Thx. Majd az óra századra pontosan megmondja, hogy mennyire érdekes.
Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan, Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
-
Chronicus Magnumitis
- Fórumtag

- Hozzászólások: 773
- Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Te Petya! Ma összefutottunk, és nem is mondtad, hogy új fegyvert vettél? Gyanús vagy te, more! Melyik alteregóddal találkoztam? Amúgy is annyi mindent csinálsz, hogy tuti, hogy legalább négy van belőled.
Freedom Arms? Grizzly? Így kezdődik, a tünetek alapján egyértelmű a kórisme: előrehaladott magnumitisz! Nem gyógyítható, csak a tünetek enyhíthetőek.
Originális készítmény: Freedom Arms 83. Generikus készítmények: Magnum Research BFR (emelt hatóanyagú készítmény: 444 Marlin, 45-70, .450 Marlin).
Freedom Arms? Grizzly? Így kezdődik, a tünetek alapján egyértelmű a kórisme: előrehaladott magnumitisz! Nem gyógyítható, csak a tünetek enyhíthetőek.
Originális készítmény: Freedom Arms 83. Generikus készítmények: Magnum Research BFR (emelt hatóanyagú készítmény: 444 Marlin, 45-70, .450 Marlin).
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Nem lőhettem vele sajna mert nincs beírva. Úgyhogy technikailag még nincs is. Bevallom eszembe sem jutott, hogy érdekelhet egy efféle meggymagkópködő, mint egy 9x19 szobalőszert tüzelő majdnem-flobertChronicus Magnumitis írta: ↑2025.03.22. 20:52 Te Petya! Ma összefutottunk, és nem is mondtad, hogy új fegyvert vettél? Gyanús vagy te, more! Melyik alteregóddal találkoztam? Amúgy is annyi mindent csinálsz, hogy tuti, hogy legalább négy van belőled.
Egyébként nem is tudtam hogy Te ott tag vagy! Mondom hé kiezef.szi aki versenyeredményekhez nyúlkál és passziánszt rak ki a hitelesített lőlapokból? Mondják #jogavahozzá mert csókos .
A csülkös bableves viszont legendás volt
Nincs belőlem négy, még az egy is sok és az is túl sokat dumál. Csak hát ha az embernek nincs gyereke, nincs családja és rendes munkája se, akkor ráér mindenre
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Petya357 írta: ↑2025.03.22. 21:19 Nem lőhettem vele sajna mert nincs beírva. Úgyhogy technikailag még nincs is. Bevallom eszembe sem jutott, hogy érdekelhet egy efféle meggymagkópködő, mint egy 9x19 szobalőszert tüzelő majdnem-flobert![]()
Egyébként nem is tudtam hogy Te ott tag vagy! Mondom hé kiezef.szi aki versenyeredményekhez nyúlkál és passziánszt rak ki a hitelesített lőlapokból? Mondják #jogavahozzá mert csókos .
A csülkös bableves viszont legendás volt
Nincs belőlem négy, még az egy is sok és az is túl sokat dumál. Csak hát ha az embernek nincs gyereke, nincs családja és rendes munkája se, akkor ráér mindenre![]()
Izé...miért nem lehet vele lőni, ha nincs beírva? Mi tiltja? Pláne ha a olyan lőszeres fegyverre van engedélyed...
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
-
Chronicus Magnumitis
- Fórumtag

- Hozzászólások: 773
- Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Egyrészt minden nonkonformista fegyver érdekel, másrészt nem az a normális, hogy mindenhol eldicsekszünk az új szerzeménnyel?Petya357 írta: ↑2025.03.22. 21:19 Nem lőhettem vele sajna mert nincs beírva. Úgyhogy technikailag még nincs is. Bevallom eszembe sem jutott, hogy érdekelhet egy efféle meggymagkópködő, mint egy 9x19 szobalőszert tüzelő majdnem-flobert![]()
Egyébként nem is tudtam hogy Te ott tag vagy! Mondom hé kiezef.szi aki versenyeredményekhez nyúlkál és passziánszt rak ki a hitelesített lőlapokból? Mondják #jogavahozzá mert csókos .
A csülkös bableves viszont legendás volt
Nincs belőlem négy, még az egy is sok és az is túl sokat dumál. Csak hát ha az embernek nincs gyereke, nincs családja és rendes munkája se, akkor ráér mindenre![]()
Semmi bajom a 9 Lugerrel, sőt! Át is nevezhetnénk 9 mm Browning Magnumra. Hosszabb hüvely, nagyobb nyomás, kielégíti a magnum kategória feltételeit.
Ja, bírózni nem mernek hagyni, de a lőlapokat sorbarakhatom
Megint felvág... Hogy csinálod? Taníts, mester!!!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Az egyik Petyaval en is osszefutottam tegnap reggel egy fegyverboltban, volt vele meg mas forumtars is. A boltban mar vartak, mert osszevasarolt mindenfelet:). En eppen utban voltam az ulloi versenyre egy csomagtartoi fegyverrel. Aztan jott egy telefon es 'keklampaval' kellet mashova rohannom:(Chronicus Magnumitis írta: ↑2025.03.22. 20:52 Te Petya! Ma összefutottunk, és nem is mondtad, hogy új fegyvert vettél? Gyanús vagy te, more! Melyik alteregóddal találkoztam? Amúgy is annyi mindent csinálsz, hogy tuti, hogy legalább négy van belőled.
Tokmányos Lomposzaurusz
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
+1
Senkinek az engedélyében nem szerepel. Jogszerűen van nálam a fegyver is, és a lőszer is, de igen igen sokan ezt úgy értelmezzük, hogy lőni csak akkor szabad vele, ha már bele van jegyezve a barnakönyvbe.
Sajnos a “sokan” közé a BRFK is pont oda tartozik. 2x is egyeztettem, mindig ez volt a válasz. Nem, nyilván nem írták le - sose szoktak semmit se. Hogy igazuk van, vagy nem, igazából nekem mindegy. Azt a pár napot igazán ki lehet bírni.
Ennél nagyobb tettel rendelkező jogi csatákra tartogassuk imho a municiót. Mi vagyok én , nagyszájú Kaliber főszerkesztő? Vagy Bokros doki? Azok az emberek abból élnek hogy a hatóságokat b.sztatnák a Jog és Fegyver rovatban
Barnakönyv = takonygerinc.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Remélem , h jól tudtátok kezelni a mentős történetetVizimalac írta: ↑2025.03.23. 06:16 Az egyik Petyaval en is osszefutottam tegnap reggel egy fegyverboltban, volt vele meg mas forumtars is. A boltban mar vartak, mert osszevasarolt mindenfelet:). En eppen utban voltam az ulloi versenyre egy csomagtartoi fegyverrel. Aztan jott egy telefon es 'keklampaval' kellet mashova rohannom:(
Köszönöm, hogy így szíveden viseled a titkosszolgálatok nehéz, hálátlan munkáját. Petyából csak egy van - és még az is sok. (Putyin azakiből asszem 4 db copy létezik - vele keverhetsz össze)
Hétvége van, sz.rul fizet a Cég - írjuk már meg a fiúk helyett a jegyzőkönyvet
Aznapi útvonal rekonstruálva:
Bandlygy fórumtárssal és a fiamnal Fromner, csak beugrottunk reggel fél tízkor mert szóltak h megjött a rendelt ported IC choke . Ott találkoztunk Vizimalaccal
Utána 2 órányi Gyál Gemini , edzés + kronózás - hamarosan megírom mit is.
Utána Üllő, GyP verseny. Ott találkoztunk Chronicus fórumtárssal aki Hamüpipőke módjára lőlapott rakosgatott, ahelyett hogy lőjön mint minden rendes ember. Lőttem 3 számot, egyet nagyon sz.rul, egyet so so gyengén és egyet egészen jól.
2 után haza.
Szívesen.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Ezt minden megérteném, ha lenne, akár a leghalványabb jogszabályi alapja ennek a félelemnek.Petya357 írta: ↑2025.03.23. 08:30 +1
Senkinek az engedélyében nem szerepel. Jogszerűen van nálam a fegyver is, és a lőszer is, de igen igen sokan ezt úgy értelmezzük, hogy lőni csak akkor szabad vele, ha már bele van jegyezve a barnakönyvbe.
Sajnos a “sokan” közé a BRFK is pont oda tartozik. 2x is egyeztettem, mindig ez volt a válasz. Nem, nyilván nem írták le - sose szoktak semmit se. Hogy igazuk van, vagy nem, igazából nekem mindegy. Azt a pár napot igazán ki lehet bírni.
Ennél nagyobb tettel rendelkező jogi csatákra tartogassuk imho a municiót. Mi vagyok én , nagyszájú Kaliber főszerkesztő? Vagy Bokros doki? Azok az emberek abból élnek hogy a hatóságokat b.sztatnák a Jog és Fegyver rovatban- tök jogosan és nagyon helyesen. Én? Én lőterre szeretek járni, meg lőni, nem jogi vitázni meg reszketni.
Barnakönyv = takonygerinc.
De nincs. Nyilvánvalóan, fel sem merül - én speciel most tőled hallottam azt, hogy már ezen is parázás van.
És végtelenül nem értem a miértjét. A jogszabály a legálisan megszerzett, de még nem be nem jegyzett lőfegyverrel kapcsolatban két kötelezettséget/korlátozást tartalmaz:
- 8 napon belül (a szükséges egyéb dokumentumokkal együtt) meg kell jelenned a hatóság színe előtt bejegyeztetésre
- amíg nincs bejegyezve, addig lőszert nem szerezhetsz meg hozzá (ez egy baromság mondjuk, de így van).
Olyan tilalomnak nyoma sincs, hogy lövést sem adhatsz le vele! Senkit nem is tudok, akit emiatt basztattak volna, hiszen ugyan mire hivatkozva?
Ezt a fegyvert legálisan birtoklod (ott van mellé a határozat/barnakönyv, adásvételi), tehát ad abszurdum versenyezni is elmehetsz vele, mert jellemzően azt írják a versenykiírásokba is: "legálisan birtokolt lőfegyver".
Én speciel sosem vásárolok úgy használt fegyvert, hogy nem próbálom ki néhány tár erejéig (ezért is szeretem lőtéren bonyolítani a tranzakciót/papírozást), de boltban vett fegyver (pláne használt fegyver) esetében is meg lehet beszélni ismerős boltossal, hogy a 3 napos jelentési határidőn belül kipróbálod, hogy működik-e és ha nem akkor vissza az egész.
Szóval ezt most én teljesen alaptalannak érzem parázásügyileg, és ebben nincs semmi szabadságharc. (Miközben meg tudom, hallom, látom, milyen nyilvánvaló jogsértéseket simán bevállalnak egyesek.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Cseszte a csőrömet, hogy hátha valamit rosszul gondolok, nem úgy számoltam, stb. Azert az NIJ-ben sem hülyék ülnek.gvass1 írta: ↑2025.03.22. 07:32 Nem tudom, csak tippelek: a védőfelszerelésnél hagyományos szempont, hogy a rendőrt a tőle elvett saját fegyverével ne lehessen lelőni, azt a fegyver/lőszer kombót biztosan megfogja.
Namost, a rendőrnél lehet PCC, SMG, meg gyakran ilyen LE ONLY +P+ lőszerek is lehetnek, akár a pisztolyaikban is. A szabvány készítői meg biztosra akartak menni, ezért a "felülkalibrált" adatok.
De tényleg csak tipp.
Készítettem 3 adag .357 Magnum lőszert :
a) gyenge (kb38!spec szint) ,
b) közepes (rejatíve gyengebb magnum, hajszálnyival meg elmarad a dinamikus sportokban elvárt 165-ös Major faktortól, nagyságrendileg valahol a +P 9x19 szintje, vagy a fölött)
d) Erős (igazi, erős magnum - konkrétan FÁJT vele löni a Rhinoból, messze messze túlteljesíti a Major power faktor elvárásait)
Ezek egyike sem szentírás, de viszonylag reprezentatívnak mondhatóak IMHO.
Bandlygyvel mindegyikböl löttünk 3-3at mind egy 4 colos revolverből, mind egy 20 colos alsókulcsos puskából.
Konkluziók:
1. Az elvárt érték tényleg nagyon magas. Lehetséges valamivel (de nem sokkal!) erősebb .357 Magnumot készíteni, es az, egy 6 colos csöből az talán el is érheti a kívánt sebességet. Ha szükséges, meg tudom csinálni. Vagyis nem annyira full irreálisan magas lécet állít a szabvány, mint gondoltam - de az kijelenthető, hogy rettenetesen ambiciózus. Egyáltalán nem mondható tipikusnak a “threat level”, amire méretezték. De nem irreális. Mea culpa, hogy ezt mondtam rá korábban.
2. Puskából hisszú csővel döbbenetes, mennyivel sokkal sokkal sokkal erősebb ugyanaz a lőszer.
Nem véletlenül mondják, hogy a pisztoly csak arra való, hogy az ember szabad utat csináljon a puskájához...
3. PCCt , SMGt vélhetően megfogja ez a szint - erre mondjuk külön kísérlet kéne, mennyire gyorsul a könnyebb, sokkal gyengébb 9x19 a PCCből. De a .357 Magnum… az odab.sz. Ha látsz valakit egy alsókulcsos Winchesterrel, akkor cseszheted az NIJ HG1 mellényedet… Fuss! Itt már csak egyvalami segít:
Szeretnék köszönetet mondani:
brh562: 158 graines lövedék, helyszín
bandligy: irtó profi kronó kölcsönzése, analitika, Winchester puska
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Köszi Gvass1. Így tiszta.gvass1 írta: ↑2025.03.23. 09:45 Ezt minden megérteném, ha lenne, akár a leghalványabb jogszabályi alapja ennek a félelemnek.
De nincs. Nyilvánvalóan, fel sem merül - én speciel most tőled hallottam azt, hogy már ezen is parázás van.
És végtelenül nem értem a miértjét. A jogszabály a legálisan megszerzett, de még nem be nem jegyzett lőfegyverrel kapcsolatban két kötelezettséget/korlátozást tartalmaz:
- 8 napon belül (a szükséges egyéb dokumentumokkal együtt) meg kell jelenned a hatóság színe előtt bejegyeztetésre
- amíg nincs bejegyezve, addig lőszert nem szerezhetsz meg hozzá (ez egy baromság mondjuk, de így van).
Olyan tilalomnak nyoma sincs, hogy lövést sem adhatsz le vele! Senkit nem is tudok, akit emiatt basztattak volna, hiszen ugyan mire hivatkozva?
Ezt a fegyvert legálisan birtoklod (ott van mellé a határozat/barnakönyv, adásvételi), tehát ad abszurdum versenyezni is elmehetsz vele, mert jellemzően azt írják a versenykiírásokba is: "legálisan birtokolt lőfegyver".
Én speciel sosem vásárolok úgy használt fegyvert, hogy nem próbálom ki néhány tár erejéig (ezért is szeretem lőtéren bonyolítani a tranzakciót/papírozást), de boltban vett fegyver (pláne használt fegyver) esetében is meg lehet beszélni ismerős boltossal, hogy a 3 napos jelentési határidőn belül kipróbálod, hogy működik-e és ha nem akkor vissza az egész.
Szóval ezt most én teljesen alaptalannak érzem parázásügyileg, és ebben nincs semmi szabadságharc. (Miközben meg tudom, hallom, látom, milyen nyilvánvaló jogsértéseket simán bevállalnak egyesek.)
A zavar abból származhatott, hogy mindkétszer, amikor a Yardon ez felmerült, olyan fegyverről volt szó, amihez jogszerűen nem szerezhettem volna meg lőszert. ezert igazuk volt - akkor.
A többit már hozzágondolta a kelet-európai rabszolgalelkem.
Szóval akkor hol is tartottunk? - tök jó a fegyver szórása, és a kompenzátor az elején ha nem is művel csodát, de segít .
Viccelgetünk, viccelgetünk, de tényleg nonszensz, hogy engedéllyel gyárthatok a konyhaasztalon akármilyen löszert, de a saját fegyverembe akkor se, ha nincs beírva a barnakönyvbe és nincs ugyanolyan kaliberű másik. Hogy ez mekkora baromság!
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
-
Chronicus Magnumitis
- Fórumtag

- Hozzászólások: 773
- Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Én elgondolkodtam, mit tennék hasonló helyzetben, aztán rájöttem, hogy semmit sem tudnék, úgyhogy szemlesütve csöndben maradtam.
"Az igazi hős nem Superman vagy Batman,
A csoda ott él benned és bennem..."
Lőttem én, aztán jobbnak láttam, ha maradok inkább a lőlap rakosgatásnál.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Elektromos főzőlapotok van, ugye?Petya357 írta: ↑2025.03.23. 11:39 Köszi Gvass1. Így tiszta.
A zavar abból származhatott, hogy mindkétszer, amikor a Yardon ez felmerült, olyan fegyverről volt szó, amihez jogszerűen nem szerezhettem volna meg lőszert. ezert igazuk volt - akkor.
A többit már hozzágondolta a kelet-európai rabszolgalelkem.![]()
Szóval akkor hol is tartottunk? - tök jó a fegyver szórása, és a kompenzátor az elején ha nem is művel csodát, de segít .![]()
Viccelgetünk, viccelgetünk, de tényleg nonszensz, hogy engedéllyel gyárthatok a konyhaasztalon akármilyen löszert, de a saját fegyverembe akkor se, ha nincs beírva a barnakönyvbe és nincs ugyanolyan kaliberű másik. Hogy ez mekkora baromság!
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Ha hiszed, ha nem - bizony elektromos. A ház építésénél külön szempont volt, hogy ne függjünk gáztól.
#nemsétálbeacsapdába
Nincs is annál jobb, mint amikor Karácsonykor szol a jingöbbelsz, bejgli illat tejeng, az elektromos főzőlapon rotyog a halaszlé, az adventi koszorún már mind a 4 gyertya ég, család vidáman cseveg, és a jámbor családfő csak tölti, és tölti, és tölti a lőszert
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Csak a hülye szabályokon kajánkodtam.Petya357 írta: ↑2025.03.23. 20:48 Ha hiszed, ha nem - bizony elektromos. A ház építésénél külön szempont volt, hogy ne függjünk gáztól.
#nemsétálbeacsapdába
Nincs is annál jobb, mint amikor Karácsonykor szol a jingöbbelsz, bejgli illat tejeng, az elektromos főzőlapon rotyog a halaszlé, az adventi koszorún már mind a 4 gyertya ég, család vidáman cseveg, és a jámbor családfő csak tölti, és tölti, és tölti a lőszert![]()
Az acélnál senki nem keményebb, az ólomnál senki nem gyorsabb...
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
ÚJ VIDEÓ! Snubbie Morning! PIETTA M1851 Navy Snubbie .44 (YAS44SNB) elöltöltő revolver
https://www.kaliberinfo.hu/fegyvervideo ... -revolver/
és
http://www.fegyvervideo.hu/pietta-m1851 ... -revolver/

https://www.kaliberinfo.hu/fegyvervideo ... -revolver/
és
http://www.fegyvervideo.hu/pietta-m1851 ... -revolver/

Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Ezt miért nem tudták valahogyan úgy kitalálni, hogy a töltőkar karja leakasztható legyen? Akkor ugyanúgy tölthető, mint rendesen, ugyanúgy külön darab a töltőkar, mint most a kalapálni való tüske, szóval hátránya nem sok lenne, de legalább kalapálni nem kellene, könnyebben menne az egész.gvass1 írta: ↑2025.03.24. 08:02 ÚJ VIDEÓ! Snubbie Morning! PIETTA M1851 Navy Snubbie .44 (YAS44SNB) elöltöltő revolver
https://www.kaliberinfo.hu/fegyvervideo ... -revolver/
és
http://www.fegyvervideo.hu/pietta-m1851 ... -revolver/
![]()
Mondjuk a töltőkar olyan hosszú, amit kiad a cső, de van hozzá egy hosszabbító, amit rá lehet húzni, hogy töltéskor rendesen meg lehessen fogni és erőt kifejteni vele.
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Sztem meg tudták volna csinálni, de így SOKKAL-SOKKAL olcsóbb gyártani.AndyA írta: ↑2025.03.24. 08:48 Ezt miért nem tudták valahogyan úgy kitalálni, hogy a töltőkar karja leakasztható legyen? Akkor ugyanúgy tölthető, mint rendesen, ugyanúgy külön darab a töltőkar, mint most a kalapálni való tüske, szóval hátránya nem sok lenne, de legalább kalapálni nem kellene, könnyebben menne az egész.
Mondjuk a töltőkar olyan hosszú, amit kiad a cső, de van hozzá egy hosszabbító, amit rá lehet húzni, hogy töltéskor rendesen meg lehessen fogni és erőt kifejteni vele.
Meg amúgy tényleg meglepően hatékony.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
1. azért olyan nem nagyon van, hogy nincs mihez odaverni egy lőtéren:-) (Nagyobb baj/kockázat, ha OTTHONFELEJTED a töltőrudat)
2. NEM. Gríz meg ilyen úri huncutságok akkor kellenek, ha precíziós pontlövő vagy, hogy a lövedéket minél közelebb emeld a csőfarhoz (sporttöltet esetén).
De azt nyilván nem egy 3"-es snubbieval és vezuvittal, meg kalapált lövedékkel végzed. Ja, és minekutána 10 méteren még így is zseniális a kis tücsökpöcs szórása, végképp QED, hogy ebbe felesleges.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Gríííz??? Tele kell nyomni porral. Ok, hogy nem ég el ilyen rövid csőben, de legalább látványos
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
BIG LIKE!
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
.451-es gömbbel kézzel is megy. És 24 gr Vesuvittal remekül műxik vele. Valahol ezt olvastam...AndyA írta: ↑2025.03.24. 08:48 Ezt miért nem tudták valahogyan úgy kitalálni, hogy a töltőkar karja leakasztható legyen? Akkor ugyanúgy tölthető, mint rendesen, ugyanúgy külön darab a töltőkar, mint most a kalapálni való tüske, szóval hátránya nem sok lenne, de legalább kalapálni nem kellene, könnyebben menne az egész.
Mondjuk a töltőkar olyan hosszú, amit kiad a cső, de van hozzá egy hosszabbító, amit rá lehet húzni, hogy töltéskor rendesen meg lehessen fogni és erőt kifejteni vele.
"Ha lőni akarsz, akkor lőj! Ne a szádat járasd!" Tuco Benedicto Pacífico Juan María Ramírez
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
+1
Így!
Az ember legalább úgy érzi, hogy történt is valami
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Ha elöltöltőznék tuti nem vacakolnék én se ilyesmivel, porral fullra, rá a golyó, úgy igazi. Nem kell guminő sem.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Feelinges a teljes töltet is, de 18-24gr elegendő a céllövészethez, sőt, meglepő pontosságot lehet elérni, ha egy kicsit játszik vele az ember (pont az újratöltés nagymesterének magyarázzam) és a grízt akkor lehet lőporos flaskából ráadagolni a töltényűrbe a lőporra. És az is ad egy érzést.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Nyilván, pontlövészethez is gyenge wadcuttert lőnek szerelt lőszeres revolverekből is. Aztán ott is a 357 magnum ami ad egy igazi élményt. Ha a 10eseket vadásznám a kovbojpisztollyal, akkor persze okosan kell csinálni, de ha majd rákapok esetleg az elöltöltőzésre, valószínűleg inkább a lövészet élménye lesz az elsődleges.zora írta: ↑2025.03.24. 15:54 Feelinges a teljes töltet is, de 18-24gr elegendő a céllövészethez, sőt, meglepő pontosságot lehet elérni, ha egy kicsit játszik vele az ember (pont az újratöltés nagymesterének magyarázzam) és a grízt akkor lehet lőporos flaskából ráadagolni a töltényűrbe a lőporra. És az is ad egy érzést.![]()
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Üdv .
Húzzatok szánkón .....
Jól gondolom , hogy alsókulcsos 357magnum nem etethető 38 spec-al ?
Van valahol ballisztikai adat , hogy a 357 magnum miként muzsikál pl 100 méteren ? Energia , lövedék esése 100méteren ....
Ugyanez érdekelne a 44 magnum kaliberhez ...
Húzzatok szánkón .....
Jól gondolom , hogy alsókulcsos 357magnum nem etethető 38 spec-al ?
Van valahol ballisztikai adat , hogy a 357 magnum miként muzsikál pl 100 méteren ? Energia , lövedék esése 100méteren ....
Ugyanez érdekelne a 44 magnum kaliberhez ...
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Sztem de, ha nem wadcutter hosszúságú a lövedék, akkor simán feladja jól.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Ööö? Oszt? Mér, a revkóimban nem hosszabb?
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
38 spec teljesen OK bele, ha rendes lövedék van benne. Wadcutter nem jó. Erről Loksi tudna mesélni...
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Naszóval
az .357 alsókukcsosok többsege egész jol kezeli a rövidebb .38 Specialt. (44 mag a 44 Specialt, .454 Casull a .45 Long Coltot - az utóbbim van is) persze vannak kivetekek, de jellemzően ez NEM probléma.
Amit nem kezelnek jól, az az LRN-FP (FMJ-FP) és hasonló lövedéktől eltérő lövedékkel szerelt lőszereket. A wadcutter full felejtős - ez elég nyilvánvaló. De az, hogy pl az FMJ, és az LRN is vagy nem működik, vagy minimum szenvedni fogsz - az nem annyira triviális. SWC, TC - vagy működik, vagy nem. Csak adogatással lesz gond. Egyesével a töltényűrbe helyezve persze hibátlan mindegyik. Pontosan úgy, ahogy Gvass is írta.
Esés: Ha veszed a fáradságot és megnézed a tegnapelőtti posztomat, találsz sebességeket, lövedéksúlyt. Vagy egy gugli jeresessel. Beírod a Fortitu által készségesen megadott kalkulátorba, és megkapod a pontos értékeket. A lényeg - egyáltalán nem esik sokat 100-on. De valahol 100-140 között elkezd rohamosan romlani a helyzet. 150-en már sokat, 200-on már nagyon sokat esik.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Az FMJ forma lehet amúgy se jó ötlet csőtárban (nyomhatja az előtte lévő csapit).Petya357 írta: ↑2025.03.24. 21:29 Naszóval
az .357 alsókukcsosok többsege egész jol kezeli a rövidebb .38 Specialt. (44 mag a 44 Specialt, .454 Casull a .45 Long Coltot - az utóbbim van is) persze vannak kivetekek, de jellemzően ez NEM probléma.
Amit nem kezelnek jól, az az LRN-FP (FMJ-FP) és hasonló lövedéktől eltérő lövedékkel szerelt lőszereket. A wadcutter full felejtős - ez elég nyilvánvaló. De az, hogy pl az FMJ, és az LRN is vagy nem működik, vagy minimum szenvedni fogsz - az nem annyira triviális. SWC, TC - vagy működik, vagy nem. Csak adogatással lesz gond. Egyesével a töltényűrbe helyezve persze hibátlan mindegyik. Pontosan úgy, ahogy Gvass is írta.
Esés: Ha veszed a fáradságot és megnézed a tegnapelőtti posztomat, találsz sebességeket, lövedéksúlyt. Vagy egy gugli jeresessel. Beírod a Fortitu által készségesen megadott kalkulátorba, és megkapod a pontos értékeket. A lényeg - egyáltalán nem esik sokat 100-on. De valahol 100-140 között elkezd rohamosan romlani a helyzet. 150-en már sokat, 200-on már nagyon sokat esik.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
+1
speciel annyira nem tartanék a kerek orrú FMJtől, de akár gond is lehet.
Ami konkrétan az alsókulcsosoknál katasztrófával fenyeget, amiikor a paraszt .308 Winbe való spitzer FMJ lövedéket ültet a 30-30 Winchesterbe, mert olyan esik a keze ügyébe. Méretre OK, és sokkal jobb a ballisztikája is hosszú lövésekhez. Ráadásul még ez is működik, de csak egyesével adogatható, a gond akkor van, ha a csőtárba kerül.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Érdekes koncepció...Nekem mondjuk több kérdésem van, mint válaszom!
Quest Firearms MC6 multikaliberű túlélőrevolver:
https://www.kaliberinfo.hu/hirek/quest- ... orevolver/

Quest Firearms MC6 multikaliberű túlélőrevolver:
https://www.kaliberinfo.hu/hirek/quest- ... orevolver/

Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
-
Chronicus Magnumitis
- Fórumtag

- Hozzászólások: 773
- Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
https://www.buffalobore.com/index.php?l ... tail&p=102
Itt nézegess, előemésztett konyhakész adatok is vannak.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Uraim , köszönöm mindenkinek a segítséget , mostmár van merre elindulnom.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
A 38 a rövidebb hüvely miatt nagyobb részen fogja elkoszolni a töltényűrt, így komolyabb mennyiség kilövése után célszerű kipucolni, mielőtt visszaállsz 357-re (néhány db gondolom nem számít).
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Tegnap voltam a Scotland Yardon, nagyon sok ügyet intézni, egyszerre. Eleve két időpontot foglaltam.
Az ügyintéző kicsit lesápadt, amikor felsoroltam, hogy :
- új fegyver beiratás
- lakcím változás
- tárolóhely váltás
- lőszerelem tároló hely váltás
- upgrade normál tárolóhelyről A kat szobára (nem a fegyverek, mert 20 elég , hanem a lőszer miatt csináltam, meg hogy majd akár lehessen A kat fegyver)
- upgrade otthoni lőszerem tárolóról kültérire (ott nagyobb a lőpor és csapi limit 10 kgbés 25 000 db ha nem lakott a helyiség)
- fegyverismereti vizsga és orvosi igazolás másolata (egy másik ügyhöz kell)
- lövészetvezetői igazolás I.o. vagy azt meghaladó minősítés alapján .
Ehhez képest alig több, mint egy óra alatt meglett minden, azt utolsón kívül (először meg kell várni a fegyverismereti kikeresését, hogy elindíthassam a lövészetvezetőit
ami mondjuk egy vicc, higyen az egyben a barnskönyv feltétele). Volt olyan, hogy egyszerre 3 ember (ki mihez ért a legjobban) dolgozott az ügyeimen, méghozzá egymással kommunikálva.
Wow. A földesúr aznap kegyes volt a jobbággyal
Witzet félretéve - tényleg ügyesek, profik és jófejek voltak, pedig kicsit tartottam tőle, hogy ez így egyszerre too much lesz… .
“Hogy ne csak szidjuk a hatóságokat” rovatunkat hallották.
Érdekességek:
Riasztóhoz kell a (ronda, és tök haszontalan, úgyse figyel rá senki) kültéri vijjogó is, nem elég a vonuló szolgálat. Kaptam plusz időt felszereltetni
Ellenőrzéskor le is tesztelnek majd mindent. Nem vsak hogy megvan, hanem hogy működik is.
Az új, szebb, jobb tároló hely azonnal él. Nem az ellenőrzés pillanatától, amikor leütik hogy megfelelt, hanem instant, mostantól ahogy beírták. Ezt nem tudtam.
A kb 25 éve letett fegyvervizsgát nem lesz könnyű kikeresniük, de ez a szolgáltatás - meglepő módon - ingyenes, és “8 napos.”
Az ügyintéző kicsit lesápadt, amikor felsoroltam, hogy :
- új fegyver beiratás
- lakcím változás
- tárolóhely váltás
- lőszerelem tároló hely váltás
- upgrade normál tárolóhelyről A kat szobára (nem a fegyverek, mert 20 elég , hanem a lőszer miatt csináltam, meg hogy majd akár lehessen A kat fegyver)
- upgrade otthoni lőszerem tárolóról kültérire (ott nagyobb a lőpor és csapi limit 10 kgbés 25 000 db ha nem lakott a helyiség)
- fegyverismereti vizsga és orvosi igazolás másolata (egy másik ügyhöz kell)
- lövészetvezetői igazolás I.o. vagy azt meghaladó minősítés alapján .
Ehhez képest alig több, mint egy óra alatt meglett minden, azt utolsón kívül (először meg kell várni a fegyverismereti kikeresését, hogy elindíthassam a lövészetvezetőit
“Hogy ne csak szidjuk a hatóságokat” rovatunkat hallották.
Érdekességek:
Riasztóhoz kell a (ronda, és tök haszontalan, úgyse figyel rá senki) kültéri vijjogó is, nem elég a vonuló szolgálat. Kaptam plusz időt felszereltetni
Ellenőrzéskor le is tesztelnek majd mindent. Nem vsak hogy megvan, hanem hogy működik is.
Az új, szebb, jobb tároló hely azonnal él. Nem az ellenőrzés pillanatától, amikor leütik hogy megfelelt, hanem instant, mostantól ahogy beírták. Ezt nem tudtam.
A kb 25 éve letett fegyvervizsgát nem lesz könnyű kikeresniük, de ez a szolgáltatás - meglepő módon - ingyenes, és “8 napos.”
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Égy kérdés a szakikhoz HW 38 (38 spec kaliber) Tokja miből van acél vagy spiáter? nem találtam egyértemü infót rá.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
A HW 357 Hunternek a tokja acél, de a sátorvas spiáter. A ravaszt, a kakast, a tokot, nyilván a dobot is, fogja a mágnes.
A 38 tokja szerintem ugyanaz.
"Ha lőni akarsz, akkor lőj! Ne a szádat járasd!" Tuco Benedicto Pacífico Juan María Ramírez
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
A lenti eGunos hirdetésben erdemes megfigyelni a
a) kopásnyomokat - nagyon jellegzetes
b) az árat
https://www.egun.de/market/item.php?id=19526270
Nyilván ez egy atipikusan leharcolt példány, a HW38-ak lenyegesen jobban szoktak kinézni. Csak azert rzt linkeltem, és nem a patika állapotú másikat, mert jól látszik, hogy spiáter - olya “gázpisztolyosan” kopik. . A .357 verzió viszont tudtommal tök tök rendben van, és acél.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Amúgy valószínűleg még ezen lefingott állapotú 10-eurós(!!!) darabnak is örök élet meg egy nap van még előtte, ha nem valami túltöltött +P .38 Specialt töltesz bele.Petya357 írta: ↑2025.03.28. 06:43 A lenti eGunos hirdetésben erdemes megfigyelni a
a) kopásnyomokat - nagyon jellegzetes
b) az árat![]()
https://www.egun.de/market/item.php?id=19526270
Nyilván ez egy atipikusan leharcolt példány, a HW38-ak lenyegesen jobban szoktak kinézni. Csak azert rzt linkeltem, és nem a patika állapotú másikat, mert jól látszik, hogy spiáter - olya “gázpisztolyosan” kopik. . A .357 verzió viszont tudtommal tök tök rendben van, és acél.
A 10 euró nyilván vicc, mert a behozatal sokszorta többe kerül, de 30-50 ezer forintért játszósfegyvernek, valami mással együtt beíratva - hogy a munkaidő-elégetés se nullázza ki - kifejezetten lehet értelme. Persze inkább 4"-esben.
60 euró: https://www.kentaurzbrane.cz/en/revolve ... special-5/
(Nekem van gáz-riasztó HW-m ugyanezzel a tokkal, és brutálisan túlméretezett valami.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
+1gvass1 írta: ↑2025.03.28. 06:55 Amúgy valószínűleg még ezen lefingott állapotú 10-eurós(!!!) darabnak is örök élet meg egy nap van még előtte, ha nem valami túltöltött +P .38 Specialt töltesz bele.
A 10 euró nyilván vicc, mert a behozatal sokszorta többe kerül, de 30-50 ezer forintért játszósfegyvernek, valami mással együtt beíratva - hogy a munkaidő-elégetés se nullázza ki - kifejezetten lehet értelme. Persze inkább 4"-esben.
60 euró: https://www.kentaurzbrane.cz/en/revolve ... special-5/
(Nekem van gáz-riasztó HW-m ugyanezzel a tokkal, és brutálisan túlméretezett valami.)
Teljesen jó fegyver. Ár - érték arányban pedig különösen. Nem leszólni szerettem volna.
Csak amikor az eGunon 100-200 euróert már rozsdamentes Smisszt, Rugert is ki lehet fogni
* Az ár attól függ, ki hizza be, es hogy van-e postaktg. én Mex fórumtársat ajánlom, ugyan nem a leggyorsabb megoldás , de olcsó, és 120% megbízható, böcsületes cég, tuti nem lesznek meglepetések .
Azt látom sokan f.snak Németorszagból behozni, de ez tök jól működik, plane ha valaki más mindent megcsinál. Nekem kb féltucat fegyvert hozott be a Bavarian Tactical/ Mex. Nem kapok jutalékot
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Nem kissebbítve Mex érdemeit, de pont ilyen filléres HW38-ak sztem itthon is vannak még bőven a fegyverboltok polcainak mélyén. IMHO a külföldi importnak valami itthon ritka, elérhetetlen, és főként drágább fegyver esetén van értelme.Petya357 írta: ↑2025.03.28. 07:18 +1
Teljesen jó fegyver. Ár - érték arányban pedig különösen. Nem leszólni szerettem volna.
Csak amikor az eGunon 100-200 euróert már rozsdamentes Smisszt, Rugert is ki lehet fogni, a behozatal+posta pedig 150-200’euro körül mozog ha más csinálja* - akkor szerintem érdemes egy ötvenest , vagy legfeljebb szaz eurót rátenni és mást venni.
* Az ár attól függ, ki hizza be, es hogy van-e postaktg. én Mex fórumtársat ajánlom, ugyan nem a leggyorsabb megoldás , de olcsó, és 120% megbízható, böcsületes cég, tuti nem lesznek meglepetések .
Azt látom sokan f.snak Németorszagból behozni, de ez tök jól működik, plane ha valaki más mindent megcsinál. Nekem kb féltucat fegyvert hozott be a Bavarian Tactical/ Mex. Nem kapok jutalékotegyszerűen elégedett vagyok.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Osztrák oldalon is vannak lehetőségek, mint waffengebraucht.at, esetleg Dorotheum vagy John Springer Erben árverések. Akit érdekel, írjon PÜ-t, és mesélek.Petya357 írta: ↑2025.03.28. 07:18 +1
Teljesen jó fegyver. Ár - érték arányban pedig különösen. Nem leszólni szerettem volna.
Csak amikor az eGunon 100-200 euróert már rozsdamentes Smisszt, Rugert is ki lehet fogni, a behozatal+posta pedig 150-200’euro körül mozog ha más csinálja* - akkor szerintem érdemes egy ötvenest , vagy legfeljebb szaz eurót rátenni és mást venni.
* Az ár attól függ, ki hizza be, es hogy van-e postaktg. én Mex fórumtársat ajánlom, ugyan nem a leggyorsabb megoldás , de olcsó, és 120% megbízható, böcsületes cég, tuti nem lesznek meglepetések .
Azt látom sokan f.snak Németorszagból behozni, de ez tök jól működik, plane ha valaki más mindent megcsinál. Nekem kb féltucat fegyvert hozott be a Bavarian Tactical/ Mex. Nem kapok jutalékotegyszerűen elégedett vagyok.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Ezzel se szállnék vitába. A legolcsóbb fegyver, amit behozattam, az 300 euró körül volt leütve. Zömében egzotikumokat: Rhino, Scout, negyvennégyes Redhawk , negyvenötös Blackhawk, ilyesmik.
Új Glockot, stb néztem de semmi ertelme , mert a) van itthon a boltban, megfogható formában, b) az ár is kb ugyanarra jön ki.
A magánimportot is sokan választják (tipikus példa - Stribog Szlovákiából) de nekem az túl macerás. Nincs ingyen vacsora. Olyan szomorú, hogy éles téren nálunk minden drágább, elérhetetlenebb, es nyomib mint Németországban, vagy akár a sokkal kisebb Ausztriában.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Vagy olyat behozatni, amit nálunk erősen túlárazva szoktak hirdetni…
Lányom is elkezdte a lövészetet, megvan a versenyengedélye és miután kipróbált egy Walther OSP-t, teljesen beleszeretett. Ilyenkor természetesen mit csinál egy jó apa, elkezd keresgélni
Vagy ez, már 2. körben hirdetve, mert nem vitték el ennyiért sem https://www.egun.de/market/item.php?id=19827819
Ekkor azért felmerül hogy ha behozatallal együtt is a hazai ár -30-40% miért is ne ott hagyjam a pénzem?
Aztán ha a gyerek megunja, marad apának egy játszós cucca
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Vigyázz! Az OSP többek között azért is olyan olcsó, mert a 22 short lőszer bele viszont egyáltalán nem az.Roberto68 írta: ↑2025.03.28. 08:56 Vagy olyat behozatni, amit nálunk erősen túlárazva szoktak hirdetni…
Lányom is elkezdte a lövészetet, megvan a versenyengedélye és miután kipróbált egy Walther OSP-t, teljesen beleszeretett. Ilyenkor természetesen mit csinál egy jó apa, elkezd keresgélniNa ekkor meg is lepődtem, hogy itthon 160 eft körül látok hirdetve ilyesmit, míg kint akár egy ilyen is szembejön https://www.egun.de/market/item.php?id=19943494
Vagy ez, már 2. körben hirdetve, mert nem vitték el ennyiért sem https://www.egun.de/market/item.php?id=19827819
Ekkor azért felmerül hogy ha behozatallal együtt is a hazai ár -30-40% miért is ne ott hagyjam a pénzem?
Aztán ha a gyerek megunja, marad apának egy játszós cucca![]()
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Szerintem ugyanúgy 50-60 Ft körültől van, mint a 22LR-ek.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Sírva is fakadnék, ha 50 Ft-ot kellene fizessek egy 22LR-ért... Sőt, ha 40-et, még akkor is, hacsak nem valami "különleges".
De a 22 short tényleg ilyen körül van, 48-49-50 Ft/db. Ha éppen van, mert ez is lehet a gond vele.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Itt a környékünkön fagyisnál nincs 50 alatt semmilyen se ....
De szerintem másfelé se.nagyon ...
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Hol van 40Ft alatt 22LR?
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Magyarországon még mindig NEM relevánsak a külföldi árak!!! Nyilván hazai viszonylatban beszélgetünk, a magyar fegyvertartók fórumán. Tény, hogy kettős állampolgárként, nyugatabbra neked ez egy tökjó opció.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Sajnos nem vagyok kettős állampolgár...
Lennének előnyei, pláne manapság.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Így van, nincs különbség a 2 kaliber között árban. A szokott helyemen 50 alatt is előfordul Remington mindkettőből, de az RWS 50 körül megy és ez lenne bele a megfelelőbb.
Nem a lőszer ára tart vissza, a fegyver kinti ára sem lenne vészes, egyelőre a behozatal ami fáj (lakás felújítás…
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Frommer lőszerárai megfelelnek a weboldalon szereplő áraknak ? Vagy csak a weboldalon annyi , aztán a boltba jön a meglepi .....
Ha a boltnév nem kiírható , kérem a modit , törölje .
Ha a boltnév nem kiírható , kérem a modit , törölje .
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Árak általában jól vannak, készlet infó viszont általában nem.
Telefon! Jutka felveszi, kérdezel, elmondja. Nincs semmi sumák, becsületes emberek - inkább csak állandó webes elmaradás van.
Miért ne lehetne kiirni? Ha egy bolt jó, hadd tudja minddnki. Ha sz.r - azt is
egyébként a Frommer - szubjektív véleményem szerint , 20 év személyes tapasztalat alapján - kifejezetten jó - komoly készlet, felkészült és jófej eladók. Fejlesztenivaló elsősorban az árak területén van. Cserébe van minden is.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
- Judge Dredd
- Moderátor

- Hozzászólások: 1055
- Csatlakozott: 2018.06.06. 11:42
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Természetesen kiírható akármilyen bolt neve. Arra való részben a fórum, hogy a tapasztalatok meg legyenek beszélve.
I am the law.
- montecarlo
- Fórumtag

- Hozzászólások: 1471
- Csatlakozott: 2018.11.11. 17:24
- Tartózkodási hely: Oberndorf am Neckar
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Telefonálj rájuk. Múltkor kinéztem 12-es, 16-os sörétes lőszert, egyik sem volt, amikor odamentem
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
https://shop.zensport.hu/termek/22-lr-magtech-40-gr/
Mondjuk a Zen-nél tavaly én még 38ft-ért vettem a Magtech-et. Idén már pont 40ft.
https://fegyver.bolt.hu/Magtech-22LR-40 ... d-velocity
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
A Benelli új olcsó pump-action sörétese: Nova 3 Tactical
https://www.kaliberinfo.hu/hirek/a-bene ... -tactical/

https://www.kaliberinfo.hu/hirek/a-bene ... -tactical/

Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
- TotoHU
- Veterán

- Hozzászólások: 6558
- Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
- Tartózkodási hely: Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
A Frommer talán az egyetlen hazai dedikáltan fegyverbolt, úgy értem ahol nem a vadász vonal mellett IS viszik a fegyvereket, hanem ez a fő profiljuk. Oda sokszor bemegyek csak úgy "eye shopping"-olni, és végignézni a hátsó nagy üveg tárló tartalmát.
Az árak néha tényleg érdekesek tudnak lenni, de valszeg nem ebből luxiznak és magánrepülőznek, hanem az ismert nyomorisztáni körülmények között sajnos csak így tudják fenntartani az üzletet.
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
+1TotoHU írta: ↑2025.03.31. 07:49 A Frommer talán az egyetlen hazai dedikáltan fegyverbolt, úgy értem ahol nem a vadász vonal mellett IS viszik a fegyvereket, hanem ez a fő profiljuk. Oda sokszor bemegyek csak úgy "eye shopping"-olni, és végignézni a hátsó nagy üveg tárló tartalmát.
Az árak néha tényleg érdekesek tudnak lenni, de valszeg nem ebből luxiznak és magánrepülőznek, hanem az ismert nyomorisztáni körülmények között sajnos csak így tudják fenntartani az üzletet.
Neha beugrok valami apróságért, csak hogy kicsit legeltessem a szenem a kirakaton, és összefussak kultúremberekkel
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Erről nincs esetleg egy táblázatod? Sztem jónéhányunknak elég hasznos lenne. Én konkrétan mindenhogy próbáltam keresni ezekről a kategóriákról, de sehol, semmit nem találtam.Kojak írta: ↑2025.03.19. 21:20 Általánosságban B kategóriáról beszélt. Na, ilyen nincs.
Maroklőfegyver régi rendszer szerint B1 kategória (=mehet bele bármekkora tár), új rendszer szerint B5 kategória (=maximum 20 lőszeres tár mehet bele).
Hosszú golyós félauto lőfegyver régi rendszer szerint B7 kategória (=mehet bele bármekkora tár), új rendszer szerint B9 kategória (=maximum 10 lőszeres tár mehet bele).
A kategóriából is van több. A6 mehet sportra tárolóhelyiséggel, A7 kategória nem mehet sportra.
Stb.
Köszi válaszod!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Gvassnak volt erről egy bitang jó írasa. Ha nem idegesítjük fel, hátha újra belinkeli
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Tessék olvasni a Jogi topikot is, nem csak dirr-durr-piff-paff-csitt-csatt topikokat!:-)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Ez nem Gvass1. Túl kedves.. Tuti kicserélték az UFOk, mint Elviszt!
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
Akkor küldök neki egy lajt vizet!
"Ha lőni akarsz, akkor lőj! Ne a szádat járasd!" Tuco Benedicto Pacífico Juan María Ramírez
- WildBear23
- Veterán

- Hozzászólások: 7642
- Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50
Re: Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet
*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
Glock vs mások
Eddig nálam bárki megnézte, mindenki azt mondta, hogy jó a sütése. De ez kisebb-nagyobb mértékben szubjektív dolog. Az viszont biztos, hogy gyárilag jobb, mint a Glock, és itt elsősorban a Glock-hoz mértük az ajánlatokat. Illetve ez egy olcsó, "nyers", szolgálati pisztoly kategória.
Re: Glock vs mások
Használt P9M. 5e és 50e közöt mennek mostanában. Olcsó, nyers, szolgálati pisztoly - megbízható, és a sütése még mindig jobb, mint egy Glocknaksmith15 írta: ↑2025.04.03. 08:33 Eddig nálam bárki megnézte, mindenki azt mondta, hogy jó a sütése. De ez kisebb-nagyobb mértékben szubjektív dolog. Az viszont biztos, hogy gyárilag jobb, mint a Glock, és itt elsősorban a Glock-hoz mértük az ajánlatokat. Illetve ez egy olcsó, "nyers", szolgálati pisztoly kategória.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Glock vs mások
Nem az.
És néhány ezer lövés után amúgy is eltörik a csöve.
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Re: Glock vs mások
Megbízható? Biztos?... Lehet csak szétlőtt vacak darabok voltak a kezemben, de nem ezt tapasztaltam eddig.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Re: Glock vs mások
Megbízhatóságot én is megkérdőjelezem.
Sütése nem minden esetben jobb, de amúgy is, az egy SA pisztoly.
Továbbá nem modern (tudom, ezt nem is írtam le, kifelejtettem), és nem tudod megvenni ma újonnan, garisként.
Re: Glock vs mások
A Frommerben a weboldal tanúsága szerint éppen van egy 0 km-es FP9.
A gari persze így is kérdéses...
Re: Glock vs mások
A hozzászólások számából ítélve azt hiszem, jól sikerült az ad abszrdum jellegű polgárpukkasztás
Nyilvánvalóan nem véletlenül lehet hozzáférni egy P9M vagy P9Rhez gyakorlatilag ingyen. Azért, mert nem jó.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
- TotoHU
- Veterán

- Hozzászólások: 6558
- Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
- Tartózkodási hely: Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Glock vs mások
Tehát összegzem, Glock vs. FÉG:
- Olcsó nyers szolgálati pisztoly mindkettő
- Megbízhatóak, mindkettő.
- Sütése a FÉG-nek jobb.
Tehát összességében a FÉG hadipisztolyok jobbak mint a Glock-ok, ezért is terjedtek el sokkal jobban a Glock-hoz képest világszerte, és ezért vált a FÉG a megbízható szolgálató pisztolyok szinonimájává.
Ja, nem!
Bocs, csak trollkodásra trollkodással tudok felelni.
Re: Glock vs mások
...mostanra, már, a 30-40-50 éves fegyver. Ebben az árban ez is benne van, lássuk be, hogy ősöreg, lepukkant roncsok.
Újonnan azért lehetett valamivel különb.
- gvass1
- Kereskedő

- Hozzászólások: 17487
- Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
- Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
- Kapcsolat:
Re: Glock vs mások
Volt már megbízható P9M/FP9...de nem ez a főszabály
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
Lőkészség Nélküli Balfasz.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Én vagyok a legnagyobb SEGGFEJ ezen a fórumon!
-
Chronicus Magnumitis
- Fórumtag

- Hozzászólások: 773
- Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00
Re: Glock vs mások
Nemrég befogadtam egy háromtagú családot, névszerint FP9, P9R, és BR9. Legalább nem migránsok. A munkát sem veszik el más elől, mert teljesen használhatatlanok, a SA sütésük nehezebb, mint bármelyik DA pisztolyomé.
De legalább szépek, főleg az FP9 (most jöhetnek a nyilak, meg a marokkövek...)
Re: Glock vs mások
Achievement unlocked:TotoHU írta: ↑2025.04.03. 11:17 Tehát összegzem, Glock vs. FÉG:
- Olcsó nyers szolgálati pisztoly mindkettő
- Megbízhatóak, mindkettő.
- Sütése a FÉG-nek jobb.
Tehát összességében a FÉG hadipisztolyok jobbak mint a Glock-ok, ezért is terjedtek el sokkal jobban a Glock-hoz képest világszerte, és ezért vált a FÉG a megbízható szolgálató pisztolyok szinonimájává.
Ja, nem!
![]()
![]()
![]()
Bocs, csak trollkodásra trollkodással tudok felelni.![]()
troll level 3
5 e vs 400e - egészen biztosan a Glock a legjobb fillérbk.aszó megoldás? KIfejezetten az olcsóságot emelték ki a kollégák. Ha ez fontos szempont, akkor tuti nyolcvsnszor jobb a Tupperware?
Troll level 4
A median magyar SportLövő sem sportol, és valljuk be - lőni se nagyon szokott. Akkor pedig nem mindegy?
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Glock vs mások
Nem nem, először az elöltöltősök. Ja, de azok már el is jöttek! Akkor… akkor az itt offtopik nyilak! Ja… de hát azok is eljöttek. Az életünk reszei most is. Szeressük mindet.Chronicus Magnumitis írta: ↑2025.04.03. 12:47 Nemrég befogadtam egy háromtagú családot, névszerint FP9, P9R, és BR9. Legalább nem migránsok. A munkát sem veszik el más elől, mert teljesen használhatatlanok, a SA sütésük nehezebb, mint bármelyik DA pisztolyomé.
De legalább szépek, főleg az FP9 (most jöhetnek a nyilak, meg a marokkövek...)
A Marokkő-szakóca szakosztály , kökésekkel viszont egy olyan ökológiai nisé, ami még várja a gazdáját. Hasonlóan regóta dédelgetett ötletemhez, a sportaknavető lövészethez. Szakosztályvezető wanted.
A B9R pedig fogadjunk, hogy kizárólag azért vetted, hogy megideologizálj magadnak egy 9mm Br short matrica szettet?
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ
Re: Glock vs mások
Szia,
MSSzben (2023-ban) a median lovo 3 versenyen indult es ert el eredmenyt, a pontos eloszlas (igen, az elso sor azt jelenti, hogy 1 fo van, aki 213-szor indult versenyen, 1 versenyen 2 fegyverrel indulas 2-nek szamit ebben a listaban):
Az MDLSZ szamokat lusta vagyok kikeresni, de nyilvan nem lehet 3 alatt.bel írta: ↑2024.10.31. 09:32 1 213
1 90
1 87
1 75
2 64
1 62
1 61
1 60
3 57
2 56
3 55
2 54
1 53
1 52
2 49
1 48
8 47
2 46
2 44
4 43
4 42
2 41
6 40
6 39
7 38
7 37
7 36
8 35
8 34
7 33
4 32
7 31
8 30
12 29
14 28
11 27
4 26
15 25
14 24
11 23
17 22
19 21
16 20
18 19
25 18
30 17
40 16
37 15
45 14
49 13
79 12
63 11
88 10
83 9
148 8
125 7
254 6
239 5
455 4
553 3
1015 2
989 1
Bel
Re: Glock vs mások
Igen, ismerem a statisztikát. Versenyszámtól függően lehet10-35 -50 lövés/szám . Ez -reálisan - megvan 2 doboz lőszerből. (Az edzésre sajna nincs adat.).bel írta: ↑2025.04.03. 13:36 Szia,
MSSzben (2023-ban) a median lovo 3 versenyen indult es ert el eredmenyt, a pontos eloszlas (igen, az elso sor azt jelenti, hogy 1 fo van, aki 213-szor indult versenyen, 1 versenyen 2 fegyverrel indulas 2-nek szamit ebben a listaban):
Az MDLSZ szamokat lusta vagyok kikeresni, de nyilvan nem lehet 3 alatt.
Bel
Nem tudom, ki hol húzza meg a határt, évi 3 versenyt és 100 lőszert is nevezhetünk sportolásnak - de meg mindig nem érzem teljesen megalapozatlannak a korábbi kijelentésemet.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… 不战而胜 … μολὼν λαβέ

