűből is készíteni, nem tudom. 60-40% arányban van benne a papír és az egyéb anyag, a papír javára.
És kell mellé 2-4 hét amíg kiszáradnak, bár most augusztusban még nincsen késő.

De jövőre még lehet hogy az ilyen szükségmegoldásokat is be fogjuk vetni, ki tudja?

Azért irtam, ha olyan helye dolgozik az ember, hogy sok a papír hulladék... Én iroda technika meg nyomdában dolgoztam akkor, volt hulladék azért rendesen....
Ha jól emlékszem ők valami folyadékkel vegyítették, de nem biztos...

[swordmanus]

Azért irtam, ha olyan helye dolgozik az ember, hogy sok a papír hulladék... Én iroda technika meg nyomdában dolgoztam akkor, volt hulladék azért rendesen....
Ha jól emlékszem ők valami folyadékkel vegyítették, de nem biztos...

Az viszont létező megoldás (az egyik helyi cégnél sok kartonhulladék keletkezik), hogy a kartont bálázzák, és erre dedikált kazánba megy. A kazán az egész gyártelep központi fűtését viszi. Mehet bele szalmabála és hasábfa is.

[Petya357]

Sziasztok!

Rezsi para okán én is tüzelőt keresek. Most jó áron tudnék fenyőből készült fabriketthez hozzájutni. VIszont cserépkályhában tüzelném el, és úgy tudom a gyanta tartalom miatt fenyőt nem célszerű tüzelni semmilyen formában.
Kerestem a neten, de ellentmondó infók vannak. Van akik szerint OK, mások szerint mindenféle fenyő kerülendő - erről valakinek tuti tapasztalata vagy infója?

Tömegkályhám van - a cserépkályha féltestvére. A kályhakészítő mester a lelkemre kötötte, hogy tűlevelű fát soha. A munkájából ítélve szerintem tudta, hogy miről beszélt.

[SwissArmy]

Esetleg, aki olyan helyen dolgozik, hogy sok papír hulladék keletkezik megérné papírbrikett gyártásába kezdeni...

Volt egy kollegám, akinek az apósa csinálta, állítólag az őszi és tavaszi fűtést ki lehetet váltani vele....

Én ilyen helyen dolgozok. Nem kivitelezhetetlen. Anyag is van, de amennyi idő és munka elmegy vele. Maga a karton is csak akkor jó, ha még nyers állapotú vagy is félkész mint pl. a rajzlap. Hulladék kartondobozzal való fűtés sem a legjobb hosszú távon.

[WildBear23]

Én ilyen helyen dolgozok. Nem kivitelezhetetlen. Anyag is van, de amennyi idő és munka elmegy vele. Maga a karton is csak akkor jó, ha még nyers állapotú vagy is félkész mint pl. a rajzlap. Hulladék kartondobozzal való fűtés sem a legjobb hosszú távon.

Pár kartondobozt én is elégettem már, de sok hamu marad utána. Nyilván a megfagyásnál jobb, de rendszeresen nem tüzelnék vele...plusz kicsi a súlya a térfogatához képest.
Ez a sima, barna kartondoboz. A szines még kevésbé jó.

[SwissArmy]

Pár kartondobozt én is elégettem már, de sok hamu marad utána. Nyilván a megfagyásnál jobb, de rendszeresen nem tüzelnék vele...plusz kicsi a súlya a térfogatához képest.
Ez a sima, barna kartondoboz. A szines még kevésbé jó.

A hamu még csak csak, de a benne lévő ragasztó, csőrendszer puceva + a környezetre ható káros anyag. Bár még mindig jobb , mint aki ruhával meg szeméttel fűt (ilyen is van ). Most hoztam haza, kemény préselt több rétegű kartont, amire maga az alapayag van feltekercselve. Baromi kemény, vetekedett az akáccal. Ezt meglehetne tölteni forgácsal vagy hasonlóval...

[Blekk Rájgó]

A hamu még csak csak, de a benne lévő ragasztó, csőrendszer puceva + a környezetre ható káros anyag. Bár még mindig jobb , mint aki ruhával meg szeméttel fűt (ilyen is van ). Most hoztam haza, kemény préselt több rétegű kartont, amire maga az alapayag van feltekercselve. Baromi kemény, vetekedett az akáccal. Ezt meglehetne tölteni forgácsal vagy hasonlóval...

Minden papírféléből marad bőven hamu! Az említett papírcsőből is. A Diósgyőri Papírgyár is árul papírbrikettet, méghozzá jóféle bankjegypapírból. (kartonnal, újsággal és irodai papírral keverik) Lassan és tisztán ég, de ezután is sok hamu marad, mindig le kell kotorni a rostélyt. A forgácsos kitömésre köszi a tippet, jól is ég, picit olajos a láncfűrész miatt.

Egyéb fa szerencsére ingyen van, a közeli erdészet meg a munkáltatóm jófejsége okán. Csak a fűrészek voltak brutálisan drágák.

[qqriq]

ezt ismeri valaki?
https://nogridsurvivalprojects.com/
erdemes megvenni?

[TotoHU]

A hamu még csak csak, de a benne lévő ragasztó, csőrendszer puceva + a környezetre ható káros anyag. Bár még mindig jobb , mint aki ruhával meg szeméttel fűt (ilyen is van ).

Nem is kevesen használják a házi hulladék elégetésére pl a vegyes tüzelésű kazánt. Télen nem ritka, hogy érezni az égetett műanyag szagát a levegőben vidéken. (Nálunk is)
Ez most szerintem még gyakoribb lesz. Már most elindnult a tüzelők felvásárlása, nálunk a tüzépen már csak várolista van fára, szénre, mindenre. Idén télen sokan minden éghetőt el fognak tüzelni ami csak akad és némi meleget lehet csinálni vele, régi bútort, papírhulladékot, ruhát, dobozt, műanyagot, minden sz*rt. A szükség nagy úr.

[WildBear23]

Nem is kevesen használják a házi hulladék elégetésére pl a vegyes tüzelésű kazánt. Télen nem ritka, hogy érezni az égetett műanyag szagát a levegőben vidéken. (Nálunk is)
Ez most szerintem még gyakoribb lesz. Már most elindnult a tüzelők felvásárlása, nálunk a tüzépen már csak várolista van fára, szénre, mindenre. Idén télen sokan minden éghetőt el fognak tüzelni ami csak akad és némi meleget lehet csinálni vele, régi bútort, papírhulladékot, ruhát, dobozt, műanyagot, minden sz*rt. A szükség nagy úr.

100% hogy így lesz.
Vidéken nem is kell annyira szegény környékre menni, hogy télen érezni lehessen a kellemetlen füstöt. Amikor érzed, hogy nem fát égetnek, hanem mindenféle szemetet.
Ismerős Győr melletti faluban élt, ott teljesen általános, hogy elégetik a háztartási szemetet a vegyestüzelésű kazánban.
Bele sem merek gondolni, hogy mi lehet Kelet-Magyarországon..

[Kontrolle13]

100% hogy így lesz.
Vidéken nem is kell annyira szegény környékre menni, hogy télen érezni lehessen a kellemetlen füstöt. Amikor érzed, hogy nem fát égetnek, hanem mindenféle szemetet.
Ismerős Győr melletti faluban élt, ott teljesen általános, hogy elégetik a háztartási szemetet a vegyestüzelésű kazánban.
Bele sem merek gondolni, hogy mi lehet Kelet-Magyarországon..

Mi lenne... Megy rá minden... Flakon, doboz, autó gumi, szaros pelenka...
Ilyenkor füst jelekkel kommunikálnak egymással az emberek a város egyik feléből a másikba

[vato]

Mi lenne... Megy rá minden... Flakon, doboz, autó gumi, szaros pelenka...
Ilyenkor füst jelekkel kommunikálnak egymással az emberek a város egyik feléből a másikba

Ohh igen az autógumi felénk is menő volt egész utca füstben...

[TotoHU]

100% hogy így lesz.
Vidéken nem is kell annyira szegény környékre menni, hogy télen érezni lehessen a kellemetlen füstöt. Amikor érzed, hogy nem fát égetnek, hanem mindenféle szemetet.
Ismerős Győr melletti faluban élt, ott teljesen általános, hogy elégetik a háztartási szemetet a vegyestüzelésű kazánban.
Bele sem merek gondolni, hogy mi lehet Kelet-Magyarországon..

Szomszéd nyilatkozta a napokban amikor mondtam neki a fenyőfa problémámat, hogy ő lesz.rja mindent eltüzel ami éghető (régi bútort, papírhulladékot, csomagolóanyagot is) mert lehet hogy a nem tesz jót a kályhájának, de majd kitisztíttatja és rendberakatja pár kilóért, még az is olcsóbb mint a jelen számítások szerinti havi 120-150e plusz amit fizetnie kellene a fűtési szezonban 4-5 hónapon át.

Btw a szaros pelenka nem is rossz ötlet, abból most úgyis van sok.

Mod: B opció, egy-egy szoba lesz fűtve, mint a régi világban volt. Ki lehet bírni, hozzá lehet szokni mindenhez.

[Kontrolle13]

Btw a szaros pelenka nem is rossz ötlet, abból most úgyis van sok.

Annyi, hogy azt is ki kell szárítani előtte valahol
És el lehet gondolkodni, hogy melyik szomszédoddal vagy "jó" szomszédi viszonyban ahhoz a kerítéshez kell felhalmozni

[WildBear23]

Btw a szaros pelenka nem is rossz ötlet, abból most úgyis van sok.

Mod: B opció, egy-egy szoba lesz fűtve, mint a régi világban volt. Ki lehet bírni, hozzá lehet szokni mindenhez.

Én konkrétan láttam olyat, hogy a használt pelenkát eltüzelték.
Nem a textilt, hanem az eldobhatót.
Valami műanyag töltet van benne.

Az jó ötlet amit írsz, hogy nem kell az egész házat fűteni- ha ez technikailag megoldható.

[qqriq]

natrium-poliakrilat

Valami műanyag töltet van benne.

[TotoHU]

Az jó ötlet amit írsz, hogy nem kell az egész házat fűteni- ha ez technikailag megoldható.

A szüleim pl így reagáltak rögtön a rezsi parára, hogy na, amikor én születtem akkor csak egy szobát tudtak télen fűteni olajkályhával, most majd elzárják a fűtést a ház nagy részében, és csak egy szoba lesz fűtött, a többiben meg amit belehelnek.
Minden megszokás kérdése. Az elején fogjuk csak szívni a fogunkat kicsit, hogy hű meg ha.

A másik, amit közöltem az asszonnyal is: OK hogy ő szereti a 24 fokot mert az a jó meleg, de 20-nál többet biztosan nem fűtünk ki sehol most télen, készüljön fel előre. Egy celsius fokra 7% megtakarítást írnak (nyilván sok tényezőtől is függ) és 4 celsiusnál bizony 28% megtakarítás, az rengeteg sok, több tízezer Ft havonta.

[Kontrolle13]

A szüleim pl így reagáltak rögtön a rezsi parára, hogy na, amikor én születtem akkor csak egy szobát tudtak télen fűteni olajkályhával, most majd elzárják a fűtést a ház nagy részében, és csak egy szoba lesz fűtött, a többiben meg amit belehelnek.
Minden megszokás kérdése. Az elején fogjuk csak szívni a fogunkat kicsit, hogy hű meg ha.

A másik, amit közöltem az asszonnyal is: OK hogy ő szereti a 24 fokot mert az a jó meleg, de 20-nál többet biztosan nem fűtünk ki sehol most télen, készüljön fel előre. Egy celsius fokra 7% megtakarítást írnak (nyilván sok tényezőtől is függ) és 4 celsiusnál bizony 28% megtakarítás, az rengeteg sok, több tízezer Ft havonta.

Azért ez egy kicsit bonyolultabb számítást igényelne, nagyon sok tényezőtől függ! Azt a 7 % szvsz a plafon lehet...
Sokan tekergetik a termosztátot le fel az se a legjobb megoldás ... Meg számolj a gyógyszer árral is, aki meleghez van szokva könnyen megfázhat a hüvösebb lakásban....

Az egy szobában fűtéssel az a baj, hogy régen nem kazánnal, hanem valami nyílt égésterű sparhejtal melegítettek, ami azért a levegőt szárította +az ablakok fából voltak nem zártak légtömören mint a mai műanyag nyílászárók,így szellőzött a lakás, arrol nem is beszélve, hogy a vályog igen csak jó hőszigetelő... Így nem igen penészedtek a házak....

[Fortitu]

Mod: B opció, egy-egy szoba lesz fűtve, mint a régi világban volt. Ki lehet bírni, hozzá lehet szokni mindenhez.

Régi világ ugyanmár. Egyetem alatt pont ezt a stratégiát követtem még

[swordmanus]

Azért ez egy kicsit bonyolultabb számítást igényelne, nagyon sok tényezőtől függ! Azt a 7 % szvsz a plafon lehet...
Sokan tekergetik a termosztátot le fel az se a legjobb megoldás ... Meg számolj a gyógyszer árral is, aki meleghez van szokva könnyen megfázhat a hüvösebb lakásban....

Az egy szobában fűtéssel az a baj, hogy régen nem kazánnal, hanem valami nyílt égésterű sparhejtal melegítettek, ami azért a levegőt szárította +az ablakok fából voltak nem zártak légtömören mint a mai műanyag nyílászárók,így szellőzött a lakás, arrol nem is beszélve, hogy a vályog igen csak jó hőszigetelő... Így nem igen penészedtek a házak....

Nagyon jól megfogalmaztad, miért baromi Darwin díjas, amit Toto írt. Régen valóban működött, egy kályha ment a konyhában, kinyitották a szobaajtót, felfűtött, átszellőzött, kész. Manapság a műanyag nyílászárók mellett évekre lepenészedik a lakás pár hét kísérletezés után, főleg ha központi fűtés van. Pláne kisgyerek mellett, amikor jön a kovid ezredik hulláma, és minden taknyosra úgy néznek, mint a pestisesre, szóval a doki max. telefonon kíván kellemes jobblétre szenderülést.
Cserépkályhába semmiképp nem fűtenék, csak azzal, ami belevaló (tömegkályhába pláne). Ha necces a helyzet, vegyél egy egyszerű kommersz kályhát, sparheltet, és fűts azzal is, az kevésbé finnyás, és két kályha elviszi a ház fűtését nagyjából, ekkor a fő rendszer már csak szinten tart.
Kisgyerek van! Ne akarj keménykedni! Tüzelőt egyszerűbb keríteni, mint gyógyszert.

[SwissArmy]

Minden papírféléből marad bőven hamu! Az említett papírcsőből is. A Diósgyőri Papírgyár is árul papírbrikettet, méghozzá jóféle bankjegypapírból. (kartonnal, újsággal és irodai papírral keverik) Lassan és tisztán ég, de ezután is sok hamu marad, mindig le kell kotorni a rostélyt. A forgácsos kitömésre köszi a tippet, jól is ég, picit olajos a láncfűrész miatt.

Egyéb fa szerencsére ingyen van, a közeli erdészet meg a munkáltatóm jófejsége okán. Csak a fűrészek voltak brutálisan drágák.

Egy jó fűrész kiszolgál nagyon sokáig ( én személy szerint H vagyok).

[SwissArmy]

Nem is kevesen használják a házi hulladék elégetésére pl a vegyes tüzelésű kazánt. Télen nem ritka, hogy érezni az égetett műanyag szagát a levegőben vidéken. (Nálunk is)
Ez most szerintem még gyakoribb lesz. Már most elindnult a tüzelők felvásárlása, nálunk a tüzépen már csak várolista van fára, szénre, mindenre. Idén télen sokan minden éghetőt el fognak tüzelni ami csak akad és némi meleget lehet csinálni vele, régi bútort, papírhulladékot, ruhát, dobozt, műanyagot, minden sz*rt. A szükség nagy úr.

Itt szén már nem is lesz, megmondták kerek perec. Tavalyi fa,rönkbe... Kugliba felejtős. Mert nincs . Később lesz, de horror áron. Aki tavasszal elkezdte intézni a fáját az okos volt.

[Kontrolle13]

Itt szén már nem is lesz, megmondták kerek perec. Tavalyi fa,rönkbe... Kugliba felejtős. Mert nincs . Később lesz, de horror áron. Aki tavasszal elkezdte intézni a fáját az okos volt.

Régi moszkvics benzinkályha... Most még lehet benzint venni

De régóta töröm a buksim, hogy a hő mint sugárzást hogy lehetne csapdába csalni valami óriás termoszba nyáron tankolom télen kieresztem

[Kolonics]

Témához kapcsolódóan.
Szeretném felhívni a figyelmét minden túlélő / Prepper / fórumozónak, hogy ha van fa tüzelésű kályha, kandalló bármi…. ha nincs szerezzen be először poroltót, mert rendkívül fontos.
Nálunk a garázsban hétvégén LED lámpa okozott garázs tüzet, kigyulladt a trafó, és ráesett a kocsira ami majdnem oda lett meg úgy minden velünk együtt, de szerencsére anno, olvastam valahol már nem tudom melyik fórumon… van e poroltó, mert ha nincs akkor borul minden, tűz esetén.
1 éve néhány házra tőlünk volt szintén elektromos tűzeset és akkor döntöttem el, hogy a főbb pontokra tűzjelző és poroltó lesz felszerelve/ elhelyezve.

Jól döntöttünk, szerencsére rendkívül gyorsan mértük fel a helyzetet és reagáltunk, így az anyagi káron és az ijedtségen kívül más kár nem keletkezett.
A család a pici babával ki menekült, több ponton riasztás ment. Mivel a garázsban megmartak a lángok, esélytelen volt az ott tarolt oltó készülékhez hozzáférni, lángoló motorháztető mellett. Emeletről hoztam le rendkívül gyorsan a másik oltót.
Miután lement az esemény, és életben maradtunk, utána tudatosult mi történt, addig hideg fejjel cselekedtünk öcsémmel, aztán férfiasan bevallom, megkönnyeztem a dolgot, és volt 1 kis remegés, de addig…. Semmi, amíg le nem ment a story.
Tanulság:
Senkire nem számíthattunk az utcából csak azok segítettek, akiknél 1 éve tűzkár volt.
A tűzoltók vallonveregetese után (állításuk szerint 10-9 ember lefagy / bent ég, nálunk jól működött a vészhelyzeti cselekvés terv, mert volt az is) jött a horror, a romok eltakarítása és majd most jön a biztosítóval való egyezkedés.
Kemény volt a szituáció, szóval bármivel is fűtesz, vegyél poroltót, minimum 6kg os készüléket.
Néhány elrettentő kép!
Az egész riasztástól észleléstől, oltással együtt 6 perc volt. Határon voltunk, hogy fel is robbanjunk.

[WildBear23]

Témához kapcsolódóan.
Szeretném felhívni a figyelmét minden túlélő / Prepper / fórumozónak, hogy ha van fa tüzelésű kályha, kandalló bármi…. ha nincs szerezzen be először poroltót, mert rendkívül fontos.

Igen, poroltó alap hogy legyen, és bármilyen belső teres fűtésnél SZÉNMONOXID-RIASZTÓ!!

[AndyA]

Régi moszkvics benzinkályha... Most még lehet benzint venni

De régóta töröm a buksim, hogy a hő mint sugárzást hogy lehetne csapdába csalni valami óriás termoszba nyáron tankolom télen kieresztem

Az egyszerű műszaki megoldás a nagy víztartály. A víznek masszív a fajhője, de azért így is irtózat m3 kellene, hogy egész télen azzal fűts... Persze beletolni ill. kivenni belőle a meleget az hőszivattyú, nyilván, azaz ez sem a legegyszerűbb mászaki megoldás, de nem különösebben bonyolult manapság. Egy ilyenből volt egy működő kísérleti példány, valami 15-20 m3 vízzel kb. november végéig bírta a fűtés felkapcsolása nélkül. A teljes télre, hideg hónapokra kellene vagy x10 ehhez képest...

A szofisztikáltabb módszer a víz-jég átmenet fajhőjének a kihasználása. Az viszont már kicsit sem triviális, viszont sokkal nagyobb energiaugrást jelent.

Talajszonda is jó lehet, ha olyan helyre lehet nyáron betoltni a meleget, ahonnan a talajvíz nem viszi el, télen meg onnan kiszedni, de ez sem egyszerű, és főleg nem olcsó megoldás kifúratni.

[Kontrolle13]

Témához kapcsolódóan.
Szeretném felhívni a figyelmét minden túlélő / Prepper / fórumozónak, hogy ha van fa tüzelésű kályha, kandalló bármi…. ha nincs szerezzen be először poroltót, mert rendkívül fontos.
Nálunk a garázsban hétvégén LED lámpa okozott garázs tüzet, kigyulladt a trafó, és ráesett a kocsira ami majdnem oda lett meg úgy minden velünk együtt, de szerencsére anno, olvastam valahol már nem tudom melyik fórumon… van e poroltó, mert ha nincs akkor borul minden, tűz esetén.
1 éve néhány házra tőlünk volt szintén elektromos tűzeset és akkor döntöttem el, hogy a főbb pontokra tűzjelző és poroltó lesz felszerelve/ elhelyezve.

Jól döntöttünk, szerencsére rendkívül gyorsan mértük fel a helyzetet és reagáltunk, így az anyagi káron és az ijedtségen kívül más kár nem keletkezett.
A család a pici babával ki menekült, több ponton riasztás ment. Mivel a garázsban megmartak a lángok, esélytelen volt az ott tarolt oltó készülékhez hozzáférni, lángoló motorháztető mellett. Emeletről hoztam le rendkívül gyorsan a másik oltót.
Miután lement az esemény, és életben maradtunk, utána tudatosult mi történt, addig hideg fejjel cselekedtünk öcsémmel, aztán férfiasan bevallom, megkönnyeztem a dolgot, és volt 1 kis remegés, de addig…. Semmi, amíg le nem ment a story.
Tanulság:
Senkire nem számíthattunk az utcából csak azok segítettek, akiknél 1 éve tűzkár volt.
A tűzoltók vallonveregetese után (állításuk szerint 10-9 ember lefagy / bent ég, nálunk jól működött a vészhelyzeti cselekvés terv, mert volt az is) jött a horror, a romok eltakarítása és majd most jön a biztosítóval való egyezkedés.
Kemény volt a szituáció, szóval bármivel is fűtesz, vegyél poroltót, minimum 6kg os készüléket.
Néhány elrettentő kép!
Az egész riasztástól észleléstől, oltással együtt 6 perc volt. Határon voltunk, hogy fel is robbanjunk.

9F751C2C-4F16-44F0-8FB6-FA63FF7C0199.jpegA0D91AAE-2C06-49DE-A615-6D928D5A3AFE.jpegEFC76116-4224-413D-8E5F-C518CFBA0408.jpeg4B42EB78-3CEC-4CEE-85D7-28F1740DC081.jpegD5F6AFA2-BFEF-4D63-A827-26DA8A5D068B.jpeg

Még én is megkönyeztem, ahogy olvastam...
Abiztosítóhoz kitartást, az elhasznált poroltót ne felejtsd el tölteni/kicserélni!

[bel]

Témához kapcsolódóan.

Szia,

Ez nagyon kemeny!
Orulok, hogy "csak" ennyivel megusztatok!

Bel

[WildBear23]

Az egyszerű műszaki megoldás a nagy víztartály. A víznek masszív a fajhője, de azért így is irtózat m3 kellene, hogy egész télen azzal fűts... Persze beletolni ill. kivenni belőle a meleget az hőszivattyú, nyilván, azaz ez sem a legegyszerűbb mászaki megoldás, de nem különösebben bonyolult manapság.

Ha már hőszivattyú, akkor közegnek ott van a talaj, aminek úgyis kb. állandó a hőmérséklete, így tudod fűtésre és hűtésre is használni.

[RatRace]

Jól jöhet egy tűzoltó takaró is.
Lidliben szokott lenni akciósan.

[Petya357]

quote=Kolonics post_id=72410 time=1658232933 user_id=69]
Témához kapcsolódóan.
…….
Kemény volt a szituáció, szóval bármivel is fűtesz, vegyél poroltót, minimum 6kg os készüléket.
Néhány elrettentő kép!
Az egész riasztástól észleléstől, oltással együtt 6 perc volt. Határon voltunk, hogy fel is robbanjunk.
[/quote]


======

Ez valóban durva.

Gratulálok a lélekjelenléthez, és a felkészültséghez.

Szerencsés ember vagy. Azt tapasztalom, hogy a felkészült emberek átlagosan szerencsésebbek, mint a felkészületlenek. riszpekt!

Szén-monoxid jelző +1. Filléres cucc, és életet ment.

[Fortitu]

Témához kapcsolódóan.
Szeretném felhívni a figyelmét minden túlélő / Prepper / fórumozónak, hogy ha van fa tüzelésű kályha, kandalló bármi…. ha nincs szerezzen be először poroltót, mert rendkívül fontos.
Nálunk a garázsban hétvégén LED lámpa okozott garázs tüzet, kigyulladt a trafó, és ráesett a kocsira ami majdnem oda lett meg úgy minden velünk együtt, de szerencsére anno, olvastam valahol már nem tudom melyik fórumon… van e poroltó, mert ha nincs akkor borul minden, tűz esetén.
1 éve néhány házra tőlünk volt szintén elektromos tűzeset és akkor döntöttem el, hogy a főbb pontokra tűzjelző és poroltó lesz felszerelve/ elhelyezve.

Jól döntöttünk, szerencsére rendkívül gyorsan mértük fel a helyzetet és reagáltunk, így az anyagi káron és az ijedtségen kívül más kár nem keletkezett.
A család a pici babával ki menekült, több ponton riasztás ment. Mivel a garázsban megmartak a lángok, esélytelen volt az ott tarolt oltó készülékhez hozzáférni, lángoló motorháztető mellett. Emeletről hoztam le rendkívül gyorsan a másik oltót.
Miután lement az esemény, és életben maradtunk, utána tudatosult mi történt, addig hideg fejjel cselekedtünk öcsémmel, aztán férfiasan bevallom, megkönnyeztem a dolgot, és volt 1 kis remegés, de addig…. Semmi, amíg le nem ment a story.
Tanulság:
Senkire nem számíthattunk az utcából csak azok segítettek, akiknél 1 éve tűzkár volt.
A tűzoltók vallonveregetese után (állításuk szerint 10-9 ember lefagy / bent ég, nálunk jól működött a vészhelyzeti cselekvés terv, mert volt az is) jött a horror, a romok eltakarítása és majd most jön a biztosítóval való egyezkedés.
Kemény volt a szituáció, szóval bármivel is fűtesz, vegyél poroltót, minimum 6kg os készüléket.
Néhány elrettentő kép!
Az egész riasztástól észleléstől, oltással együtt 6 perc volt. Határon voltunk, hogy fel is robbanjunk.

9F751C2C-4F16-44F0-8FB6-FA63FF7C0199.jpegA0D91AAE-2C06-49DE-A615-6D928D5A3AFE.jpegEFC76116-4224-413D-8E5F-C518CFBA0408.jpeg4B42EB78-3CEC-4CEE-85D7-28F1740DC081.jpegD5F6AFA2-BFEF-4D63-A827-26DA8A5D068B.jpeg

Szép sztori... Nagyon örülök, hogy végülis mindenki rendben van!

[RatRace]

Hu b+!
Lényeg, hogy senkinek nem lett baja.
A többi pótolható.
Igen, át ilyen eszközök a felkészülés alapjai.
Ha tudok valamiben segíteni, szólj.

[szöged]

"Azt tapasztalom, hogy a felkészült emberek átlagosan szerencsésebbek, mint a felkészületlenek."



csak a jó kapusnak van mindig szerencséje

[Kontrolle13]

Az egyszerű műszaki megoldás a nagy víztartály. A víznek masszív a fajhője, de azért így is irtózat m3 kellene, hogy egész télen azzal fűts... Persze beletolni ill. kivenni belőle a meleget az hőszivattyú, nyilván, azaz ez sem a legegyszerűbb mászaki megoldás, de nem különösebben bonyolult manapság. Egy ilyenből volt egy működő kísérleti példány, valami 15-20 m3 vízzel kb. november végéig bírta a fűtés felkapcsolása nélkül. A teljes télre, hideg hónapokra kellene vagy x10 ehhez képest...

A szofisztikáltabb módszer a víz-jég átmenet fajhőjének a kihasználása. Az viszont már kicsit sem triviális, viszont sokkal nagyobb energiaugrást jelent.

Talajszonda is jó lehet, ha olyan helyre lehet nyáron betoltni a meleget, ahonnan a talajvíz nem viszi el, télen meg onnan kiszedni, de ez sem egyszerű, és főleg nem olcsó megoldás kifúratni.

Hát őszintén megvallom, hogy az elektrolízisben gondolkodtam elsősorban....

[WildBear23]

Hát őszintén megvallom, hogy az elektrolízisben gondolkodtam elsősorban....

Vizet elektrolizálnál?

[Kontrolle13]

Vizet elektrolizálnál?

Jó akkor bontanám H2 O2 re nem vagyok én kémikus
Igazándiból valamikor 8.ban volt ilyen bemutató szerintem kémia órán, hogy a vizet bontottunk és durranó gáz...
Biztos megoldharó, hogy a kazánban égjen el a keletkezett gáz a víz ára nem változik, kérdés a vízbontás mennyi energiát emészt beleférek e a 210kWH/hóba

[TotoHU]

Itt szén már nem is lesz, megmondták kerek perec. Tavalyi fa,rönkbe... Kugliba felejtős. Mert nincs . Később lesz, de horror áron. Aki tavasszal elkezdte intézni a fáját az okos volt.

Szerintem a megugrott igényeket követni fogja a kínálat, de ha lesz is fa, az friss vágás lesz, jó magas víztartalmú, alacsony fűtőértékű.

[AndyA]

Szerintem a megugrott igényeket követni fogja a kínálat, de ha lesz is fa, az friss vágás lesz, jó magas víztartalmú, alacsony fűtőértékű.

Svájcban pl. _tilos_ frissen vágott tűzifát eladni. Rendeletileg szabályzott, hogy minimum 3 évig (!!!) szárított fát adhatnak csak el tüzelőnek, éppen a légszennyezés elkerülése végett.

[zora]

Svájcban pl. _tilos_ frissen vágott tűzifát eladni. Rendeletileg szabályzott, hogy minimum 3 évig (!!!) szárított fát adhatnak csak el tüzelőnek, éppen a légszennyezés elkerülése végett.

Na jó, egy olyan országról beszélünk, ahol hétvégén nem indítanak mosógépet, hogy ne zavarják a szomszédot.
Nálunk eddig is - ahogy mondani szokták a téli tüzelőre - nyáron még a rigó fütyült rajta. Aki figyelt erre, az saját maga depózott, és két évvel előre vásárolt.

[WildBear23]

Jó akkor bontanám H2 O2 re nem vagyok én kémikus

Teljesen jól írtad!
Víz bontása elektromos árammal H2-re és O2-ra, majd a H2 elégetése.

Ez fűteni nyilván nem jó (a H2 elégetésekor annyi energia keletkezik, amennyit az előállításához felhasználtál), energiatárolásra jónak tünik elméletileg; gyakorlatilag viszont használhatatlan.

[WildBear23]

Jó akkor bontanám H2 O2 re nem vagyok én kémikus

Teljesen jól írtad!
Víz bontása elektromos árammal H2-re és O2-ra, majd a H2 elégetése.

Ez fűteni nyilván nem jó (a H2 elégetésekor annyi energia keletkezik, amennyit az előállításához felhasználtál), energiatárolásra jónak tünik elméletileg; gyakorlatilag viszont használhatatlan.

[swordmanus]

Teljesen jól írtad!
Víz bontása elektromos árammal H2-re és O2-ra, majd a H2 elégetése.

Ez fűteni nyilván nem jó (a H2 elégetésekor annyi energia keletkezik, amennyit az előállításához felhasználtál), energiatárolásra jónak tünik elméletileg; gyakorlatilag viszont használhatatlan.

A finnek most kitalálták, hogy homokot fűtenek fel (550 fokra), és abban tárolják az energiát. Kiskunsági homokhátság lájkolja ezt.

[qqriq]

~20 eve egy kollegam aki elmeleti matematikus/fizikus volt, so olvasztasaval es tarolasaval kiserletezett e celbol.

A finnek most kitalálták, hogy homokot fűtenek fel (550 fokra), és abban tárolják az energiát. Kiskunsági homokhátság lájkolja ezt.

[TotoHU]

Itt szén már nem is lesz, megmondták kerek perec. Tavalyi fa,rönkbe... Kugliba felejtős. Mert nincs . Később lesz, de horror áron. Aki tavasszal elkezdte intézni a fáját az okos volt.

A fát a kiszámíthatatlan nedvességtartalom és fűtőérték miatt az elején elengedtem. Amióta bejelentették a változásokat, a fűtőanyag ügyön pörgök egy-másfél órát naponta. Sehol semmi, éhezők viadala megy mindenhol a megmaradt készletekért. A cserépkályha miatt a keményfa brikett mellett döntöttem, végül 3 külön helyen találtam meg azt a mennyiséget ami elég lesz téli időszakra. Wildbear topiktársnak külön köszönet a segítségért, rendkívül jó tippet adott! Kellett hozzá 650 km-t autóznom, két délután és egy tank benya ráment, de még 480-as benyával beszereztem azt ami télire kell, gáz leállás esetére is. Ha mégse lesz gáz a gázzal, akkor meg legalább van, jó lesz jövőre, eláll, enni nem kér.

[Kontrolle13]

Teljesen jól írtad!
Víz bontása elektromos árammal H2-re és O2-ra, majd a H2 elégetése.

Ez fűteni nyilván nem jó (a H2 elégetésekor annyi energia keletkezik, amennyit az előállításához felhasználtál), energiatárolásra jónak tünik elméletileg; gyakorlatilag viszont használhatatlan.

Persze, ismerem a termodinamikai tételeket, tudom, hogy ingyen energia nincs és a semmiből nem lesz soha energia...

Az elv nem is az, hiszen a legtöbb esetben valamilyen energia átalakitással nyerünk energiát egy példa talán érthetővé teszi....
Ugye a szél és víz erőművek mozgási energiát alakítanak át elektromos "energiává" vélemezem az energia megmaradás és a termodinamikai 1.főtételét nem hazutolja meg egyik sem, tehát a befektetett össz energia kissebb lesz mint a kinyet energia....

A hidrogén elégetésénél is az a kérdés, hogy lokálisan ingyen energiából "hahaha" Mondjuk napelemmel tudok e annyi hidrogént bontani mondjuk egész nyáron, hogy a tartályokból a gázégőkre vezetve ott elégetve mondjuk as lakásomat télen egy elviselhető 20C legyen, ill. Máshogy fogalmazva mekkora gáztározó és milyen feltételekkel (nyomás, hőmérséklet).

Lehet az egész rendszer nem térülne meg soha, pedig elvileg a hidrogén elégetése után elvileg újra víz lesz, így vízzel a rendszert elvileg egyszer kellene feltölteni (ideális esetben ha nincs sehol veszteség) .

A hidrogén főtőértéke ugye 120MJ/kg nyilván nem nehéz kiszámolni, hogy mennyi víz kell 1kg hidrogénhez csak kérdés, hogy az mennyire tudom összenyomni, tárolni mekkora hely kell és, hogy télen mennyit tud termelni az ember, mert akkor nem kell annyit tárolni...

Ui. : szvsz biztos van hatékonyabb (kémiai, fizikai) módja a hidrogén gyártásának mint a vízbontás....

[Kontrolle13]

Persze, ismerem a termodinamikai tételeket, tudom, hogy ingyen energia nincs és a semmiből nem lesz soha energia...

Az elv nem is az, hiszen a legtöbb esetben valamilyen energia átalakitással nyerünk energiát egy példa talán érthetővé teszi....
Ugye a szél és víz erőművek mozgási energiát alakítanak át elektromos "energiává" vélemezem az energia megmaradás és a termodinamikai 1.főtételét nem hazutolja meg egyik sem, tehát a befektetett össz energia kissebb lesz mint a kinyet energia....

A hidrogén elégetésénél is az a kérdés, hogy lokálisan ingyen energiából "hahaha" Mondjuk napelemmel tudok e annyi hidrogént bontani mondjuk egész nyáron, hogy a tartályokból a gázégőkre vezetve ott elégetve mondjuk as lakásomat télen egy elviselhető 20C legyen, ill. Máshogy fogalmazva mekkora gáztározó és milyen feltételekkel (nyomás, hőmérséklet).

Lehet az egész rendszer nem térülne meg soha, pedig elvileg a hidrogén elégetése után elvileg újra víz lesz, így vízzel a rendszert elvileg egyszer kellene feltölteni (ideális esetben ha nincs sehol veszteség) .

A hidrogén főtőértéke ugye 120MJ/kg nyilván nem nehéz kiszámolni, hogy mennyi víz kell 1kg hidrogénhez csak kérdés, hogy az mennyire tudom összenyomni, tárolni mekkora hely kell és, hogy télen mennyit tud termelni az ember, mert akkor nem kell annyit tárolni...

Ui. : szvsz biztos van hatékonyabb (kémiai, fizikai) módja a hidrogén gyártásának mint a vízbontás....

Off
Na ez jó katyvasz lett, már megint sikerült az előnézet helyett az elküld gombra nyomni

On

[Fortitu]

Off
Na ez jó katyvasz lett, már megint sikerült az előnézet helyett az elküld gombra nyomni

On

Elküldés után még tudsz szerkeszteni egy darabig.

[WildBear23]

A hidrogén elégetésénél is az a kérdés, hogy lokálisan ingyen energiából "hahaha" Mondjuk napelemmel tudok e annyi hidrogént bontani mondjuk egész nyáron, hogy a tartályokból a gázégőkre vezetve ott elégetve mondjuk as lakásomat télen egy elviselhető 20C legyen, ill. Máshogy fogalmazva mekkora gáztározó és milyen feltételekkel (nyomás, hőmérséklet).

Ez így tökéletesen működik elméletben.
Olcsó, jól hozzáférhető a kiinduló anyag (víz), jó hatásfokkal megy a vízbontás, a hidrogén pedig tisztán elégethető (vízzé).

A gyakorlaton bukik meg a dolog.
1. A vízbontáskor oxigén is keletkezik, ami -meglepő módon- veszélyes tud lenni, biztonságosan, magas kéményen ki kell engedni a levegőbe.
2. A hidrogént komprimálni kell, nagy nyomásra (2-300 Bar), az sem olyan könnyű házilag.
3. Egy 10 literes palack 200 Bar nyomáson csak 0,17 kg hidrogént tartalmaz.
4. A hidrogén eléggé veszélyes tud lenni. Könnyen átdiffundál sok anyagon (cső, tömítés), és nagyon tág a levegővel alkotott robbanási határa (az alsó hatérérték 4%).

Szóval a hidrogén balhés anyag, főleg házilag, és ekkora méretben.
Lehet, hogy a teljes fűtési idényre elég lenne 50 kiló hidrogén, de az 300 palack.

Ja, és a hidrogén kazán sem egy olyan dolog, amit szeretnék a lakásomba.

Ui. : szvsz biztos van hatékonyabb (kémiai, fizikai) módja a hidrogén gyártásának mint a vízbontás....

Szerintem az a legjobb.
A többihez spéci vegyszer, vagy valóban nagyüzem kell.

[Kontrolle13]

Ez így tökéletesen működik elméletben.
Olcsó, jól hozzáférhető a kiinduló anyag (víz), jó hatásfokkal megy a vízbontás, a hidrogén pedig tisztán elégethető (vízzé).

A gyakorlaton bukik meg a dolog.
1. A vízbontáskor oxigén is keletkezik, ami -meglepő módon- veszélyes tud lenni, biztonságosan, magas kéményen ki kell engedni a levegőbe.
2. A hidrogént komprimálni kell, nagy nyomásra (2-300 Bar), az sem olyan könnyű házilag.
3. Egy 10 literes palack 200 Bar nyomáson csak 0,17 kg hidrogént tartalmaz.
4. A hidrogén eléggé veszélyes tud lenni. Könnyen átdiffundál sok anyagon (cső, tömítés), és nagyon tág a levegővel alkotott robbanási határa (az alsó hatérérték 4%).

Szóval a hidrogén balhés anyag, főleg házilag, és ekkora méretben.
Lehet, hogy a teljes fűtési idényre elég lenne 50 kiló hidrogén, de az 300 palack.

Ja, és a hidrogén kazán sem egy olyan dolog, amit szeretnék a lakásomba.



Szerintem az a legjobb.
A többihez spéci vegyszer, vagy valóban nagyüzem kell.

Gondoltam, hogy bukó, már megcsinálta volna nálam okosabb biztos ill. jövedékis lenne a víz
Pedig autóba tettek már hidrogén hajtást...

Rájöttem bontok vizet napelemmel... Hidrogént meg oxigént eladom a gázgyárnak... A bevételből fizetem a gázszámlát

[Fortitu]

Gondoltam, hogy bukó, már megcsinálta volna nálam okosabb biztos ill. jövedékis lenne a víz
Pedig autóba tettek már hidrogén hajtást...

Rájöttem bontok vizet napelemmel... Hidrogént meg oxigént eladom a gázgyárnak... A bevételből fizetem a gázszámlát

https://www.hfc-hungary.org/tuzeloanyag-cellak/

[WildBear23]

https://www.hfc-hungary.org/tuzeloanyag-cellak/

Ez akkor jó, ha hidrogénből áramot akar előállítani.
De ugyanúgy kell hozzá hidrogén, mint ha fűtésre használná.
-----------------------------

Az elektromos energia tárolásán rengeteg szakember dolgozik már évtizedek óta.
Vannak eredmények, de egyik sem átütő, illetve mindegyiknél van valami "de...".

[Fortitu]

Ez akkor jó, ha hidrogénből áramot akar előállítani.
De ugyanúgy kell hozzá hidrogén, mint ha fűtésre használná.
-----------------------------

Az elektromos energia tárolásán rengeteg szakember dolgozik már évtizedek óta.
Vannak eredmények, de egyik sem átütő, illetve mindegyiknél van valami "de...".

A kollégának azt javasolnám, hogy építsen egy tározó tavat, ahova nyáron felpumpálja a vizet. Télen a lefolyó vízzel hajtott generátor áramával lehet fűteni a lakást.

[AndyA]

~20 eve egy kollegam aki elmeleti matematikus/fizikus volt, so olvasztasaval es tarolasaval kiserletezett e celbol.

A só sem rossz, jól fel lehet fűteni. A gond viszont az összes ilyennel az, hogy hogyan hőszigeteled? Minél nagyobb a delta-T, annál hatékonyabb szigetelés kell, hogy ne szivárogjon el a meleg... A víztartályos rendszer, amiről beszéltem, 40 centi kőzetgyapotot kapott, és pár tíz fokkal volt csak melegebb a környezeténél, nem több százzal, mint a só lenne.

[TotoHU]

A kollégának azt javasolnám, hogy építsen egy tározó tavat, ahova nyáron felpumpálja a vizet. Télen a lefolyó vízzel hajtott generátor áramával lehet fűteni a lakást.

A Pannon egyetem rektorának nagy port felvert tanulmányában is a vízenergia állt a legjobban megtérülő (a ráfordított energiához képest a legtöbb energia-nyereséget termelő) zöld energiaforrásként. Lehet hogy nem ez volt a pontos definíció, most lusta vagyok kiguglizni. A mostanában iszonyúan hype-olt napenergia pedig viszonylag szerény eredményekkel szerepelt.

[szöged]

barlangba kell költözni

12 Cfokban jó hálózsákban simán át lehet telelni

[szöged]

A Pannon egyetem rektorának nagy port felvert tanulmányában is a vízenergia állt a legjobban megtérülő (a ráfordított energiához képest a legtöbb energia-nyereséget termelő) zöld energiaforrásként. Lehet hogy nem ez volt a pontos definíció, most lusta vagyok kiguglizni. A mostanában iszonyúan hype-olt napenergia pedig viszonylag szerény eredményekkel szerepelt.

ahhoz nem árt ha olyan helyen lax, ahol vannak magas hegyek
peru, svájc ilyesmi
kis hazánk nem szerepel túl fényesen (ebben sem)
egyébként meg napenergiával kell feltolni vizet kilóméter magasra, és amikor visszafolyik, akkor megpörgeti a generátort...így jön ki kicsi pénzből sok energia este/télen

[WildBear23]

A Pannon egyetem rektorának nagy port felvert tanulmányában is a vízenergia állt a legjobban megtérülő (a ráfordított energiához képest a legtöbb energia-nyereséget termelő) zöld energiaforrásként. Lehet hogy nem ez volt a pontos definíció, most lusta vagyok kiguglizni. A mostanában iszonyúan hype-olt napenergia pedig viszonylag szerény eredményekkel szerepelt.

A vízenergia nagyon jó, csak adottság kell hozzá.
(Megfelelő vízhozam, megfelelő leejtés..)
És azért a környezetre gyakorolt hatása sem elhanyagolható, ld. Bős-nagymarosi vízlépcső

[Petya357]

Ez így tökéletesen működik elméletben.
Olcsó, jól hozzáférhető a kiinduló anyag (víz), jó hatásfokkal megy a vízbontás, a hidrogén pedig tisztán elégethető (vízzé).
....

Ja, és a hidrogén kazán sem egy olyan dolog, amit szeretnék a lakásomba.

+1

Az év első felében, egy fenntratható mobilitás konferencián kifaggattam a kifejezetten hidrogénhajtással működő megoldásokkal foglakozó szakembert , és egy teljes, ezzel foglalkozó munkacsoportot.

Röviden a lényeg, amit megmaradt:
- az elekzrolizis legitim, jól működö megoldás H2 előállítására, és nagyon is szóba jött energiatárolásra - de nem érdemes kicsiben gyártani, tárolni, a WidBean23 által jól leírt okok miatt.
- az hidrogén személyautó is csak concept car formájában létezik. Ami működöképes, és vélhetően elterjedhet, az a hidrogén teherautó, és a hidrogén meghajtású busz. Ez a legkisebb méret, aminél akár gazdaságos is lehet.. majd egyszer.

A közös vonás az eddigiekben - sem előállítani, sem felhasználni nem nagyon éri meg kisiben. Eddig is már rengeteg okos, magasan képzett szakirányú mérnök dolgozik az energiatárolás, és a hidrogén előállítás-tárolás-felhasználás problémáján vilégszerte. És még mindig nincs kicsiben, gazdaságosan, biztonságosan kivitelezhető otthoni megoldás. Csak nagyban életszerű - vagy sehogy.

@ Kontorelle13 - a fentiek fényében - különösen, ha saját bevallásod szerint utóljára 8. altalánosban volt személyes tapasztalatod a durranógázzal - életszerűbb elengedni a hidrogént... Nem ezzem fogjuk kibekkelni az energiakrízist

[Kontrolle13]

A kollégának azt javasolnám, hogy építsen egy tározó tavat, ahova nyáron felpumpálja a vizet. Télen a lefolyó vízzel hajtott generátor áramával lehet fűteni a lakást.

Ez jó ötlet! Csak valószínűleg több áramot, vagy legalább ugyanannyit elhasznál, mint amennyit nyer ... Mondjuk ha vedérrel horgya a tározóba akkor a fizikai munkája fejébe nyerhet áramot.... És akkor kétszer tud megmelegedni is, egyszer télen a fűtésnél, meg egyszer nyárin a hordásnál

[Kontrolle13]

barlangba kell költözni

12 Cfokban jó hálózsákban simán át lehet telelni

Párom hajléktalan ellátásban jeleskedik. Sátorban jó hálózsákban erdőszélen simán túl élik a kliensek, persze ők belülre is tesznek egy kis fagyállót

[Poresz]

Szerintem a hidrogént vegyület formájában érdemes tárolni. Sci-fi, de egyszer talán valósággá válhat, ami Andy Weir A marsi című könyvében olvasható: napfényből nyert villamos energia segítségével a légkörből kivont szén-dioxidból és hidrogénből üzemanyagot állítanak elő. → El lehet égetni, vagy ami még jobb: tüzelőanyagcella fejleszthető hozzá. Könnyű tárolás, gyors tankolás, és ha a villamos energia előállítása tiszta, akkor karbonsemleges.

[WildBear23]

A vízenergia nagyon jó, csak adottság kell hozzá.
(Megfelelő vízhozam, megfelelő leejtés..)
És azért a környezetre gyakorolt hatása sem elhanyagolható, ld. Bős-nagymarosi vízlépcső

A link helyesen:
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/B%C5%91 ... 9pcs%C5%91

A Bős-nagymarosi vízerőmű a két ország elektromos energia igényének csak 2-3%-át biztosította volna.

[Kontrolle13]

+1

Az év első felében, egy fenntratható mobilitás konferencián kifaggattam a kifejezetten hidrogénhajtással működő megoldásokkal foglakozó szakembert , és egy teljes, ezzel foglalkozó munkacsoportot.

Röviden a lényeg, amit megmaradt:
- az elekzrolizis legitim, jól működö megoldás H2 előállítására, és nagyon is szóba jött energiatárolásra - de nem érdemes kicsiben gyártani, tárolni, a WidBean23 által jól leírt okok miatt.
- az hidrogén személyautó is csak concept car formájában létezik. Ami működöképes, és vélhetően elterjedhet, az a hidrogén teherautó, és a hidrogén meghajtású busz. Ez a legkisebb méret, aminél akár gazdaságos is lehet.. majd egyszer.

A közös vonás az eddigiekben - sem előállítani, sem felhasználni nem nagyon éri meg kisiben. Eddig is már rengeteg okos, magasan képzett szakirányú mérnök dolgozik az energiatárolás, és a hidrogén előállítás-tárolás-felhasználás problémáján vilégszerte. És még mindig nincs kicsiben, gazdaságosan, biztonságosan kivitelezhető otthoni megoldás. Csak nagyban életszerű - vagy sehogy.

@ Kontorelle13 - a fentiek fényében - különösen, ha saját bevallásod szerint utóljára 8. altalánosban volt személyes tapasztalatod a durranógázzal - életszerűbb elengedni a hidrogént... Nem ezzem fogjuk kibekkelni az energiakrízist

De miért? Ha robban akkor még a hadseregnek is el tudom adni
Persze! Rég elegedtem a hidrogént, hiszen csak lelkes "fizikus" vagyok, egy ilyen témához sokkal több tudás kellene mint fizika mint kémia szinten, meg labor meg eszközök meg rengeteg pénz! Itt lép be szintén a termodinamikai fötételek kicsit másképp pénz nem terem a semmiből! És ha annyi pénzem lenne, hogy kisérletezzek és kifejlesszek egy működő rendszert akkor valószínűleg nem jelentene problémát a gáz számla kifizetése ergó, nem foglalkoznék ilyen rendszer kifejlesztésén

[WildBear23]

Szerintem a hidrogént vegyület formájában érdemes tárolni. Sci-fi, de egyszer talán valósággá válhat, ami Andy Weir A marsi című könyvében olvasható: napfényből nyert villamos energia segítségével a légkörből kivont szén-dioxidból és hidrogénből üzemanyagot állítanak elő. → El lehet égetni, vagy ami még jobb: tüzelőanyagcella fejleszthető hozzá. Könnyű tárolás, gyors tankolás, és ha a villamos energia előállítása tiszta, akkor karbonsemleges.

Ez volt Oláh György prof terve is, a metanol alapú energiagazdaság.
Személyesen találkoztam vele a BME-n 21 éve, nagy koponya volt.

Persze "ennek a virágnak is megvannak a maga tüskéi", soklépcsős a folyamat, egyszerűbb a növényekre bízni a szénhidrát előállítását CO2ből és napfényből, aztán majd abból az élesztőgomba etanolt csinál: csak ezzel meg morális gondok vannak, hogy a fél világ éhezik, mi meg a kukoricából bioetanolt csinálunk..

[Poresz]

Ez volt Oláh György prof terve is, a metanol alapú energiagazdaság.
Személyesen találkoztam vele a BME-n 21 éve, nagy koponya volt.

Megjegyzem: metanollal működő tüzelőanyagcella már van, megvásárolható.
A metanol egész barátságos anyag, amíg nem isszuk meg:
- a mi működési hőmérsékletünkön folyékony, azaz könnyen tankolható (még Szibériában vagy az Antarktiszon sem fagy meg);
- nem olyan szökékeny, mint a hidrogén, és nem marja szét a tárolóedényeket;
- tüzelőanyagcellában használható, és low-tech módon is elégethető;
- belsőégésű motorokkal már amúgy is van kb. 150 év tapasztalatunk;
- sejtem, hogy az etanolhoz hasonlóan fertőtlenít, szóval töményen nem fog megromlani;
- talán még az energiasűrűsége is jó.

[gvass1]

Szerintem a hidrogént vegyület formájában érdemes tárolni. Sci-fi, de egyszer talán valósággá válhat, ami Andy Weir A marsi című könyvében olvasható: napfényből nyert villamos energia segítségével a légkörből kivont szén-dioxidból és hidrogénből üzemanyagot állítanak elő. → El lehet égetni, vagy ami még jobb: tüzelőanyagcella fejleszthető hozzá. Könnyű tárolás, gyors tankolás, és ha a villamos energia előállítása tiszta, akkor karbonsemleges.

Olvasd el a Hail Mary-t is a szerzőtől, abban van jobb energiatárolás. Igaz az is scifi:-)))

[WildBear23]

Megjegyzem: metanollal működő tüzelőanyagcella már van, megvásárolható.
A metanol egész barátságos anyag, amíg nem isszuk meg:
- a mi működési hőmérsékletünkön folyékony, azaz könnyen tankolható (még Szibériában vagy az Antarktiszon sem fagy meg);
- nem olyan szökékeny, mint a hidrogén, és nem marja szét a tárolóedényeket;
- tüzelőanyagcellában használható, és low-tech módon is elégethető;
- belsőégésű motorokkal már amúgy is van kb. 150 év tapasztalatunk;
- sejtem, hogy az etanolhoz hasonlóan fertőtlenít, szóval töményen nem fog megromlani;
- talán még az energiasűrűsége is jó.

Így van, csak az előállítása nem olyan gazdaságos még.
Szintetikusan lehet (több lépcsőben), illetve cellulózból is próbálják idomított mikróbákkal.

[szöged]

Szerintem a hidrogént vegyület formájában érdemes tárolni. Sci-fi, de egyszer talán valósággá válhat, ami Andy Weir A marsi című könyvében olvasható: napfényből nyert villamos energia segítségével a légkörből kivont szén-dioxidból és hidrogénből üzemanyagot állítanak elő. → El lehet égetni, vagy ami még jobb: tüzelőanyagcella fejleszthető hozzá. Könnyű tárolás, gyors tankolás, és ha a villamos energia előállítása tiszta, akkor karbonsemleges.

persze

lehet csinálni hidrogénből, meg légkörből kivont CO2-ből pl etanolt is

csak energia kell hozzá

az meg amíg nincs erősen plusszos fúziós erőmű elterjedve világszerte, addig nem is lesz elég

ha meg lesz, akkor kb minden más feleslegessé válik, szóval az etanol előállítása is

szerk: szomorúan veszem tudomásul, hogy megelőztek

[Poresz]

ha meg lesz [fúziós erőmű], akkor kb minden más feleslegessé válik, szóval az etanol előállítása is

Onnan indult a beszélgetés, hogy a villamos áram tárolása nehézkes. Ha nem is ez lesz a legelterjedtebb energiahordozó, lehetnek olyan kedvező tulajdonságai, hogy legyen rá igény. Ahogy például a számítógép és mobiltelefon sem tüntette el teljesen a papírt és ceruzát.

[WildBear23]

OFF az offban: kijöttek a Közlönyben a konkrét adatok.

Villany: 2523 kWh éves fogyasztásig marad a 38 Ft/kWh, felette 70 Ft. (1,8x)
A napelemeseknél marad a szaldó.
Gáz: 1729 m2-ig 102 Ft/m2, felette 747 Ft. (7,3x)
3-4-5 gyerekeseknél 600-900-1200 m2-el emelkedik a határ.

Ha valakinek van ideje átbogarászni a Közlönyt, tegye meg, ezek az első blikkre kiszűrt adatok.

[gvass1]

OFF az offban: kijöttek a Közlönyben a konkrét adatok.

Villany: 2523 kWh éves fogyasztásig marad a 38 Ft/kWh, felette 70 Ft. (1,8x)
A napelemeseknél marad a szaldó.
Gáz: 1729 m2-ig 102 Ft/m2, felette 747 Ft. (7,3x)
3-4-5 gyerekeseknél 600-900-1200 m2-el emelkedik a határ.

Ha valakinek van ideje átbogarászni a Közlönyt, tegye meg, ezek az első blikkre kiszűrt adatok.

De ennyi csak év végéig lesz!

1. § (2)
A Kormány az e rendelet szerinti rendelkezéseket negyedévente felülvizsgálja. Az első felülvizsgálat időpontja
2022. december 30. napja.

[WildBear23]

De ennyi csak év végéig lesz!

1. § (2)
A Kormány az e rendelet szerinti rendelkezéseket negyedévente felülvizsgálja. Az első felülvizsgálat időpontja
2022. december 30. napja.

Igen, ez lényeges.
A rendszeres fölülvizsgálat szerintem jogos, hiszen változhatnak az árak.

[swordmanus]

Igen, ez lényeges.
A rendszeres fölülvizsgálat szerintem jogos, hiszen változhatnak az árak.

Igen, utána majd öt rubel lesz.

[Poresz]

Gáz: 1729 m2-ig 102 Ft/m2, felette 747 Ft. (7,3x)
3-4-5 gyerekeseknél 600-900-1200 m2-el emelkedik a határ.

Aztadurvaeget, négyzetméterben mérik a gázt?

[Fortitu]

Aztadurvaeget, négyzetméterben mérik a gázt?

Ez laposgáz.

[WildBear23]

Aztadurvaeget, négyzetméterben mérik a gázt?

Jogos, a nagy gyorsaságban elírtam, m3 !

[Poresz]

Jogos, a nagy gyorsaságban elírtam, m3 !

M3? Az autópálya vagy a kék metró?
m^3, ha már felső indexet nem tud a fórummotor.

[WildBear23]

M3? Az autópálya vagy a kék metró?
m^3, ha már felső indexet nem tud a fórummotor.

Ez olyan, mint a lakás alapterületnél a négyzetméter: nm-nek írják, de mindenki tudja, hogy nem nanométerről van szó.

Vagy hogy ONtopic legyen: a fegyvereknél is a "ravasz" szóról mindenki tudja, hogy az az elsütőbillentyű, és nem a róka mellékneve.

Folyó szövegben teljesen oké köbméter helyett m3.