Jog & Fegyver, fegyverliberalizáció

[Petya357]

Ha már hétvégén lövészetvezetői vizsgán voltam...és olvasgattam hozzá jogszabályt is.

Ehhez kapcsolódóan, kíváncsiság:
Ha lehet, kérnék egy felsorolást, hogy NÁLATOK mely adatoknak kell a lőtérnaplóban szerepelni (NE add meg, hogy melyik lőtér, de a megye segítség lenne).


(Aztán megmondom, hogy valójában minek kellene benne lenni a hatályos jogszabály szerint.)

Járom az országot rendesen, és eskü hogy két egyformát még nem láttam

Csak a dátum, és a név stimmel, minden más fluid.

Lövészet kezdete, vége is szinte mindig van. Aláírás dettó. Lövészetvezetői aláírása is szinte mindig ott virít

Van ahol kell a lakcím. WTF? Van ahol a születési dátum WTF? Minközük hozzá??? Van ahol a tartási engedély száma. Vagy a fegyver száma. Estleg mindkettő. Néha kérdezik a a tartasi célt (Sport-vadasz-önvédelmi), netán a hosszát, jellegét (marok, golyós, sörétes). Kategória B1, B7, B9 is hol van, hol nincs.

Helyfüggő, hogy kíváncsiak-e a kaliberre. A legértelmetlenebb de meglehetősen gyakori a lőszer mennyisége . Miért? Csak. Személyi igazolvány szama. Ez is milyen már? Volt olyan hogy be se akartak engedni mert jogszerűen jogsival igaziltam magam de a naolóba stemélyit kellett írni. A helyi Nóbel-díjas végül elfogadta az számot ami hirtelen “estembe jutott”

Kupleráj van. Nem kicsi. Nem találsz olyat ami jó lenne!

[Fortitu]

Ha már hétvégén lövészetvezetői vizsgán voltam...és olvasgattam hozzá jogszabályt is.

Ehhez kapcsolódóan, kíváncsiság:
Ha lehet, kérnék egy felsorolást, hogy NÁLATOK mely adatoknak kell a lőtérnaplóban szerepelni (NE add meg, hogy melyik lőtér, de a megye segítség lenne).


(Aztán megmondom, hogy valójában minek kellene benne lenni a hatályos jogszabály szerint.)

1 perces néma csend azokért, akiknek lövészetet fogsz vezetni

Nincs két egyforma az egész országban, én legalábbis nem láttam még. (Név, fegyver típusa, szigszám, lövészet eleje-vége, löv vez aláírás - például, de végtelen iteráció van)

[gvass1]

Járom az országot rendesen, és eskü hogy két egyformát még nem láttam

Csak a dátum, és a név stimmel, minden más fluid.

Lövészet kezdete, vége is szinte mindig van. Aláírás dettó. Lövészetvezetői aláírása is szinte mindig ott virít

Van ahol kell a lakcím. WTF? Van ahol a születési dátum WTF? Minközük hozzá??? Van ahol a tartási engedély száma. Vagy a fegyver száma. Estleg mindkettő. Néha kérdezik a a tartasi célt (Sport-vadasz-önvédelmi), netán a hosszát, jellegét (marok, golyós, sörétes). Kategória B1, B7, B9 is hol van, hol nincs.

Helyfüggő, hogy kíváncsiak-e a kaliberre. A legértelmetlenebb de meglehetősen gyakori a lőszer mennyisége . Miért? Csak. Személyi igazolvány szama. Ez is milyen már? Volt olyan hogy be se akartak engedni mert jogszerűen jogsival igaziltam magam de a naolóba stemélyit kellett írni. A helyi Nóbel-díjas végül elfogadta az számot ami hirtelen “estembe jutott”

Kupleráj van. Nem kicsi. Nem találsz olyat ami jó lenne!

Köszi - saját személyes tapasztalataim hasonlítanak ehhez, de várok még pár fórumtársi személyes tapasztalatot.

[qqriq]

nev, lakcim, tartasi szam, kiallitasi hatosag, kiallitasi ido, loveszet kezdete, vege, fegyver tipusa(szama), lovesztevezeto
tudodhol
a bm rendelet meg tetelesen leirja minek kene lennie, de a loterek magukat vedve bekerik a lovo adatait is

Ha már hétvégén lövészetvezetői vizsgán voltam...és olvasgattam hozzá jogszabályt is.

Ehhez kapcsolódóan, kíváncsiság:
Ha lehet, kérnék egy felsorolást, hogy NÁLATOK mely adatoknak kell a lőtérnaplóban szerepelni (NE add meg, hogy melyik lőtér, de a megye segítség lenne).


(Aztán megmondom, hogy valójában minek kellene benne lenni a hatályos jogszabály szerint.)

[AndyA]

félOFF

Valóban 30+ évvel ezelőtti sztori, még csak EU-tag sem volt Ausztria. A betiltás előtt rendesen szabadon vehető volt, mint a duplacsövű sörétes, csak regisztrációra. De volt valami súlyos (asszem családirtós, sok-sok hullás) bűncselekmény, amire fel a gyökér politikusok betiltották a pump-action sörétest. Mondjuk a forgó-tolózárast azt nem. Alsó kengyelkulcsos nem sok volt még akkor újonnan elérhető.

(Az öntöltő sörétes engedélyköteles volt akkor is.)

2013-ban volt az Annaberg, akkor szigorították meg. Az nem tudom, hogy 94 körül-előtt is volt-e valami ilyen.

[gvass1]

2013-ban volt az Annaberg, akkor szigorították meg. Az nem tudom, hogy 94 körül-előtt is volt-e valami ilyen.

ööö, mondom, hogy 1994 óta!

Verbot: Pumpguns sind in Österreich als verbotene Waffen eingestuft und fallen unter Kategorie A, die auch Kriegsmaterial umfasst.

Rechtliche Grundlage: Das Verbot ist im österreichischen Waffengesetz von 1994 verankert.

Hintergrund: Das Verbot erfolgte nach einem Amstettener Familiendrama, bei dem ein Täter seine Familie mit einer Pumpgun tötete.

Ziviler Handel: Seit dem 1. Januar 1995 ist der zivile Handel mit diesen Waffen verboten.

Sondergenehmigungen: Der Besitz ist nur mit einer Sondergenehmigung des Bundesministeriums für Inneres möglich, wenn die Waffe vor dem 1. Januar 1995 legal erworben wurde

[gvass1]

nev, lakcim, tartasi szam, kiallitasi hatosag, kiallitasi ido, loveszet kezdete, vege, fegyver tipusa(szama), lovesztevezeto
tudodhol
a bm rendelet meg tetelesen leirja minek kene lennie, de a loterek magukat vedve bekerik a lovo adatait is

És ilyenkor a NAIH kit b@sz meg milliókra, vagy az esetleges büntetőeljárás ki ellen fog lefolyni?

- a lőtér/egyesület ellen?
vagy
- a lőtérnapló ezen formátumát hatóságilag megkövetelő, írásban JÓVÁHAGYÓ és azt rendszeresen ellenőrző igazgatásrendészet ellen?
(Ez most nem költői kérdés volt!)

Mert eddig egyik felsorolt sem volt konform a hatályos jogszabállyal. Mondjuk én is csodálkozva olvastam a hatályos jogszabályt, mert annak megfelelővel még én sem találkoztam.

[viricsi]

Ha már hétvégén lövészetvezetői vizsgán voltam...és olvasgattam hozzá jogszabályt is.

Ehhez kapcsolódóan, kíváncsiság:
Ha lehet, kérnék egy felsorolást, hogy NÁLATOK mely adatoknak kell a lőtérnaplóban szerepelni (NE add meg, hogy melyik lőtér, de a megye segítség lenne).

(Aztán megmondom, hogy valójában minek kellene benne lenni a hatályos jogszabály szerint.)

Ez egy budapesti:
Sorszám Dátum Érkezés Távozás Név Fegyver fajta Fegyver típus Jelleg Kategória Tartási engedély száma Aláírás

[gvass1]

Ez egy budapesti:
Sorszám Dátum Érkezés Távozás Név Fegyver fajta Fegyver típus Jelleg Kategória Tartási engedély száma Aláírás

Ezt is kösz!!!

[AndyA]

1 perces néma csend azokért, akiknek lövészetet fogsz vezetni

Nincs két egyforma az egész országban, én legalábbis nem láttam még. (Név, fegyver típusa, szigszám, lövészet eleje-vége, löv vez aláírás - például, de végtelen iteráció van)

Ördihez képest egy angyal lesz, hidd el!

(Bocsi, Ördi...)

[Sparrow]

Ha már hétvégén lövészetvezetői vizsgán voltam...és olvasgattam hozzá jogszabályt is.

Ehhez kapcsolódóan, kíváncsiság:
Ha lehet, kérnék egy felsorolást, hogy NÁLATOK mely adatoknak kell a lőtérnaplóban szerepelni (NE add meg, hogy melyik lőtér, de a megye segítség lenne).


(Aztán megmondom, hogy valójában minek kellene benne lenni a hatályos jogszabály szerint.)

Hajdú-Bihar-1:
Olvasható név, fegyver gyártó-típus, gyári szám, kategória, dátum, lövészet kezdete (óra-perc), lövészet vége (óra-perc), és rengeteg aláírás: fegyvert kiadta-átvette-visszaadta-visszavette-lövő-lövészetvezető

Hajdú-Bihar-2:
Olvasható név, fegyver gyártó-típus, gyári szám, kategória, lövészet kezdete (dátum-óra-perc), lövészet vége (dátum-óra-perc), ellőt lőszer db, lövészetvezető aláírása (nincs lövő aláírása)

Hajdú-Bihar-3:
Dátum, Olvasható-név, fegyver gyártó-típus, gyári szám, kategória, lövészet kezdete (óra-perc), lövészet vége (óra-perc), két aláírás (lövő, lövészetvezető)

[gvass1]

Hajdú-Bihar-1:
Olvasható név, fegyver gyártó-típus, gyári szám, kategória, dátum, lövészet kezdete (óra-perc), lövészet vége (óra-perc), és rengeteg aláírás: fegyvert kiadta-átvette-visszaadta-visszavette-lövő-lövészetvezető

Hajdú-Bihar-2:
Olvasható név, fegyver gyártó-típus, gyári szám, kategória, lövészet kezdete (dátum-óra-perc), lövészet vége (dátum-óra-perc), ellőt lőszer db, lövészetvezető aláírása (nincs lövő aláírása)

Hajdú-Bihar-3:
Dátum, Olvasható-név, fegyver gyártó-típus, gyári szám, kategória, lövészet kezdete (óra-perc), lövészet vége (óra-perc), két aláírás (lövő, lövészetvezető)

Köszi, szépen gyűlik az adathalmaz.

[brh562]

Ördihez képest egy angyal lesz, hidd el!

(Bocsi, Ördi...)

pont nem

[Roberto68]

Ez egy budapesti:
Sorszám Dátum Érkezés Távozás Név Fegyver fajta Fegyver típus Jelleg Kategória Tartási engedély száma Aláírás

Pest, Heves, Komárom-Esztergom és Fejér megyék ahol elő szoktam fordulni, kb ezek a szokásos adatok, változó kombinációban.
A fegyver száma és kalibere és hogy hány db-ot lőttem el, szintén többnyire standard adat, de asszem lakcímet még sehol nem kértek.

[gvass1]

Na, de akkor miért is kérdezgettem ezeket:

ÚJ CIKK! - OLVASD EL, CSODÁLKOZNI FOGSZ!
LŐTÉRNAPLÓ – valóság vs. jogszabály

https://www.kaliberinfo.hu/cikkek/loter ... ogszabaly/

[TurboP]

Na, de akkor miért is kérdezgettem ezeket:

ÚJ CIKK! - OLVASD EL, CSODÁLKOZNI FOGSZ!
LŐTÉRNAPLÓ – valóság vs. jogszabály

https://www.kaliberinfo.hu/cikkek/loter ... ogszabaly/

Mert te is ilyen kis perverz jogszabály fetisiszta vagy, aki képes ezt olvasgatni, csak hogy írhasson egy cikket.


Amúgy amikor lőszert veszel az a könyv rendben van?

[jó ha van]

Mert te is ilyen kis perverz jogszabály fetisiszta vagy, aki képes ezt olvasgatni, csak hogy írhasson egy cikket.


Amúgy amikor lőszert veszel az a könyv rendben van?

Digitális világban ölég vóna a tartási engedély száma. Papír is csak az aláírás miatt, mer digitális aláírással, csipszes személyivel nem mindenki rendelkezik.

[Chronicus Magnumitis]

Magyarul, még a lövő nevét sem kéne beírni, csak a fegyvert és az időpontot-hosszat?

[AndyA]

Digitális világban ölég vóna a tartási engedély száma. Papír is csak az aláírás miatt, mer digitális aláírással, csipszes személyivel nem mindenki rendelkezik.

...meg olvasóval hozzá sem minden klub.

[AndyA]

Mert te is ilyen kis perverz jogszabály fetisiszta vagy, aki képes ezt olvasgatni, csak hogy írhasson egy cikket.


Amúgy amikor lőszert veszel az a könyv rendben van?

Az hagyján, de még minket is tornáztat vele, hogy legyen egy jó cikke belőle.

[jó ha van]

...meg olvasóval hozzá sem minden klub.

Én lőszert nem klubba veszek, hanem bótba. Merhogy lőszer vásárlás nyilvántartó könyvéről szólt a bejegyzés, amire válaszoltam.

[jó ha van]

Az hagyján, de még minket is tornáztat vele, hogy legyen egy jó cikke belőle.

Arról nem is beszélve!

[AndyA]

Én lőszert nem klubba veszek, hanem bótba. Merhogy lőszer vásárlás nyilvántartó könyvéről szólt a bejegyzés, amire válaszoltam.

Ott meg elég lenne bemutatni, hogy van tartási, és csók...

[jó ha van]

Ott meg elég lenne bemutatni, hogy van tartási, és csók...

Boltosnak el kell számolni vele, hova adta el. Nem engedély nélküli személynek, dupla áron.

[gvass1]

Magyarul, még a lövő nevét sem kéne beírni, csak a fegyvert és az időpontot-hosszat?

Jelenleg EZ a jogszabályi környezet.

Nem, ez szerintem sem jó így.

Ahogy írtam:

"(Mindazonáltal nyilvánvalóan nyilván kell tartani a lövők személyét beazonosíthatóan, de jogszabályi felhatalmazással és úgy, hogy ezekhez a személyes adatokhoz illetéktelen ne férjen hozzá. 2025-ben azért ez már informatikailag sem megoldhatatlan feladat talán.)"

[bandligy]

Jelenleg EZ a jogszabályi környezet.

Nem, ez szerintem sem jó így.

Ahogy írtam:

"(Mindazonáltal nyilvánvalóan nyilván kell tartani a lövők személyét beazonosíthatóan, de jogszabályi felhatalmazással és úgy, hogy ezekhez a személyes adatokhoz illetéktelen ne férjen hozzá. 2025-ben azért ez már informatikailag sem megoldhatatlan feladat talán.)"

A fegyverem adatai nem azonosítanak engem vagy a tartási engedélyem száma?

[gvass1]

A fegyverem adatai nem azonosítanak engem vagy a tartási engedélyem száma?

De nem csak engedélyesek lőhetnek egy lőtéren, ugye. Hanem pl. sima egyesületi tagok is edzhetnek stb.

Plusz nem csak lőfegyverrel lehet lőni, hanem pl. elöltöltőssel is.

[bandligy]

De nem csak engedélyesek lőhetnek egy lőtéren, ugye. Hanem pl. sima egyesületi tagok is edzhetnek stb.

Plusz nem csak lőfegyverrel lehet lőni, hanem pl. elöltöltőssel is.

Akinek nincs engedélye az nem tarthat/szállíthat lőfegyvert illetve lőszert. Ha az a cél, hogy azt védjük, aki igen, akkor egy név/engedélyszám első oszlop (a fegyver adatokon kívül) rövidre zárná a kérdést szerintem.

[gvass1]

Akinek nincs engedélye az nem tarthat/szállíthat lőfegyvert illetve lőszert. Ha az a cél, hogy azt védjük, aki igen, akkor egy név/engedélyszám első oszlop (a fegyver adatokon kívül) rövidre zárná a kérdést szerintem.

De baleset azzal is történhet. Ezért sztem igenis kéne törvényileg rendezve, GDPR-konform módon a lövőket nyilvántartani. A jelenlegi ex-lex állapot agyfasz.

[gvass1]

Big Beautiful Bill, USA: LENULLÁZTÁK a fegyverjogi adók nagy részét!

https://www.kaliberinfo.hu/hirek/usa-le ... gy-reszet/

[bandligy]

Big Beautiful Bill, USA: LENULLÁZTÁK a fegyverjogi adók nagy részét!

https://www.kaliberinfo.hu/hirek/usa-le ... gy-reszet/

Akkor folytatódhaz a pereskedés, arra hivatkozva, hogy csak az adót befizetőkről lehet adatbázis és ugye ha nincs adó, akkor nincs értelme az eljárásnak sem?

[gvass1]

Akkor folytatódhaz a pereskedés, arra hivatkozva, hogy csak az adót befizetőkről lehet adatbázis és ugye ha nincs adó, akkor nincs értelme az eljárásnak sem?

Ezt már be is nyújtották

[viricsi]

Akinek nincs engedélye az nem tarthat/szállíthat lőfegyvert illetve lőszert. Ha az a cél, hogy azt védjük, aki igen, akkor egy név/engedélyszám első oszlop (a fegyver adatokon kívül) rövidre zárná a kérdést szerintem.

Dehogynem!

37. § (6) * A sportegyesület az egyedi jóváhagyást igénylő lőfegyverét és a lőszerét
.
.
.
b) átadhatja a tizennyolcadik életévét betöltött, versenyengedéllyel vagy rajtengedéllyel rendelkező sportolójának a lőfegyver és a lőszer tárolásának helye és a sporttevékenység (edzés, verseny) végzésének helyszíne közötti közvetlen szállítás időtartamára.

[gvass1]

Dehogynem!

37. § (6) * A sportegyesület az egyedi jóváhagyást igénylő lőfegyverét és a lőszerét
.
.
.
b) átadhatja a tizennyolcadik életévét betöltött, versenyengedéllyel vagy rajtengedéllyel rendelkező sportolójának a lőfegyver és a lőszer tárolásának helye és a sporttevékenység (edzés, verseny) végzésének helyszíne közötti közvetlen szállítás időtartamára.

+1

Valamint a fegyver adatai/engedélyszám önmagukban nem azonosítják a lövő személyét akkor sem, ha például személy- és vagyonőr cég, mint jogi személy fegyvereit használják annak alkalmazottai.

[bandligy]

+1

Valamint a fegyver adatai/engedélyszám önmagukban nem azonosítják a lövő személyét akkor sem, ha például személy- és vagyonőr cég, mint jogi személy fegyvereit használják annak alkalmazottai.

Akinek átadták azt csak be lehet azonosítani, a fegyver adatai és az idő alapján, legyen sportoló vagy vagyonőr.

[nemtokregelni]

Akinek átadták azt csak be lehet azonosítani, a fegyver adatai és az idő alapján, legyen sportoló vagy vagyonőr.

Természetesen, könyvelve adod ki és veszed vissza mindenkitől a tárolóhelyen a fegyvert és a lőszert is.

[gvass1]

Természetesen, könyvelve adod ki és veszed vissza mindenkitől a tárolóhelyen a fegyvert és a lőszert is.

Igen, de amikor a lőtérre a kötelező évi 4 gyakorlatra mennek, akkor - ahogy én láttam - az a gyakorlat, hogy a fegyverek kiadásáért felelős személy 10 vagyonőrre kihoz mondjuk 3 db céges fegyvert, és azzal löveti mindet. Nem pedig az, hogy mindnek 1-1-et kiad.

(BTW: most fingreszelünk sztem, mert nem az a gond, ha nyilvántartják a lövőt a lőtéren! Hanem, hogy jogszabályi felhatalmazás nélkül teszik, és esetleg más olyan adatokkal együtt, amiből baj lehet, és olyan módon, amihez illetéktelenek hozzáférnek.)

[Roberto68]

Ok és akkor most mi legyen a megoldás?
Passzív rezisztencia módszerrel ha pl. lakcímet kérnek vhol, simán hagyjuk ki? Vagy akár be is írhatjuk hogy jogszerűen nem kérhető adat, hátha kapcsolnak?

[G.D]

Valami olyasmi rémlik, hogy a használathoz kell MKH laminátum.

Nekem nem ez rémlett és most a fegyvertörvényt olvasgatva eszembe is jutott:
"5. § (1) * A lőfegyverek központi nyilvántartását a Rendőrségről szóló 1994. évi XXXIV. törvényben meghatározottak szerint az általános rendőrségi feladatok ellátására létrehozott szerv központi szerve kezeli.

(2) * Az erre a feladatra kormányrendeletben kijelölt rendőrségi szerv központi nyilvántartást vezet
.
.
.
8. lőfegyver műszaki érvényességének időtartama"

Tehát ha jól olvasom, akkor simán törvénytelen, hogy a g-r fegyverek műszaki érvényességének időtartamát bármilyen módon is számon tartják.

[AndyA]

Nekem nem ez rémlett és most a fegyvertörvényt olvasgatva eszembe is jutott:
"5. § (1) * A lőfegyverek központi nyilvántartását a Rendőrségről szóló 1994. évi XXXIV. törvényben meghatározottak szerint az általános rendőrségi feladatok ellátására létrehozott szerv központi szerve kezeli.

(2) * Az erre a feladatra kormányrendeletben kijelölt rendőrségi szerv központi nyilvántartást vezet
.
.
.
8. lőfegyver műszaki érvényességének időtartama"

Tehát ha jól olvasom, akkor simán törvénytelen, hogy a g-r fegyverek műszaki érvényességének időtartamát bármilyen módon is számon tartják.

Szerintem a törvény a kötelezőt írja elő, de azon felül többet ettől még nem tilos nyalván tartani.

[gvass1]

Ok és akkor most mi legyen a megoldás?
Passzív rezisztencia módszerrel ha pl. lakcímet kérnek vhol, simán hagyjuk ki? Vagy akár be is írhatjuk hogy jogszerűen nem kérhető adat, hátha kapcsolnak?

Én ilyenre senkit nem buzdítok, tök felesleg konfliktusokat szól a lokális "Nobel-díjasokkal":-), persze ha elírod a címet véletlenül, vagy olvashatatlanul írsz...

A megfelelő lépés a kérdés jogszabályi rendezése lenne, nyilvánvalóan.

[gvass1]

Szerintem a törvény a kötelezőt írja elő, de azon felül többet ettől még nem tilos nyalván tartani.

Szerintem meg de, bizonyos személyes adatoknál egyértelműen tiltja számos+1 jogszabály.

Az ÁKR szerint:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1600150.tv

"27. § [Az adatkezelés szabályai]

(1) * A hatóság az ügyfél és az eljárás egyéb résztvevője azonosításához szükséges természetes személyazonosító adatokat és az ügyfajtát szabályozó törvényben meghatározott személyes adatokat, továbbá – ha törvény másként nem rendelkezik – az eljárás eredményes lefolytatásához elengedhetetlenül szükséges más személyes adatokat kezeli.

(2) * A hatóság gondoskodik arról, hogy a törvény által védett titok és törvény által védett egyéb adat (a továbbiakban együtt: védett adat) ne kerüljön nyilvánosságra, ne juthasson illetéktelen személy tudomására, és e védett adatok törvényben meghatározott védelme a hatóság eljárásában is biztosított legyen.

(3) * A hatóság az eljárása során annak lefolytatásához – jogszabályban meghatározott módon és körben – kezeli azokat a védett adatokat, amelyek eljárásával összefüggnek, illetve amelyek kezelése az eljárás eredményes lefolytatása érdekében szükséges.
"

[szöged]

Naaagy nyomozási siker!!! Felszámolták a gyerekkori bűnözést! Muhahaha

(Ez a kép alapján az EU-s szabályozásban a lövedékes gyerekjáték kategória (energiában tizedjouleok), nálunk fegyver csak. De az airsoft fegyvernek is az a lényege, hogy egymásra lőnek vele.)

jogászológiailag az erszoft az légfegyver asszem
ezek szerint szabad légfegyverrel emberre lőni?

vagy ez van valahol külön szabályozva?

[gvass1]

jogászológiailag az erszoft az légfegyver asszem
ezek szerint szabad légfegyverrel emberre lőni?

vagy ez van valahol külön szabályozva?

NÁLUNK valamiért minden airsoft, a tényleg gyerekjáték kategória szintű is - elképesztően röhejes módon - légfegyver, míg például a németeknél: "Softair Waffen unter 0,5 Joule nicht unter das Waffengesetz fallen".

---

253/2004:
"(4) * A kizárólag 7,5 joule vagy annál kisebb csőtorkolati energiájú működőképes tűzfegyver, festéklövő fegyver, légfegyver – a (6) bekezdés szerinti eset kivételével – lőtéren (pincelőtéren, szobai lőtéren), céllövöldében, bekerített magánterületen, a fegyver használatára vonatkozó biztonsági előírások betartása mellett, kizárólag sportlövészetre vagy céllövészetre használható."

Forrás: https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0400253.kor


Az airsoft játékokra vonatkozó biztonsági előírások a célszemélyek esetében előírják, hogy milyen védőfelszerelést kell viselni.

[szöged]

NÁLUNK valamiért minden airsoft, a tényleg gyerekjáték kategória szintű is - elképesztően röhejes módon - légfegyver, míg például a németeknél: "Softair Waffen unter 0,5 Joule nicht unter das Waffengesetz fallen".

---

253/2004:
"(4) * A kizárólag 7,5 joule vagy annál kisebb csőtorkolati energiájú működőképes tűzfegyver, festéklövő fegyver, légfegyver – a (6) bekezdés szerinti eset kivételével – lőtéren (pincelőtéren, szobai lőtéren), céllövöldében, bekerített magánterületen, a fegyver használatára vonatkozó biztonsági előírások betartása mellett, kizárólag sportlövészetre vagy céllövészetre használható."

Forrás: https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0400253.kor


Az airsoft játékokra vonatkozó biztonsági előírások a célszemélyek esetében előírják, hogy milyen védőfelszerelést kell viselni.

és az mkh kártya minek kell ezekhez a játékszerekhez?
nincs is sorozatszámuk

[Fortitu]

és az mkh kártya minek kell ezekhez a játékszerekhez?
nincs is sorozatszámuk

Ugye ez egy költői kérdés volt?

[RatRace]

és az mkh kártya minek kell ezekhez a játékszerekhez?
nincs is sorozatszámuk

Nos. Bizonyos játékszereknél az plusz bevétel kakaspakli gyárnak, me még sorszámot is kell bele karcolni.

[Petya357]

NUKLEÁRIS!!! Retro: atomerőmű-őr-fegyver replika

https://www.kaliberinfo.hu/hirek/retro- ... r-replika/

(Annyira csúúúnya, hogy nekem nagyon tetszik, és kéne - de persze jó eséllyel A7)

(Nálunk necces, hogy megvan-e a 60 cm teljes hossz, tehát lehet, hogy az A7, betiltott kategóriába tartozik.)

Szia!

Egy ilyen izé esetén az működik, hogy fegyvermester importálja, szerel rá egy olyan - igazi, nem brace - vall támaszt amivel a vas már 60 cm feletti lesz, hosszúfegyverként levizsgáztatja, és eladja idehaza?

Egyébként ez a konkrét fegyver nem kéne, csak az elv érdekel.

[RatRace]

(Nálunk necces, hogy megvan-e a 60 cm teljes hossz, tehát lehet, hogy az A7, betiltott kategóriába tartozik.)

Szia!

Egy ilyen izé esetén az működik, hogy fegyvermester importálja, szerel rá egy olyan - igazi, nem brace - vall támaszt amivel a vas már 60 cm feletti lesz, hosszúfegyverként levizsgáztatja, és eladja idehaza?

Egyébként ez a konkrét fegyver nem kéne, csak az elv érdekel.

Sztem ha a válltámaszt nem lehet annyira betolni, akkor okés.
De van AR-15 specialista a fórumon.

[gvass1]

(Nálunk necces, hogy megvan-e a 60 cm teljes hossz, tehát lehet, hogy az A7, betiltott kategóriába tartozik.)

Szia!

Egy ilyen izé esetén az működik, hogy fegyvermester importálja, szerel rá egy olyan - igazi, nem brace - vall támaszt amivel a vas már 60 cm feletti lesz, hosszúfegyverként levizsgáztatja, és eladja idehaza?

Egyébként ez a konkrét fegyver nem kéne, csak az elv érdekel.

Persze.

[AndyA]

Legitimo (ex-DAS) ügyvédje a GP újraműszakiztatásról:

"Gáz-riasztó fegyverek esetén a hatályos jogszabály alapján műszaki vizsgálat csupán akkor szükséges, ha Önnek viselési engedélye is van. Véleményem szerint e-papíron jogosult kérelmezni a nyilvántartásból való törlést, a 2004. évi XXIV. törvény rendelkezéseire hivatkozva."

[Chronicus Magnumitis]

(Nálunk necces, hogy megvan-e a 60 cm teljes hossz, tehát lehet, hogy az A7, betiltott kategóriába tartozik.)

Szia!

Egy ilyen izé esetén az működik, hogy fegyvermester importálja, szerel rá egy olyan - igazi, nem brace - vall támaszt amivel a vas már 60 cm feletti lesz, hosszúfegyverként levizsgáztatja, és eladja idehaza?

Egyébként ez a konkrét fegyver nem kéne, csak az elv érdekel.

De ha ezen arm brace van, akkor már nem vállból történő lövésre tervezett félautomata tűzfegyver, tehát nem lehet A7.

[gvass1]

De ha ezen arm brace van, akkor már nem vállból történő lövésre tervezett félautomata tűzfegyver, tehát nem lehet A7.

Szerinted. )

A Lamináló álláspontja pedig az, hogyha a világon valaha, evör gondolt rá egy tervező, hogy vállához érinti és egy darabot is legyártottak belőle válltámasszal: akkor is A7, ha eleve pisztolynak készült és esetleg még csak fel sem szerelhető rá semmiképpen válltámasz.

[gvass1]

Legitimo (ex-DAS) ügyvédje a GP újraműszakiztatásról:

"Gáz-riasztó fegyverek esetén a hatályos jogszabály alapján műszaki vizsgálat csupán akkor szükséges, ha Önnek viselési engedélye is van. Véleményem szerint e-papíron jogosult kérelmezni a nyilvántartásból való törlést, a 2004. évi XXIV. törvény rendelkezéseire hivatkozva."

Az országban kb. 3 fő olyan ügyvéd van, aki nem nekifutásból segghülye a fegyverjogi és -technikai kérdésekhez, és azok nyilván nem a Legitimo-nál dolgoznak.

[Poresz]

Az országban kb. 3 fő olyan ügyvéd van, aki nem nekifutásból segghülye a fegyverjogi és -technikai kérdésekhez, és azok nyilván nem a Legitimo-nál dolgoznak.

Szerintem közérdekű: dr. Bokros Gábor, dr. Nyikos Attila(?) és… Ki van még?

[qqriq]

ESa?

Szerintem közérdekű: dr. Bokros Gábor, dr. Nyikos Attila(?) és… Ki van még?

[gvass1]

ESa?

Jessz

[AndyA]

Jessz

Ő amúgy ki?

[gvass1]

Ő amúgy ki?

Régi fórumtag.

[gvass1]

Na, csak, hogy én is néha dicsérjem az igrendet - illetve felvessem, hogy miért nem lehet mindent ÍGY intézni, jórészt digitálisan, villámgyorsan.

TEGNAP 14.30-kor jelentem meg a hatóságnál a kérelemmel és a szükséges mellékeltekkel (fél óra alatt végeztem is).
MA reggel fél 10 tájban, amikor beértem az irodába, már ott vigyorgott az emil, hogy az ügyfélkapus tárhelyemen ott van a digitálisan aláírt érvényes határozat.

Sztem ez új rekord, bőven kevesebb, mint EGY NAP volt az ügyintézés!

[Petya357]

Na, csak, hogy én is néha dicsérjem az igrendet - illetve felvessem, hogy miért nem lehet mindent ÍGY intézni, jórészt digitálisan, villámgyorsan.

TEGNAP 14.30-kor jelentem meg a hatóságnál a kérelemmel és a szükséges mellékeltekkel (fél óra alatt végeztem is).
MA reggel fél 10 tájban, amikor beértem az irodába, már ott vigyorgott az emil, hogy az ügyfélkapus tárhelyemen ott van a digitálisan aláírt érvényes határozat.

Sztem ez új rekord, bőven kevesebb, mint EGY NAP volt az ügyintézés!

Gvass1-et minden bizonnyal kicserélték az UFOk. VAGY addig verték az Andrássy út 64 pincéjében az ÁVÓsok, ameddig meg nem írta a fenti posztot...

Komolyra fordítva a szót - köszi, hogy megosztottad. Igen, az igrend is igyekszik. Nekem sokkal több pozitív, mint nehatív tapasztalatom volt velük.

[RatRace]

Gvass1-et minden bizonnyal kicserélték az UFOk. VAGY addig verték az Andrássy út 64 pincéjében az ÁVÓsok, ameddig meg nem írta a fenti posztot...

Komolyra fordítva a szót - köszi, hogy megosztottad. Igen, az igrend is igyekszik. Nekem sokkal több pozitív, mint nehatív tapasztalatom volt velük.

Á, dehogy.
Öregszik, elpuhul.
És már Ő kiemelt ügyfél, nem szívóznak, mert:
- vagy kapnak egy cikket,
- vagy megint boltnyitás lesz a Teve 4-6 alatt.

[AndyA]

Na, csak, hogy én is néha dicsérjem az igrendet - illetve felvessem, hogy miért nem lehet mindent ÍGY intézni, jórészt digitálisan, villámgyorsan.

TEGNAP 14.30-kor jelentem meg a hatóságnál a kérelemmel és a szükséges mellékeltekkel (fél óra alatt végeztem is).
MA reggel fél 10 tájban, amikor beértem az irodába, már ott vigyorgott az emil, hogy az ügyfélkapus tárhelyemen ott van a digitálisan aláírt érvényes határozat.

Sztem ez új rekord, bőven kevesebb, mint EGY NAP volt az ügyintézés!

Nekem három napja nem tudják az IMI-ben kijavítani, hogy a .hu se a könyvemben, se semmilyen nyalvántartásban sehol nem szereplő pisztolyt nem kivinni akarom, hanem behozni... Közben papíron meg jól van (azt én töltöttem ki), lepecsételve, aláírva.

[AndyA]

Gondolom, az nem elég jó indok a beíratás 8 napos határidejének elmulasztására, hogy két hétig nincs PKLV...?

[gvass1]

Gondolom, az nem elég jó indok a beíratás 8 napos határidejének elmulasztására, hogy két hétig nincs PKLV...?

Miért lehetne emiatt elmulasztanod? Be _kell_ menned bejegyeztetni nyócnaponbelül, ahol a laminátum hiányában felszólítanak a hiánypótlásra, mondjuk 30 napos határidővel, és utána emilben beküldöd.

[AndyA]

Miért lehetne emiatt elmulasztanod? Be _kell_ menned bejegyeztetni nyócnaponbelül, ahol a laminátum hiányában felszólítanak a hiánypótlásra, mondjuk 30 napos határidővel, és utána emilben beküldöd.

Akkor mégis van megoldása a dolognak. Őszintén, ezt nem gondoltam volna...

[smith15]

Akkor mégis van megoldása a dolognak. Őszintén, ezt nem gondoltam volna...

De ha bemész, és csak el akarnak hajtani, hogy "Majd jöjjön vissza, ha meglesz az MKH, semmi baj nem lesz belőle..", akkor ezt feltétlenül írásban kérd és ne hagyd magad, mert "majd" kapsz egy másik előadót, aki meg nem így gondolja.

[AndyA]

De ha bemész, és csak el akarnak hajtani, hogy "Majd jöjjön vissza, ha meglesz az MKH, semmi baj nem lesz belőle..", akkor ezt feltétlenül írásban kérd és ne hagyd magad, mert "majd" kapsz egy másik előadót, aki meg nem így gondolja.

Nyilván. Ezt éppen elégszer elmondta főleg gvass1, de mások is.

[Petya357]

Nyilván. Ezt éppen elégszer elmondta főleg gvass1, de mások is.

Majd megnézzük, milyen bátor leszel majd ott pultnál

Engem NAGYON utáltak, amikor ezt kértem. 3 embert kellet győzködni, mert az ügyintéző segítséget hívott.

[AndyA]

Majd megnézzük, milyen bátor leszel majd ott pultnál

Engem NAGYON utáltak, amikor ezt kértem. 3 embert kellet győzködni, mert az ügyintéző segítséget hívott.

Trükkös leszek. Felhívom őket előtte és rákérdezek. Utána már van mire hivatkozni helyben.

[Petya357]

Eszem a popcornt, nézem a műsort.” AndyA telefonon megoldja a problémáját és nem simán lerázzák”

Remélem sikerül. De IMHO ilyet csakis személyesen.

[AndyA]

Eszem a popcornt, nézem a műsort.” AndyA telefonon megoldja a problémáját és nem simán lerázzák”

Remélem sikerül. De IMHO ilyet csakis személyesen.

Mondták, hogy vigyem oda, mert meg kell indítani az eljárást, azt kötelező 8 napon belül.

Ebből persze hiánypótlás lesz, addig nem írják, írhatják be, míg nincs laminát.

Azután lamináttal együtt megint vissza, addig a papír az első alkalomról igazolja, hogy pl. tárolóhely ellenőrzésnél jogszerű, hogy nálam van - és mivel beírva nincs, laminátja nincs, lőtérre ugye amúgy sem vihetem, tehát amúgy is csak otthon lehet a páncélban.

Jövő héten mindenképpen mennem kell az orvosi miatt. Ha meg már utóbb úgyis, még egyszer, akkor megspórolom magamnak a hiánypótlási eljárást, és majd két héttel később hozom haza a pisztolyt. Ez van, srácok!

[viricsi]

Ez normális?!
A sárgáról:

[gvass1]

Ez normális?!
A sárgáról:
Képernyőfelvétel.jpg

Egy klasszikussal élve:


(Bár ennyire hülye nem lehet valaki, sztem ez inkább tűnik nem túl ügyes hatósági beugratásnak.)

[Petya357]

Egy klasszikussal élve:


(Bár ennyire hülye nem lehet valaki, sztem ez inkább tűnik nem túl ügyes hatósági beugratásnak.)

De. Tetszőleges hülye is lehet valaki. Akármennyire. Nagyon-nagyon hülye emberek is léteznek, akik már tudnak írni-olvasni, de még mindig nagyon hülyék.

Egyébkent bennem az is felmerült, hogy nem tudja mi s 22-es. Pl Keveri s Flóberttel - nem mintha attól legálisabb lenne, de sok ember még mindig nem tudja hogy engedélyköteles.

Vagy tényleg ez egy kelepce, és a diplomamunkája egy végzős NKEsnek

[AndyA]

Egy klasszikussal élve:


(Bár ennyire hülye nem lehet valaki, sztem ez inkább tűnik nem túl ügyes hatósági beugratásnak.)

Mondjuk aki ennek beugrik...

[AndyA]

De. Tetszőleges hülye is lehet valaki. Akármennyire. Nagyon-nagyon hülye emberek is léteznek, akik már tudnak írni-olvasni, de még mindig nagyon hülyék.

Egyébkent bennem az is felmerült, hogy nem tudja mi s 22-es. Pl Keveri s Flóberttel - nem mintha attól legálisabb lenne, de sok ember még mindig nem tudja hogy engedélyköteles.

Vagy tényleg ez egy kelepce, és a diplomamunkája egy végzős NKEsnek

Amúgy létezik Magyarországon legális megoldása annak, hogy az eladótól a fegyver bármilyen postai vagy futár módon jusson el a vevőhöz anélkül, hogy személyesen találkoznának?

Ausztriában nem probléma, csak közbe kell iktatni két kereskedőt, azok küldhetik csak egymás között. Az eladó odaviszi, a vevő meg érte megy- Én is vettem már így pisztolyt.

[viricsi]

(Bár ennyire hülye nem lehet valaki, sztem ez inkább tűnik nem túl ügyes hatósági beugratásnak.)

...És még tetézi is:

[gvass1]

Amúgy létezik Magyarországon legális megoldása annak, hogy az eladótól a fegyver bármilyen postai vagy futár módon jusson el a vevőhöz anélkül, hogy személyesen találkoznának?

Nincs.

Azt szokták előszedni "kiskapuként"_ nem-lőfegyvernél_, ha a vevő maga küld egy futárt a boltba, de ebben az esetben semmi más nem történik, csak az eladás a futárnak valósult meg, mint bármely más természetes személynek.

(A fegyverbolt-to-fegyverbolt tranzakció is szürkezónás lőfegyvernél, ha nem maga kereskedő viszi ki kocsival. Nyilván külföldről beérkező szállítmánynál pl. reptére, vámszabadterületre az más tészta.)

[AndyA]

Nincs.

Azt szokták előszedni "kiskapuként"_ nem-lőfegyvernél_, ha a vevő maga küld egy futárt a boltba, de ebben az esetben semmi más nem történik, csak az eladás a futárnak valósult meg, mint bármely más természetes személynek.

(A fegyverbolt-to-fegyverbolt tranzakció is szürkezónás lőfegyvernél, ha nem maga kereskedő viszi ki kocsival. Nyilván külföldről beérkező szállítmánynál pl. reptére, vámszabadterületre az más tészta.)

Nem, az Ausztrián belüli vásárlás volt a kereksedők közvetítésével, nem határon átnyúló. Az import lehetőségeivel is tisztában vagyok, csináltam is már, az más tészta.

[AndyA]

A barna könyvbe az orvosi beírásához követelmény, hogy a klubtagságiba is be legyen pecsételve, vagy elég hozzá a "fehér papír"?

[qqriq]

nekem eddig mindig kertek a tagsagit is, hogy beleneztek-e nemtudom

A barna könyvbe az orvosi beírásához követelmény, hogy a klubtagságiba is be legyen pecsételve, vagy elég hozzá a "fehér papír"?

[AndyA]

nekem eddig mindig kertek a tagsagit is, hogy beleneztek-e nemtudom

Nekem belenéztek, az biztos, mert nincs benne, és így nem is írták be...

[jó ha van]

A barna könyvbe az orvosi beírásához követelmény, hogy a klubtagságiba is be legyen pecsételve, vagy elég hozzá a "fehér papír"?

Én meg akartam mutatni, aszonták, nem érdekli őket. Azt a versenyszervezőknek mutogassam, az nekik szól. Szerintem jogos észrevétel! A röndérnek semmi köze a sportkönyvhöz és fordítva. Illetve csak addig van, hogy klubtag-e vagy.
A vadászjegyemet viszont, idén először (eddig még sose, kivéve az első vásárlást, úgy 31 éve), fv beíratáskor ellenőrizték. Kb 1 hete...

[AndyA]

Én meg akartam mutatni, aszonták, nem érdekli őket. Azt a versenyszervezőknek mutogassam, az nekik szól. Szerintem jogos észrevétel! A röndérnek semmi köze a sportkönyvhöz és fordítva. Illetve csak addig van, hogy klubtag-e vagy.
A vadászjegyemet viszont, idén először (eddig még sose, kivéve az első vásárlást, úgy 31 éve), fv beíratáskor ellenőrizték. Kb 1 hete...

Mit mond a jogszabály?

gvass1, tudsz erről okosat mondani?

[jó ha van]

Mit mond a jogszabály?

gvass1, tudsz erről okosat mondani?

Esetleg érvényes versenyengedély.

[AndyA]

Esetleg érvényes versenyengedély.

Minden van, csak a tagságiba nincs beírva.

[jó ha van]

Minden van, csak a tagságiba nincs beírva.

Ahhoz a rendőrnek semmi köze nincs.

[AndyA]

Ahhoz a rendőrnek semmi köze nincs.

Foglaltam jövő hétre új időpontot, és rákérdeztem - de ragaszkodnak hozzá, hogy a tagságiba is kell a pecsét, anélkül nem írják be.

[gvass1]

Mit mond a jogszabály?

gvass1, tudsz erről okosat mondani?

persze: alaposan kitárgyalva - OVBMG

(És még mindig BESZÉLGETSZ az igrenddel, ami tudjuk, hogy sehova sem vezet.)

[AndyA]

Németországban is áll a bál.

A Six Needlert akarták betiltani, de egy kettős tagadás miatt - "nem 2025 július 24. előtt", vagyis 2025. július 23 után - sikerült kb. az összes légfegyvert jogszerűtlenné tenni abbéli igyekezetükben, hogy adjuramistenazonnal csináljanak ellene egy jogszabályt.

[gvass1]

Németországban is áll a bál.

A Six Needlert akarták betiltani, de egy kettős tagadás miatt - "nem 2025 július 24. előtt", vagyis 2025. július 23 után - sikerült kb. az összes légfegyvert jogszerűtlenné tenni abbéli igyekezetükben, hogy adjuramistenazonnal csináljanak ellene egy jogszabályt.

Ez azért kicsit visszafogottabb és korrektebb elemzés Jörg barátunk kissé szenzhajhász előadásánál:

https://www.all4shooters.com/de/shootin ... nd-gelten/

De lényeg ott is az, ami itt is: a fegyverjog annyira túlbonyolított, annyira sokszor lett összevissza módosítgatva, hogy inkoherenssé, és még jogászok által is értelmezhetetlenné vált. Törölni kell az egészet és nulláról újraírni.

[AndyA]

Ez azért kicsit visszafogottabb és korrektebb elemzés Jörg barátunk kissé szenzhajhász előadásánál:

https://www.all4shooters.com/de/shootin ... nd-gelten/

De lényeg ott is az, ami itt is: a fegyverjog annyira túlbonyolított, annyira sokszor lett összevissza módosítgatva, hogy inkoherenssé, és még jogászok által is értelmezhetetlenné vált. Törölni kell az egészet és nulláról újraírni.

A végén ő is elmondja, hogy ez nyilván tévedés és nem lehet erre alapozva nekilátni tömegesen eladni a Six Needlert, és hogy rövid időn belül nyilván javítani fogják. De attól még igaz lehet, amit elmond, hogy ebben a pillanatban azt mondja a törvény, amit.

[Petya357]

EWPhez be is kell mutatni a fegyvert, nem elég a kártya+tartási?

Köszi

[gvass1]

EWPhez be is kell mutatni a fegyvert, nem elég a kártya+tartási?

Köszi

Ugyan miért kéne? Az EWP az csak egy - a meglévő tartási alapján kiállított - útlevél.

(Ja, hogy lehet olyan kapitányság, ahol van ilyen elmebaj, az nem kizárt.)

[AndyA]

EWPhez be is kell mutatni a fegyvert, nem elég a kártya+tartási?

Köszi

Nem kell. Fénykép legyen nálad, az kell.

Tíznél több fegyver esetén még egy fényképet is vigyél a másodikhoz.

[Petya357]

Köszi Urak!

[gvass1]

ÚJ CIKK - Miért FOGALMATLAN a rendőr, hogy MI KKVE VALÓJÁBAN???
(Megtörtént eset, teljes agyrém!!!)

https://www.kaliberinfo.hu/cikkek/miert ... valojaban/

[pendre]

"A lőfegyvertartás szabályainak felülvizsgálatáról címmel nyújtott be hétfő délután a Mi Hazánk országgyűlési képviselője, Dócs Dávid határozati javaslatot az Országgyűlésnek. Ez – elfogadása esetén – arra szólítaná fel a kormányt, hogy alapjaiban vizsgálja felül és négy ponton és könnyítse a fegyverviselés szabályait."https://www.parlament.hu/irom42/12412/12412.pdf
Ebből a javaslatból szerintem, a leginkább közérdeklődésre számot tartó javaslat:
2. A jogalkotási koncepciónak legalább a következő intézkedéseket, illetve rendelkezéseket
kell tartalmaznia:
a) a rendeltetésszerű használat mellett emberélet kioltására alkalmatlan lőfegyverek
(például a szerelt lőszeres gumilövedékes fegyverek) önvédelmi célú tartása és viselése
szabályainak könnyítése;
HVG-s cikk erről: https://hvg.hu/itthon/20250811_Onvedelm ... Hazank-ebx

[gvass1]

"A lőfegyvertartás szabályainak felülvizsgálatáról címmel nyújtott be hétfő délután a Mi Hazánk országgyűlési képviselője, Dócs Dávid határozati javaslatot az Országgyűlésnek. Ez – elfogadása esetén – arra szólítaná fel a kormányt, hogy alapjaiban vizsgálja felül és négy ponton és könnyítse a fegyverviselés szabályait."https://www.parlament.hu/irom42/12412/12412.pdf
Ebből a javaslatból szerintem, a leginkább közérdeklődésre számot tartó javaslat:
2. A jogalkotási koncepciónak legalább a következő intézkedéseket, illetve rendelkezéseket
kell tartalmaznia:
a) a rendeltetésszerű használat mellett emberélet kioltására alkalmatlan lőfegyverek
(például a szerelt lőszeres gumilövedékes fegyverek) önvédelmi célú tartása és viselése
szabályainak könnyítése;
HVG-s cikk erről: https://hvg.hu/itthon/20250811_Onvedelm ... Hazank-ebx

Politikai téma itt tiltott. Kérlek töröld! Mert hamar anyázás lesz belőle!


(Nem, nincsen fegyveres relevanciája, kb. annyi esélye van megvalósulásra, mint esernyővel hurrikán ellen védekezni. Nullánál is kevesebb, sima választások előtti bohóckodás a politikai uborkaszezonban.)