Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Avatar
TurboP
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2018.06.01. 22:15

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TurboP »

Nah még a végén igazam lesz. Jött egy hír, hogy 1 napos kiképzés után irány a front.
ki_megy_frontra.JPG
"..."
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TurboP írta: 2022.09.26. 10:36 Nah még a végén igazam lesz. Jött egy hír, hogy 1 napos kiképzés után irány a front.
ki_megy_frontra.JPG
Igen ez teljesen logikus döntés lenne az oroszok részéről, és véletlenül se ukrán propaganda.
Főleg az után, hogy eddig húzták el a mozgósítást.
Most meg fogják és százezreket küldenek a darálóba kiképzés nélkül, míg a kiképzett szerződéses katonák csak csellóznak a laktanyákban.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2022.09.26. 10:56 Igen ez teljesen logikus döntés lenne az oroszok részéről, és véletlenül se ukrán propaganda.
Főleg az után, hogy eddig húzták el a mozgósítást.
Most meg fogják és százezreket küldenek a darálóba kiképzés nélkül, míg a kiképzett szerződéses katonák csak csellóznak a laktanyákban.
Igen, ehhez is kéne egy forrást megnevezni, linkelni.

Én sem hiszem.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

TurboP írta: 2022.09.26. 10:36 Nah még a végén igazam lesz. Jött egy hír, hogy 1 napos kiképzés után irány a front.
ki_megy_frontra.JPG
A berántott tartalékosoknak mindig az az elsődleges funkciója, hogy kiváltsák a jobban képzett, frontra rántható profikat. Mindig ez a TERV. Bárhol. Aztán van amikor kifogynak a jól képzett aktív komponensből, és tartalékost kell betenni a frontvonalba is. Ott is logikusabb (és hatékonyabb), ha a hadrafoghatóbb, tapasztaltabbak kerülnek oda. Egy napos kiképzéssel utaztatni egy hetet, hogy jó eséllyel az első napon elessen, nettó pazarlás, ordas nagy baromság, ezzel együtt a nagy számok törvénye alapján van amíg így adja ki...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2022.09.26. 11:00 Igen, ehhez is kéne egy forrást megnevezni, linkelni.

Én sem hiszem.
Fordítsuk meg milyen érv szól amellett, hogy azok az oroszok akik eddig tőlük teljesen szokatlan módon próbálták védeni az élőerőt, most ilyen hülyén küldenek őket harcba.
Egyébként simán ki tudnak szúrni az ukránokkal a tök kopcsó sorosokból álló csapatokkal is.
Bőven elég, ha felelevenítik a háború előtti trükköket.
Pl. csinálnak két erős csoportosítást belőlük Fehéroroszországban. Egyet a lengyel-belorusz-ukrán háromszögbe, egyet Kijev fölé.
A hajuk szála nem görbülne meg a katonáknak, mégis lekötnék gyakorlatilag a teljes ukrán tartalékot, és onnantól nincs sehol lokális ukrán erőfölény.
Egy mozgósítás erre is jó.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

gvass1 írta: 2022.09.26. 11:00 Igen, ehhez is kéne egy forrást megnevezni, linkelni.

Én sem hiszem.
Orosz ellenzéki forrás, egy feleséget idézve. (Orosz nyelvű link, auto fordító ON)

https://zona.media/chronicle/214#49986

Ezt én is kétkedéssel fogadom, illetve egy csomó részlet itt azért nem világos. Lehet hogy a férjecske múlt hónapban szerelt le, ezért nem volt szükséges különösebb frissítésre, vagy logisztikai feladatokra vitték Belgorodba, ahová meg nagy kiképzés nem kellett, mert majd "betanítják" raktárosnak, ládákat pakolni meg békát tologatni jó így is. És az is lehet, hogy ész nélkül tolják a feltöltéseket az oroszok, most hogy ember már is van, és a következő napokban-hetekben sorra jönnek a jelentések hogy a sebtében napok alatt újra egyenruhába bújtatott tartalékosok hullanak, mint a legyek, vagy tömegesen adják meg magukat mert elegük van az egészből.
Minden lehetséges.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Lelőttek egy orosz sorozótisztet egy szibériai sorozóirodában. A tettes közölte hogy nem fog háborúba menni, és lőtt.
Így most börtönbe fog. Nem járt jelentősen jobban, sőt...

https://hvg.hu/vilag/20220926_orosz_ukr ... g_sziberia
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.09.26. 11:39 Lelőttek egy orosz sorozótisztet egy szibériai sorozóirodában. A tettes közölte hogy nem fog háborúba menni, és lőtt.
Így most börtönbe fog. Nem járt jelentősen jobban, sőt...

https://hvg.hu/vilag/20220926_orosz_ukr ... g_sziberia
Nos a fekete delfin és front közül vajon melyiket választja?
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.09.26. 11:20 Orosz ellenzéki forrás, egy feleséget idézve. (Orosz nyelvű link, auto fordító ON)

https://zona.media/chronicle/214#49986

Ezt én is kétkedéssel fogadom, illetve egy csomó részlet itt azért nem világos. Lehet hogy a férjecske múlt hónapban szerelt le, ezért nem volt szükséges különösebb frissítésre, vagy logisztikai feladatokra vitték Belgorodba, ahová meg nagy kiképzés nem kellett, mert majd "betanítják" raktárosnak, ládákat pakolni meg békát tologatni jó így is. És az is lehet, hogy ész nélkül tolják a feltöltéseket az oroszok, most hogy ember már is van, és a következő napokban-hetekben sorra jönnek a jelentések hogy a sebtében napok alatt újra egyenruhába bújtatott tartalékosok hullanak, mint a legyek, vagy tömegesen adják meg magukat mert elegük van az egészből.
Minden lehetséges.
Megadnád magad az ukránoknak?
Főleg túlerőben, támadásban, úgy hogy éppen szétlótted az otthonát?
Nem a hosszú élet záloga...
Avatar
layman
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 217
Csatlakozott: 2018.06.08. 17:07
Tartózkodási hely: Припять

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: layman »

Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2022.09.26. 11:50 Megadnád magad az ukránoknak?
Főleg túlerőben, támadásban, úgy hogy éppen szétlótted az otthonát?
Nem a hosszú élet záloga...
Fotelkommandós bölcselkedésem: még egy szörnyű fogság is jobb a bármilyen halálnál. :D
A fogolycserék révén akár pár hónap múlva szabadulhatnak is, lásd még Azovosokat is elengedtek az oroszok, pedig ők aztán az ideáltipikus ellenségkép megtestesítői voltak. (Sokan közülük náci múlttal, stb.)
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

TurboP írta: 2022.09.26. 10:36 Nah még a végén igazam lesz. Jött egy hír, hogy 1 napos kiképzés után irány a front.
Sziasztok,

300 000 ember kozott nyilvan elofordulhat adminisztrativ tevedes (pl. ket azonos nevu ember egy utcaban, es a masiknak kuldik ki a behivot).

De en elkepzelhetetlennek tartom, hogy rutinszeruen eloforduljon az, hogy ahol van 2 millio (!) kikepzett tartalekos, ott olyat hivjanak be, aki nem volt sorkatona.

Szoval szerintem az az 1 nap sokkal inkabb 1 ev + 1 nap (1 ev korabban, plusz most 1 nap).

Bel
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: OFF topik

Hozzászólás Szerző: bel »

WildBear23 írta: 2022.09.25. 16:43 "Az ukrán háború kapcsán visszatérő elem a fasizmus felemlegetése. A könnyebb eligazodás érdekében készítettem egy kis összefoglalást Ukrajna és Oroszország vonatkozásában.

Totális és a teljes lakosságot ellenőrző titkosszolgálat:

Ukrajna nem, Oroszország igen

Karizmatikus leválthatatlan vezető államilag finanszírozott kultusza:

Ukrajna nem, Oroszország igen
(utóbbi helyen ráadásul kombinálva a cezaropapizmussal, Putyin egyházi főméltóságként is reprezentál)

Saját felsőbbrendűséget hirdető politikai ideológia:
Ukrajna nem, Oroszország igen
(harmadik Róma és az orosz messianizmus)

Élettérelmélet mint a politikai cselekvés indoka:

Ukrajna nem, Oroszország igen
(Ruszkij Mir és a "közel külföld" elmélet)

Fentiekből sajnos egyértelmű, hogy a mai Oroszország valójában a szó szoros értelmében egy mutáns posztfasiszta állam, ezzel szemben Ukrajna minden belpolitikai problémája mellett soha nem volt az."
"Több biztonsági forrás is megerősítette, hogy az orosz katonai hírszerzés, a GRU (Glavnoje Razvedivatyelnoje Upravlenyije) emberei kapcsolatban álltak a Győrkös István vezette Magyar Nemzeti Arcvonallal ... Információk szerint az orosz katonai hírszerzés emberei már évekkel ezelőtt felbukkantak az itthoni szélsőjobbos szubkultúrában, nem csak a Magyar Nemzeti Arcvonal környékén, már az orosz-ukrán konfliktus kirobbanása előtt.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

Aksurv baratomat en is igen regen ismerem szemelyesen, es amikor epp nem ebbe a topicba ir, akkor teljesen ertelemes, okos ember.

Bel
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.09.26. 12:50 Fotelkommandós bölcselkedésem: még egy szörnyű fogság is jobb a bármilyen halálnál. :D
A fogolycserék révén akár pár hónap múlva szabadulhatnak is, lásd még Azovosokat is elengedtek az oroszok, pedig ők aztán az ideáltipikus ellenségkép megtestesítői voltak. (Sokan közülük náci múlttal, stb.)
Nem a fogság a gond.
Az a gond, hogy addig el is kell jutni.
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: OFF topik

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

aksurv írta: 2022.09.26. 10:34 Jól látod.
A pszichopata személyiség hatalmas evolúciós előny bármilyen vezetői hely megszerzésére.
Egyébként olvastam egy érdekes tanulmányt ahol a modern cégeket hasonlították össze a buccaneer kalóztársaságokkal. Hatalmas volt az atfedes a gondolkodásban erkölcsben stb..
Ez pontosan így van, a gátlástalanság, érzelmek és félelem hiánya és a magasabb kockázatvállalásra való képesség kifejezetten előnyös ebben az esetben. Nem véletlenül felülreprezentáltak a versenyszféra vezetői között, egyes veszélyes foglalkozásokban, és nyilván a börtönökben is.
Sapienti sat.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Számomra meglepő módon több városban is komoly tiltakozások vannak Oroszországban a mozgósítás ellen. A mai toborzóirodai lövöldözés után volt önfelgyújtó tiltakozó, levegőbe lőtt gépkarabély sorozatokkal oszlatott tüntetés, és tucatnyi felgyújtott toborzó iroda.

https://m.hvg.hu/vilag/20220926_rjazany ... u_tuntetes

Én ilyen elégedetlenséget csak jóval későbbre vártam volna.

A másik mai meglepetés, hogy Kazahsztán, ahol januárban az orosz ejtőernyősök állították helyre a rendet, nem fogadja el a donbasszi "népszavazás" eredményét.

https://hirado.hu/kulfold/cikk/2022/09/ ... kazahsztan

Ugyanígy tesz Szerbia is, nem fogadják el a kamu szavazásokat - pedig ők azért az Oroszország fanclub igencsak hardcore tagjainak számítanak.

https://mandiner.hu/cikk/20220925_szerb ... epszavazas

Csupa meglepő hír mára! Kezd szorulni a hurok Putler nyaka körül? A saját szövetségesei is sorra hátrálnak ki mögüle
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.09.26. 21:25 Számomra meglepő módon több városban is komoly tiltakozások vannak Oroszországban a mozgósítás ellen. A mai toborzóirodai lövöldözés után volt önfelgyújtó tiltakozó, levegőbe lőtt gépkarabély sorozatokkal oszlatott tüntetés, és tucatnyi felgyújtott toborzó iroda.

https://m.hvg.hu/vilag/20220926_rjazany ... u_tuntetes

Én ilyen elégedetlenséget csak jóval későbbre vártam volna.

A másik mai meglepetés, hogy Kazahsztán, ahol januárban az orosz ejtőernyősök állították helyre a rendet, nem fogadja el a donbasszi "népszavazás" eredményét.

https://hirado.hu/kulfold/cikk/2022/09/ ... kazahsztan

Ugyanígy tesz Szerbia is, nem fogadják el a kamu szavazásokat - pedig ők azért az Oroszország fanclub igencsak hardcore tagjainak számítanak.

https://mandiner.hu/cikk/20220925_szerb ... epszavazas

Csupa meglepő hír mára! Kezd szorulni a hurok Putler nyaka körül? A saját szövetségesei is sorra hátrálnak ki mögüle
Szerbia és Kína a saját okaik miatt nem fogadják el.
A tiltakozasok meg tiltakozasok, nagy jelentőségük nincs, csak nyugati média nagyítja fel., mert elég komoly a fosás, ha az oroszok képesek voltak gajra vágni Ukrajnát 150 ezer emberrel, akkor mi lesz ha ötször több katonár vetnek be.
A vágyvezérelt gondolkodasrol annyit, hogy valahogy nem gondolta senki, hogy annyi Bushnak, mert tömeglövoödozések és tamadasok voltak voltak az iraki háború miatt az amerikai katonai támaszpontokon és toborzó pontok ellen. Aztán civilek álltak ki eléjük fegyverrel.
https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... /30540685/
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2022.09.27. 12:06 A tiltakozasok meg tiltakozasok, nagy jelentőségük nincs, csak nyugati média nagyítja fel., mert elég komoly a fosás, ha az oroszok képesek voltak gajra vágni Ukrajnát 150 ezer emberrel, akkor mi lesz ha ötször több katonár vetnek be.
Szerintem meg az orosz hadsereget vágták gajra, olyan óriásiak a veszteségeik érdemi eredmények elérése nélkül, hogy előbb a börtönökkel és gyilkosokkal próbálkoztak utánpótlást keresve, majd muszáj volt kiírni a mozgósítást, mert a profi és legjobb egységeiknek már kakukk. (Ahogyan a technikájuk legjobb részét is elveszítették már, ezért nyúlnak a régi T62-hez is mert már csak az maradt)
Most a régi jó élő hullámmal próbálkoznak, több embert kergetnek az ellenséges fegyverek elé mint amennyit azok le bírnak lőni.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

TotoHU írta: 2022.09.27. 12:21 Szerintem meg az orosz hadsereget vágták gajra, olyan óriásiak a veszteségeik érdemi eredmények elérése nélkül, hogy előbb a börtönökkel és gyilkosokkal próbálkoztak utánpótlást keresve, majd muszáj volt kiírni a mozgósítást, mert a profi és legjobb egységeiknek már kakukk. (Ahogyan a technikájuk legjobb részét is elveszítették már, ezért nyúlnak a régi T62-hez is mert már csak az maradt)
Most a régi jó élő hullámmal próbálkoznak, több embert kergetnek az ellenséges fegyverek elé mint amennyit azok le bírnak lőni.
Tűpontos👍
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

aksurv írta: 2022.09.27. 12:06 Szerbia és Kína a saját okaik miatt nem fogadják el.
A tiltakozasok meg tiltakozasok, nagy jelentőségük nincs, csak nyugati média nagyítja fel., mert elég komoly a fosás, ha az oroszok képesek voltak gajra vágni Ukrajnát 150 ezer emberrel, akkor mi lesz ha ötször több katonár vetnek be.
A vágyvezérelt gondolkodasrol annyit, hogy valahogy nem gondolta senki, hogy annyi Bushnak, mert tömeglövoödozések és tamadasok voltak voltak az iraki háború miatt az amerikai katonai támaszpontokon és toborzó pontok ellen. Aztán civilek álltak ki eléjük fegyverrel.
https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... /30540685/
Bullshit 👎
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

aksurv írta: 2022.09.27. 12:06 Szerbia és Kína a saját okaik miatt nem fogadják el.
A tiltakozasok meg tiltakozasok, nagy jelentőségük nincs, csak nyugati média nagyítja fel., mert elég komoly a fosás, ha az oroszok képesek voltak gajra vágni Ukrajnát 150 ezer emberrel, akkor mi lesz ha ötször több katonár vetnek be.
A vágyvezérelt gondolkodasrol annyit, hogy valahogy nem gondolta senki, hogy annyi Bushnak, mert tömeglövoödozések és tamadasok voltak voltak az iraki háború miatt az amerikai katonai támaszpontokon és toborzó pontok ellen. Aztán civilek álltak ki eléjük fegyverrel.
https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... /30540685/
Izé... 😏elképesztő, hogy a körmöd szakadtáig véded a ruszkikat... 1848...1945...1956...hm...ezekről mi jutott eszedbe? Hogy milyen szépen irtották a magyar embereket?milyen szépen becstelenítették meg az asszonyokat? Nézd...édesanyám második unokatestvérét oroszok ölték meg 1945-ben Kőszegen, mikor az osztálytársnőjét védte a nemi erőszak ellen..
A csodálatos, nem kegyetlen, nem cinikusan romlott ruszki barátaid... Nézd, van lehetőség önkéntesként ,zsoldosként az oroszok oldalán harcolni ,a hazájukat védő ukránok ellen, mi tart vissza?
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

aksurv írta: 2022.09.27. 12:06 Szerbia és Kína a saját okaik miatt nem fogadják el.
A tiltakozasok meg tiltakozasok, nagy jelentőségük nincs, csak nyugati média nagyítja fel., mert elég komoly a fosás, ha az oroszok képesek voltak gajra vágni Ukrajnát 150 ezer emberrel, akkor mi lesz ha ötször több katonár vetnek be.
A vágyvezérelt gondolkodasrol annyit, hogy valahogy nem gondolta senki, hogy annyi Bushnak, mert tömeglövoödozések és tamadasok voltak voltak az iraki háború miatt az amerikai katonai támaszpontokon és toborzó pontok ellen. Aztán civilek álltak ki eléjük fegyverrel.
https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... /30540685/
"... gajra vágni Ukrajnát... " Kedves"...sőt "kicsit sem " cinikus megfogalmazása 5000 ukrán gyermek megölésére ,megnyomorítására vonatkozóan...
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

The Gent írta: 2022.09.27. 16:06 "... gajra vágni Ukrajnát... " Kedves"...sőt "kicsit sem " cinikus megfogalmazása 5000 ukrán gyermek megölésére ,megnyomorítására vonatkozóan...
Olyan emberrel töltöttem 3 évet akivel az általad leirtak történtek meg. Meg olyannal aki ledegyverzett egy feleségét megeroszakolni akaró orosz tisztet.
Miből gondolod hogy szeretem őket?
Csak az a különbség hogy ezt a rohadt háborút próbálom nem az érzelmek hanem valós tények szinjén értékelni.
Es lehet hogy szó használat nem helyes, de te minek nevezed, ha egy nemzetet Szíria sorsára juttatnak?
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta: 2022.09.27. 17:22 te minek nevezed, ha egy nemzetet Szíria sorsára juttatnak?
Polgarhaborunak.

De Kijevbol nem az ukran polgarokat zavartak el, hanem az orosz hadsereget.
(Es persze Maripult sem az ukranok romboltak a foldig, hanem az orosz hadsereg - hogy politikailag korrekten olyan peldat is mondjak, ahol az agresszorok gyoztek.)

"Miből gondolod hogy szeretem őket? "

A hozzaszolasaid alapjan vagy szereted, vagy imadod oket. Kulonben nem lennel ennyire elfogult.

Bel
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

bel írta: 2022.09.27. 17:59 Polgarhaborunak.

De Kijevbol nem az ukran polgarokat zavartak el, hanem az orosz hadsereget.
(Es persze Maripult sem az ukranok romboltak a foldig, hanem az orosz hadsereg - hogy politikailag korrekten olyan peldat is mondjak, ahol az agresszorok gyoztek.)

"Miből gondolod hogy szeretem őket? "

A hozzaszolasaid alapjan vagy szereted, vagy imadod oket. Kulonben nem lennel ennyire elfogult.

Bel
👍👍👍👍
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta: 2022.09.27. 17:59 Polgarhaborunak.

De Kijevbol nem az ukran polgarokat zavartak el, hanem az orosz hadsereget.
(Es persze Maripult sem az ukranok romboltak a foldig, hanem az orosz hadsereg - hogy politikailag korrekten olyan peldat is mondjak, ahol az agresszorok gyoztek.)

"Miből gondolod hogy szeretem őket? "

A hozzaszolasaid alapjan vagy szereted, vagy imadod oket. Kulonben nem lennel ennyire elfogult.

Bel
Szerinted építészetileg lesz különbség a két ország között különbség? Erre céloztam, nem pedig politikai dologra.

Nem szeretem őket, csak nem hiszem el hogy A4 sel lehet védekezni egy debella fegyveres gyilkos ellen, ti meg igen, mert görcsösen el akarjátok hinni. Csak azért, mert igazunk van még egy kártyapartit se nyerünk meg, nem hogy egy háborút.
Amikre én ramutatok azok nem többek, mint hibák ervelesetekben, amikben viszont hisztek, és azért tünik orosz pártinak, mert velük kapcsolatban tévedtek. Ha ukránokrol mondanátok olyan elfogult dolgokat, mint az oroszokról akkor meg azon vitatkoznánk.
Mas helyen egyébként meg pont azért kaptam, mert ott meg a legyőzhetetlen tartott orosz fegyvereket kritizáltam.
En ezt pontosan olyan szakmai vitaként kezelem, mint amikor stophatásról vitatkozunk.
Ott is ellentétes vélemény van sok dologban még se tartotok Végh Jozsinak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.09.27. 12:21 Szerintem meg az orosz hadsereget vágták gajra, olyan óriásiak a veszteségeik érdemi eredmények elérése nélkül, hogy előbb a börtönökkel és gyilkosokkal próbálkoztak utánpótlást keresve, majd muszáj volt kiírni a mozgósítást, mert a profi és legjobb egységeiknek már kakukk. (Ahogyan a technikájuk legjobb részét is elveszítették már, ezért nyúlnak a régi T62-hez is mert már csak az maradt)
Most a régi jó élő hullámmal próbálkoznak, több embert kergetnek az ellenséges fegyverek elé mint amennyit azok le bírnak lőni.
Az ukránok azt állítják, hogy iszonyatos veszteségek érték az oroszokat és rossz a morál.
Nos valamelyikben tevedniük kell, mert az oroszok kitartanak a harcban.
Ha igaz a 100 ezer feletti véres veszteségek amit állítanak akkor az oroszok olyan morálja van, mint a japanoknak, mert egy 50-70 % veszteséget tutira nem bír ki egy átlagos alakulat.
A valóság az, hogy 30% veszteség felett gyakorlatilag harcképtelennek tekinthető egy egység.
Mivel tudjuk hogy 150-200 ezer közötti az Ukrajnában bevett oroszok száma és nem nagyon tudnak rotalni, az összes veszteségnek 70 ezer alatt kell lennie.
70 ezer harcbol kiesett katona nem ver oda egy 900 ezer feletti béke létszámú haderőt.
Gondolkodtam, hol lehet a jobb technikájuk aztán rajottem, mert nem bonyolult.
Rendszerben a reguláris soros egységeknel.
Elég idióta ötlet lett volna kész összekovacsolt egységektol elhozni T72/T80/T90 tankokat amikre ki vannak képezve , és ott hagyni nekik T62t.
Tehát meg vannak azok a fegyverek és bevetésre készek a laktanyákban, ha pedig valaki olvasott arról hogy hogyan készültek itthon a kijelolt egységek 1968 ban Csehszlovákia elfoglalasara, akkor valószínűleg magas szinten vannak kikepezve, mert tudják, hogy háborúba mennek.
68ban az a magyar hadosztály ami ment ki a csehekhez, éjjel-nappal a lőtéren volt, és azt hiszem ellőtte az éves teljes MN kiképzési lőszermennyiséget.
Tehát ez az emberhullam dolog nem túl valószínű.
Az oroszok eddig úgy harcoltak a szerződéses állománnyal, mintha levették volna a lándzsa hegyét és késként használták volna. Most vissza rakják rá a nyelet is.
Itt van az új Szabó József elemzés.
Beszél az oroszok gyengéiről is.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 6032566037

Ez pedig New York Times friss elemzése.
https://www.nytimes.com/2022/09/26/worl ... khmut.html

Érdemes mindegyiket elolvasni.
Kojak
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 1327
Csatlakozott: 2018.06.04. 10:04
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Kojak »

The Gent írta: 2022.09.27. 15:38 Izé... 😏elképesztő, hogy a körmöd szakadtáig véded a ruszkikat... 1848...1945...1956...hm...ezekről mi jutott eszedbe?
Ha már történelem, a németek 1939-1945 közötti ténykedéséről sem mindenkinek az jut eszébe, hogy virágcsokorral kopogtattak minden család ajtaján (főleg egyes kisebbségekén), most mégis szövetségeseink. Azonnal lépjünk ki a NATO-ból?

Amúgy én megértem aksurv "Csak az a különbség hogy ezt a rohadt háborút próbálom nem az érzelmek hanem valós tények szinjén értékelni." hozzáállását. Nekem hányingerem van már az ukrán politikától, az ukrán vezetők hozzáállásától, és attól, hogy Ukrajna miatt lassan egész Európa bedől.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4240
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Kojak írta: 2022.09.27. 22:44 Ha már történelem, a németek 1939-1945 közötti ténykedéséről sem mindenkinek az jut eszébe, hogy virágcsokorral kopogtattak minden család ajtaján (főleg egyes kisebbségekén), most mégis szövetségeseink. Azonnal lépjünk ki a NATO-ból?

Igen, itt az a kulcskérdés a felvetésedben, hogy EZ a mai Németország már nem AZ a Németország*.

Ellenben EZ az Oroszország alapvető kormányzati és külpolitikai, propaganda és minden egyéb szempontból TÖK UGYANAZ az Oroszország/Szovjetunió, mint 1849-ben, 1945-ben és 1956-ban is volt.



*sajnos EZ a mai Németország még korábbi Németországok számos egyébként pozitív vonását is elhagyta. Pl. hagyta lefingani a hadseregét, sokszor határozatlan és még akkor sem lép fel agresszívan, amikor esetleg kéne.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2022.09.28. 06:18 Igen, itt az a kulcskérdés a felvetésedben, hogy EZ a mai Németország már nem AZ a Németország*.

Ellenben EZ az Oroszország alapvető kormányzati és külpolitikai, propaganda és minden egyéb szempontból TÖK UGYANAZ az Oroszország/Szovjetunió, mint 1849-ben, 1945-ben és 1956-ban is volt.



*sajnos EZ a mai Németország még korábbi Németországok számos egyébként pozitív vonását is elhagyta. Pl. hagyta lefingani a hadseregét, sokszor határozatlan és még akkor sem lép fel agresszívan, amikor esetleg kéne.
Ha ez igaz akkor az Usa is az az ország aki enbargoval háborúba hajszolta Japánt, majd atombombákat dobott rá. Sose szerették a konkurenciat a hatalomban.
https://hu.euronews.com/2021/12/07/alat ... -jobaratok
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2022.09.28. 06:25 Ha ez igaz akkor az Usa is az az ország aki enbargoval háborúba hajszolta Japánt, majd atombombákat dobott rá.

A "hajszolni" ige itt bűbájos. Az embargó és az atomboNba közt meg nem volt ilyen Pearl Harbor meg hasonlók...?

(Ja, ez a Japán SEM az a Japán már. Viszont elég sikeres. Még ha a fegyvertörvényeik számomra teljesen elvetendőek is.)

Az USA nyilván ugyanaz, tényleg. És még mindig OTT szeretne élni sok százmillió ember szerte a világból, nem pedig az Oroszországi Föderációban vagy a Kínai Népköztársaságban vagy Észak-Koreában. Hogy lehet ez? Ennyire hanyatlik a nyugat, rothad a kapitalizmus? De mi okosabbak vagyunk, ugocsa non coronat!
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2022.09.28. 06:37 A "hajszolni" ige itt bűbájos. Az embargó és az atomboNba közt meg nem volt ilyen Pearl Harbor meg hasonlók...?

(Ja, ez a Japán SEM az a Japán már. Viszont elég sikeres. Még ha a fegyvertörvényeik számomra teljesen elvetendőek is.)

Az USA nyilván ugyanaz, tényleg. És még mindig OTT szeretne élni sok százmillió ember szerte a világból, nem pedig az Oroszországi Föderációban vagy a Kínai Népköztársaságban vagy Észak-Koreában. Hogy lehet ez? Ennyire hanyatlik a nyugat, rothad a kapitalizmus? De mi okosabbak vagyunk, ugocsa non coronat!
Nyilvánvalóan jobb ebédelni egy orgazdanal, mint ott ahol a kajával együtt elloptak eszcájgot is.
A japánok büdös férgek voltak Ázsiában tehát lehet mondani, hogy megerdemelték, de nem voltak rosszabbak, mint az európaiak.
Pl. opiumhaborúknal kevés aljasasabb dolog történt a történelemben.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2022.09.28. 06:54 Nyilvánvalóan jobb ebédelni egy orgazdanal, mint ott ahol a kajával együtt elloptak eszcájgot is.
A japánok büdös férgek voltak Ázsiában tehát lehet mondani, hogy megerdemelték, de nem voltak rosszabbak, mint az európaiak.
Pl. opiumhaborúknal kevés aljasasabb dolog történt a történelemben.
Viszont ennek már ZÉRÓ köze kezd lenni az orosz támadáshoz Ukrajna ellen, ugye?

Fejezzük abba a világnézeti vitát!:-)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2022.09.28. 06:57 Viszont ennek már ZÉRÓ köze kezd lenni az orosz támadáshoz Ukrajna ellen, ugye?

Fejezzük abba a világnézeti vitát!:-)
Már hogyne lenne.
Háború oka nem más, mint a 200 éve egyaránt változatlan orosz birodalmi törekvések összeütközése a nyugati gyarmatosító politikával, a szerencsétlen ukránok rovására.
Nem más, mint az 1856 krími háború remake-ke.
Avatar
TurboP
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2018.06.01. 22:15

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TurboP »

Egyet nem értek:
Ha szerinted az oroszok 150 ezres haderővel gajra vágták Ukrajnát, akkor mi szükség van a mostani 300ezres mozgósításra.
Az oroszok eddig kb 5000 ember veszteséget ismertek be. Szerinted akkor reális 5e halottra 65e sebesült?
Itt valaki nem mond igazat.

aksurv írta: Az ukránok azt állítják, hogy iszonyatos veszteségek érték az oroszokat és rossz a morál.
Nos valamelyikben tevedniük kell, mert az oroszok kitartanak a harcban.
Ha igaz a 100 ezer feletti véres veszteségek amit állítanak akkor az oroszok olyan morálja van, mint a japanoknak, mert egy 50-70 % veszteséget tutira nem bír ki egy átlagos alakulat.
A valóság az, hogy 30% veszteség felett gyakorlatilag harcképtelennek tekinthető egy egység.
Mivel tudjuk hogy 150-200 ezer közötti az Ukrajnában bevett oroszok száma és nem nagyon tudnak rotalni, az összes veszteségnek 70 ezer alatt kell lennie.
70 ezer harcbol kiesett katona nem ver oda egy 900 ezer feletti béke létszámú haderőt.
"..."
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TurboP írta: 2022.09.28. 08:37 Egyet nem értek:
Ha szerinted az oroszok 150 ezres haderővel gajra vágták Ukrajnát, akkor mi szükség van a mostani 300ezres mozgósításra.
Az oroszok eddig kb 5000 ember veszteséget ismertek be. Szerinted akkor reális 5e halottra 65e sebesült?
Itt valaki nem mond igazat.
Van pár szám a lenti linkemen.
Az ukrán terület 20% viszont ezeken képződött az ukrán GDP 75%. 40 % lakosság vesztés (40-18 millió)
csődbe ment állam ami kizárólag külföldi segélyekbol el.
Es irdatlan infrastruktúrális veszteségek, a földek nincsenek művelve stb.
750 milliárd dollárra számolják az újjáépítést az ukránok , mégis ki fizeti ezt ki?
És akkor nem számoltam a konkrét háborús embervesztesseget ptsd-t meg a többit.
És az oroszok most kezdik még csak az igazi pusztítást.
6000 az OROSZ veszteségek, elegánsan lehagytak a nem orosz nyomorultakat.
Egyébként meg pont úgy hazudnak, mint az ukránok.
A linkben volt egy ott is jelzetten nem megerősített szam az ukrán veszteségekről, amit egy perbe fogott kiugrott ukrán tábornok mondott állítólag.
Ő 200 ezres véres ukrán veszteségről számolt be, ez se az dolog amivel tele vannak hírek.
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: G.D »

Kojak írta: 2022.09.27. 22:44Nekem hányingerem van már az ukrán politikától, az ukrán vezetők hozzáállásától
Ja, mekkora getzik már hogy nem akarják hagyni magukat, tényleg...
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

gvass1 írta: 2022.09.28. 06:57 Viszont ennek már ZÉRÓ köze kezd lenni az orosz támadáshoz Ukrajna ellen, ugye?

Fejezzük abba a világnézeti vitát!:-)
Szerintem is.

Még egyszer elmondom minden itt beszélgetőnek:
1. minden ember a saját tetteiért felelős;
2. intézményekben is (egyesület, vállalat, állam) névvel megnevezhető, hús-vér emberek hozzák a döntéseket.
Nyilván sokkal egyszerűbb ukránokat, oroszokat, amerikaiakat stb. emlegetve beszélni: a nyelvészek ezt metonímiának nevezik. - De ez csak addig oké, amíg ezt a kommunikációt lehetővé tevő egyszerűsítést nem értelmezik szorosan. Nézzetek meg öt random veszekedést pl. a FB-on! Tuti, hogy találtok rá példát, hogy valaki nem képes dekódolni a metonímiát - vagy játssza a hülyét - és erre épül a balhé.
Ezt tudni kell, mert tisztességtelen emberek is használták és használják, hogy a céljaik érdekében alantas indulatokat keltsenek.
Értem én, hogy az anyanyelvünkhöz hasonlóan rengeteg más dolgot is öntudatlanul és önkéntelenül megtanulunk a környezetünktől - és ezeknek egy része mentális gaz -: de ha már van rá lehetőség, gyomláljuk ki a gondolkodásunkból!

Az ilyen gondolkodás teljes zsákutca: folyamatos álprobléma gyártással évszázadokra konzerválja a sehova sem vezető konfliktusokat. - Ha azt írom, hogy zavarjuk haza a mongol cserediákokat, a török büféseket, édesanyám pedig dafke ne lássa el az osztrák pácienseit a fogászaton, mer' tatárjárás és török hódoltság és Habsburgok, az nem nevetséges?
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

Kojak írta: 2022.09.27. 22:44 Nekem hányingerem van már az ukrán politikától, az ukrán vezetők hozzáállásától, és attól, hogy Ukrajna miatt lassan egész Európa bedől.
Bocsánat, ez most nem a Te személyedről szól, hanem az álláspontról: ezt a logikát következetesen követve Lengyelország miatt dőlt romba egész Európa 1939-1945 között. Például.
Az lenne az okos hozzáállás, hogy az erőszakkal való fenyegetésre vagy a szorosan vagy képletesen értett első pofonra kapitulálni kell? Egyéni és állami szinten? Akkor zárjuk be az Önvédelmi Boltokat és a fórumot, mert okosabb nem védekezni?
Ami most a szomszédban zajlik, az az oroszok - figyelem! Metonímia! - megnevelése. A szép szóból nem értették meg mi a komilfó, most akkor megtanulják fájdalom árán. Még ha győznek is, pénzben és vérben mérve drágán győznek.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Poresz írta: 2022.09.28. 09:33 Bocsánat, ez most nem a Te személyedről szól, hanem az álláspontról: ezt a logikát következetesen követve Lengyelország miatt dőlt romba egész Európa 1939-1945 között. Például.
Az lenne az okos hozzáállás, hogy az erőszakkal való fenyegetésre vagy a szorosan vagy képletesen értett első pofonra kapitulálni kell? Egyéni és állami szinten? Akkor zárjuk be az Önvédelmi Boltokat és a fórumot, mert okosabb nem védekezni?
Ami most a szomszédban zajlik, az az oroszok - figyelem! Metonímia! - megnevelése. A szép szóból nem értették meg mi a komilfó, most akkor megtanulják fájdalom árán. Még ha győznek is, pénzben és vérben mérve drágán győznek.
Jó döntés volt 1956 novemberében letenni a fegyvert vagy sem?
Nagyjából ez a kérdés most is.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Poresz írta: 2022.09.28. 09:33 Bocsánat, ez most nem a Te személyedről szól, hanem az álláspontról: ezt a logikát következetesen követve Lengyelország miatt dőlt romba egész Európa 1939-1945 között. Például.
Az lenne az okos hozzáállás, hogy az erőszakkal való fenyegetésre vagy a szorosan vagy képletesen értett első pofonra kapitulálni kell? Egyéni és állami szinten? Akkor zárjuk be az Önvédelmi Boltokat és a fórumot, mert okosabb nem védekezni?
Ami most a szomszédban zajlik, az az oroszok - figyelem! Metonímia! - megnevelése. A szép szóból nem értették meg mi a komilfó, most akkor megtanulják fájdalom árán. Még ha győznek is, pénzben és vérben mérve drágán győznek.
Kép
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

aksurv írta: 2022.09.28. 09:36 Jó döntés volt 1956 novemberében letenni a fegyvert vagy sem?
Nagyjából ez a kérdés most is.
Nem ugyanaz a kiinduló helyzet:
→ 1956 novemberében a NATO nem támogatta Magyarországot. ↔ Ukrajnát 7-8 éve készítik fel arra, hogy a 2014-ben elkezdődött háború intenzitása szintet léphet.
→ 1956 október 23-án úgy indult a történet, hogy Magyarország egész területén szovjet csapatok és bázisok voltak. 1956 október 28-án született döntés a szovjet csapatok Budapestről kivonásáról. (Hogy elkezdték-e egyáltalán eljátszani, azt nem tudom.) ↔ 2014. február 24-ig nem voltak orosz csapatok Ukrajna területén, és Ukrajna háromnegyedén még most sincsenek jelen.
⇒ Ilyen kiindulópontok mellett már az a csoda, hogy november 11-ig tartott a szovjeteknek szétverni - megölni vagy megfutamítani - a magyar forradalmárokat, akik többsége felszereltségben és kiképzettségben sehol sem volt nemhogy a 2022-es ukrán hadsereghez, hanem az 1956-os szovjet kiskatonákhoz képest sem.
Nem jó a kérdés, mert almát hasonlít össze körtével.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

Kojak írta: 2022.09.27. 22:44Ukrajna miatt lassan egész Európa bedől.
Szia,

Szerintem veletlenul osszekevertel 2 orszagot a hozzaszolasodban. :-(

Hiszen az oroszok miatt van problemaja az EU-nak, nem az ukranok miatt.

Mondjuk itt meg arulnak legzsakos autot, es a fegyvergyarak sem zarnak be chiphiany miatt, szoval EU lassan bedol, az oroszok meg gyorsan bedolnek. :-)

Bel
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Poresz írta: 2022.09.28. 10:04 Nem ugyanaz a kiinduló helyzet:
→ 1956 novemberében a NATO nem támogatta Magyarországot. ↔ Ukrajnát 7-8 éve készítik fel arra, hogy a 2014-ben elkezdődött háború intenzitása szintet léphet.
→ 1956 október 23-án úgy indult a történet, hogy Magyarország egész területén szovjet csapatok és bázisok voltak. 1956 október 28-án született döntés a szovjet csapatok Budapestről kivonásáról. (Hogy elkezdték-e egyáltalán eljátszani, azt nem tudom.) ↔ 2014. február 24-ig nem voltak orosz csapatok Ukrajna területén, és Ukrajna háromnegyedén még most sincsenek jelen.
⇒ Ilyen kiindulópontok mellett már az a csoda, hogy november 11-ig tartott a szovjeteknek szétverni - megölni vagy megfutamítani - a magyar forradalmárokat, akik többsége felszereltségben és kiképzettségben sehol sem volt nemhogy a 2022-es ukrán hadsereghez, hanem az 1956-os szovjet kiskatonákhoz képest sem.
Nem jó a kérdés, mert almát hasonlít össze körtével.
Akkor 300 ezer körül volt az MN létszáma. Olyan mennyiségű fegyverrel ami jelenleg elképzelhetetlen.
Ehhez képest kb. 5000 képzetlen forradalmár volt az ellenállás.
Amennyiben a néphadsereg is belepett volna harcba bő tíz éven belül kétszer lett volna földig lerombolva az ország.
És rosszabb lett volna utána, mert pl. kínai elvtársak keveselték a kivégzéseket Magyarországon, minimum meg két nullát akartak mögé.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2022.09.28. 09:36 Jó döntés volt 1956 novemberében letenni a fegyvert vagy sem?
Nagyjából ez a kérdés most is.
Nem tettük le a fegyvert a szó klasszikus értelmében, úgy ahogyan a németek megadták magukat a szövetségeseknek. A forradalmat erőszakkal leverték. Egyes szórványos ellenállási gócokban még egészen sokáig folyt a fegyeres ellenállás, lásd mecseki láthatatlanok.

Családunkban a fegyverletétel úgy esett, hogy nagyapám pl. fogta a PPSz41-ét, darabokra szedte és egymástól jó távol eső helyeken eldobálta az alkatrészeit. Ezért úszta meg a kivégzést, és kapott csak 13 hónap internálást Kerepestarcsán.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

bel írta: 2022.09.28. 10:17 Szia,

Szerintem veletlenul osszekevertel 2 orszagot a hozzaszolasodban. :-(

Hiszen az oroszok miatt van problemaja az EU-nak, nem az ukranok miatt.

Mondjuk itt meg arulnak legzsakos autot, es a fegyvergyarak sem zarnak be chiphiany miatt, szoval EU lassan bedol, az oroszok meg gyorsan bedolnek. :-)

Bel
Nem, jól mondta.
Ukrajna akarta megtámadni Oroszországot, akinek nem volt más választása mint előbb támadni. Mai napig ukrán katonák állnak fegyverrel Oroszország területén, és bombáznak ártatlan orosz civileket.
Ukrajna miatt van minden probléma, most is ők zárták el a gázt Európa felé, és miattuk száguldanak az energia árak!
:D
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára TotoHU 2022.09.28. 10:32-kor.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta: 2022.09.28. 09:36 Jó döntés volt 1956 novemberében letenni a fegyvert vagy sem?
Nagyjából ez a kérdés most is.
Szia,

Szerintem rossz dontes volt. A jo dontes az lett volna, ha ugy kiverik az oroszokat innen, mint ahogy a csecsenek kivertek oket az 1. csecsen haboruban (kulonbseg, hogy Magyarorszag jogilag nem volt a Szovjetunio resze, csecsenfold viszont korabban az Orosz Szocialista tagkoztarsasag, majd Oroszorszag resze volt), aminek a vegen a hadifogjokat hatrahagyva menekultek ki az oroszok a megszallt teruletrol.

A tisztesseges megoldas az lett volna, ha fel-1 millio katona all ki a szabadsagharc mellett, es nem nehany egyetemista.

Persze az itt allomasozo megszallo csapatak szetverese utan ENSZ/NATO segitsegnek kellett volna jonnie, hiszen egy ido utan tarthatatlan lett volna egyedul a szovjet tulero.

Bel
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.09.28. 10:21 Nem tettük le a fegyvert a szó klasszikus értelmében, úgy ahogyan a németek megadták magukat a szövetségeseknek. A forradalmat erőszakkal leverték. Egyes szórványos ellenállási gócokban még egészen sokáig folyt a fegyeres ellenállás, lásd mecseki láthatatlanok.

Családunkban a fegyverletétel úgy esett, hogy nagyapám pl. fogta a PPSz41-ét, darabokra szedte és egymástól jó távol eső helyeken eldobálta az alkatrészeit. Ezért úszta meg a kivégzést, és kapott csak 13 hónap internálást Kerepestarcsán.
Fealdták a harcot. És ezt abszolút nem negatív kritikaként mondom.
Utána kerestem kb. kivegzettek fele harmada fegyverrejtegetes vád miatt halt meg.
A legelső kivégzések október 26-án a magyar nephadsereg egységei csinálták ezért és decemberben a már megtorlás bekovetkező első kivégzés is emiatt volt.
Nem véletlenül fél itthon a nép és a hatalom is a civil fegyverektől.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2022.09.28. 10:25 Fealdták a harcot. És ezt abszolút nem negatív kritikaként mondom.
Utána kerestem kb. kivegzettek fele harmada fegyverrejtegetes vád miatt halt meg.
A legelső kivégzések október 26-án a magyar nephadsereg egységei csinálták ezért és decemberben a már megtorlás bekovetkező első kivégzés is emiatt volt.
Nem véletlenül fél itthon a nép és a hatalom is a civil fegyverektől.
OFF
Nagyfater is fegyverrejtegetés miatt ült, amit nem tudtak rábizonyítani mert nem volt meg a fegyver, csak a válófélben lévő nagyanyám feljelentése.
:shock:
ON
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta: 2022.09.28. 10:24 Szia,

Szerintem rossz dontes volt. A jo dontes az lett volna, ha ugy kiverik az oroszokat innen, mint ahogy a csecsenek kivertek oket az 1. csecsen haboruban (kulonbseg, hogy Magyarorszag jogilag nem volt a Szovjetunio resze, csecsenfold viszont korabban az Orosz Szocialista tagkoztarsasag, majd Oroszorszag resze volt), aminek a vegen a hadifogjokat hatrahagyva menekultek ki az oroszok a megszallt teruletrol.

A tisztesseges megoldas az lett volna, ha fel-1 millio katona all ki a szabadsagharc mellett, es nem nehany egyetemista.

Persze az itt allomasozo megszallo csapatak szetverese utan ENSZ/NATO segitsegnek kellett volna jonnie, hiszen egy ido utan tarthatatlan lett volna egyedul a szovjet tulero.

Bel
Nos a világosi fegyverletételnel 30 ezer katona tette le a fegyvert.
Most 800 ezer utóduk van itthon még a brutális két világháborús veszteségek után is.
Ha nem tesszük le fegyvert nem maradt volna Magyarország.
Az pedig elkerulte a figyelmedet, hogy leverték a csecseneket a 2. csecsen háborúban és Kadirov emberei jelenleg a Wagner és SF egységek mellett az orosz haderő legjobb egységeit adják.
Magyarországra Hruscsov a legjobb tábornokait küldte több. mint 5000 páncélozott eszközzel.
Pontosan az 56 bevonulás okozta sokk eredménye volt a nyugati páncél elhárítás ugrásszerű javítása a helikopterek fejlesztésének elinditása stb.
Tehát amit mondasz azt úgy hívják kollektív öngyilkosság.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Hallom az állami M1 tévében, hogy az USA a legnagyobb nyertese a háborúnak. Ugyanők eddig azt mondták hogy Oroszország a nyertese - tudjuk, a szankciók miatt. És hogy Brüsszelnek meg annyi, minimum fázni fognak, de lehet bedől az ipar is. 8-)

Akkor az is lehet, hogy Amerika és Oroszország szövetkeztek Európa ellen, mint Adolf idejében a németek és a szovjetek a lengyelek ellen?*
Vagy az a baj, hogy nem vagyok ideológiailag elég képzett? :lol: :lol: :lol:


*: bírom amikor azt mondják, Németország kezdte a 2. világháborút, mert megtámadta Lengyelországot. Frászt, Németország ÉS a Szovjetúnió kart karba öltve, közösen, az előzetes terveknek megfelelően (Molotov-Ribbentropp paktum) lerohanták és felosztották egymás között Lengyelországot.
6f64cd83-2013-4aa2-9574-2421cdbde257.gif.pagespeed.ce._78Bn6OpOX.gif
6f64cd83-2013-4aa2-9574-2421cdbde257.gif.pagespeed.ce._78Bn6OpOX.gif (74.02 KiB) Megtekintve 22333 alkalommal
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára TotoHU 2022.09.28. 10:55-kor.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

aksurv írta: 2022.09.28. 10:36 Nos a világosi fegyverletételnel 30 ezer katona tette le a fegyvert.
Most 800 ezer utóduk van itthon még a brutális két világháborús veszteségek után is.
OFF
Itt elvi hibának kell lennie: Magyarország lakossága nem ilyen arányossággal növekedett.
800.000/30.000≈26,67
A mai Magyarország területére vetítve a lakosság 1848-ban kb. 4.200.000 fő, ma kb. 10.000.000 fő. → Nincs meg a 26×-os növekedés.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Poresz írta: 2022.09.28. 10:48 OFF
Itt elvi hibának kell lennie: Magyarország lakossága nem ilyen arányossággal növekedett.
800.000/30.000≈26,67
A mai Magyarország területére vetítve a lakosság 1848-ban kb. 4.200.000 fő, ma kb. 10.000.000 fő. → Nincs meg a 26×-os növekedés.
Olvastam.
Schindler 1100 embert mentett meg nekik a wiki szerint 8500 utóduk van, és ez csak max. 3-4 nemzedéknyi idő.
Ráadasul a világosi katonák nem átlagpopulació volt, hanem fiatal a nemzőképes kor elején lévő férfiak olyan korban amikor nem egyke divat volt.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3547
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

TotoHU írta: 2022.09.28. 10:46 Hallom az állami M1 tévében, hogy az USA a legnagyobb nyertese a háborúnak. Ugyanők eddig azt mondták hogy Oroszország a nyertese - tudjuk, a szankciók miatt. És hogy Brüsszelnek meg annyi, minimum fázni fognak, de lehet bedől az ipar is. 8-)

Akkor az is lehet, hogy Amerika és Oroszország szövetkeztek Európa ellen, mint Adolf idejében a németek és a szovjetek a lengyelek ellen?*
Vagy az a baj, hogy nem vagyok ideológiailag elég képzett? :lol: :lol: :lol:


*: bírom amikor azt mondják, Németország kezdte a 2. világháborút, mert megtámadta Lengyelországot. Frászt, Németország ÉS a Szovjetúnió kart karba öltve, közösen, az előzetes terveknek megfelelően (Molotov-Ribbentropp paktum) lerohanták és felosztották egymás között Lengyelországot.

6f64cd83-2013-4aa2-9574-2421cdbde257.gif.pagespeed.ce._78Bn6OpOX.gif
A németek azért bő két héttel előbb ott voltak, tehát szigorúan véve tényleg ők "kezdték".
laczka
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2018.06.09. 20:29

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: laczka »

aksurv írta: 2022.09.28. 08:57 ...
Az ukrán terület 20% viszont ezeken képződött az ukrán GDP 75%.
...
Én csak innen a szőnyeg széléről értetlenkedek.
Vajon nem lehet, hogy akkor mégsem a "denazification" a fő motiváció? :roll:
(irónia off; és költői kérdés volt)
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

AndyA írta: 2022.09.28. 12:40 A németek azért bő két héttel előbb ott voltak, tehát szigorúan véve tényleg ők "kezdték".
Ehhez még tedd hozzá, hogy a müncheni döntés után Csehszlovákia feldarabolásakor a lengyelek is kaptak cseh területeket a németek mellett.
Nem annyira tiszták voltak a viszonyok mint ahogy mostanában sokan gondolják.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

laczka írta: 2022.09.28. 12:50 Én csak innen a szőnyeg széléről értetlenkedek.
Vajon nem lehet, hogy akkor mégsem a "denazification" a fő motiváció? :roll:
(irónia off; és költői kérdés volt)
Mondtam gyarmati háború.
Egyébként nem véletlenül ezek a területek.
Ukrajna fordított állam Magyarországhoz képest, a keleti részei voltak közel a birodalom szívéhez ezek voltak a legjobban eloroszosodottabbak és pont azért mert a természeti kincsek koncentrálodasa miatt itt voltak a nagy ipari központok.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

AndyA írta: 2022.09.28. 12:40 A németek azért bő két héttel előbb ott voltak, tehát szigorúan véve tényleg ők "kezdték".
Igen, a fegyveres agressziót időrendben valóban a németek kezdték. A dolog azonban jóval korábban eldöntetett, már 1938-ban a Molotov-Ribbentrop paktumnál megállapodtak a kelet-európa érdekszférák szerinti felosztásában.
A SZU már akkor is puffer zónát, ütköző államokat akart maga köré építeni a védelme érdekében, akár csak a mai Oroszország. Déjà vu, az attitűd cseppet sem változott 80-90 év alatt! A orosz imperialista gondolkodásmód-, és az agresszív szoldateszka folyamatosan a saját jussának tekint komplett országokat,úgy gondolván hogy az valamilyen furcsa logika mentén az ő biztonsága érdekében bizony neki jár, magasról leszarva azt hogy az ott élők mit gondolnak róla! 1938-ban Lengyelországot, a balti államokat és Finnország egy részét boltolták le, most éppen Ukrajnára fáj a foguk. Egyenlőre.

https://mult-kor.hu/20140822_evtizedeki ... _zaradekat

Mod: a korrektség jegyében, Jaltában ugyanezzel a laza kézmozdulattal dobtak oda a szovjeteknek az angolok és az amerikaiak is! A szabadság és demokrácia nagy angolszász bajnokai a vesztes kis országot könyörület nélkül újabb rabigába hajtották. Mindenféle birodalmi politika mocskos és undorító-
Kojak
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 1327
Csatlakozott: 2018.06.04. 10:04
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Kojak »

G.D írta: 2022.09.28. 09:05 Ja, mekkora getzik már hogy nem akarják hagyni magukat, tényleg...
Mekkora getzik, hogy az elmúlt években pökhendi módon fenyegették még katonai vezetőik is azokat az országokat, amiket most felszólítanak (!) a segítségnyújtásra, a saját kárukon is akár.
Háborúban állnak, evidens, hogy nem hagyják magukat. Sok sikert a megoldáshoz! De azokat az országokat, amikről degradáló módon nyilatkoztak (a közelmúltban is még), hagyják békén.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.09.28. 12:59 Igen, a fegyveres agressziót időrendben valóban a németek kezdték. A dolog azonban jóval korábban eldöntetett, már 1938-ban a Molotov-Ribbentrop paktumnál megállapodtak a kelet-európa érdekszférák szerinti felosztásában.
A SZU már akkor is puffer zónát, ütköző államokat akart maga köré építeni a védelme érdekében, akár csak a mai Oroszország. Déjà vu, az attitűd cseppet sem változott 80-90 év alatt! A orosz imperialista gondolkodásmód-, és az agresszív szoldateszka folyamatosan a saját jussának tekint komplett országokat,úgy gondolván hogy az valamilyen furcsa logika mentén az ő biztonsága érdekében bizony neki jár, magasról leszarva azt hogy az ott élők mit gondolnak róla! 1938-ban Lengyelországot, a balti államokat és Finnország egy részét boltolták le, most éppen Ukrajnára fáj a foguk. Egyenlőre.

https://mult-kor.hu/20140822_evtizedeki ... _zaradekat

Mod: a korrektség jegyében, Jaltában ugyanezzel a laza kézmozdulattal dobtak oda a szovjeteknek az angolok és az amerikaiak is! A szabadság és demokrácia nagy angolszász bajnokai a vesztes kis országot könyörület nélkül újabb rabigába hajtották. Mindenféle birodalmi politika mocskos és undorító-
Nem mindenkinek jut az országa egyik oldalára az Atlanti óceán a másikra meg a Csendes.
És elég nagy hisztit csapott az Usa kubai válság alatt.
Pedig mókát akkor is ő kezdte a törökökhöz telepített rakétákkal.
Egyetlen nagyhatalom se fogja engedni, hogy egy olyan szövetség ami az elpusztítására jött létre a küszöbére telepedjen.
A probléma az egésszel az, hogy nem Alaszkában és Kamcsatkán megy a farokméregetés, hanem a szerencsétlen ukránok földjén.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2022.09.28. 14:05 A probléma az egésszel az, hogy nem Alaszkában és Kamcsatkán megy a farokméregetés, hanem a szerencsétlen ukránok földjén.
Ez pontosan Így van.
A Tizedes meg a többiekben volt azt hiszem valami hasonló:

- Aszonták sose érnek ide!
- Ideérnek gyermekem, ahogyan mi is odaértünk a Don partjához... csak ez egy kicsit kínosabb!
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.09.28. 14:23 Ez pontosan Így van.
A Tizedes meg a többiekben volt azt hiszem valami hasonló:

- Aszonták sose érnek ide!
- Ideérnek gyermekem, ahogyan mi is odaértünk a Don partjához... csak ez egy kicsit kínosabb!
Nem hiszem. Az usa nem szeret igazi háborúba menni.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

TotoHU írta: 2022.09.28. 12:59 Igen, a fegyveres agressziót időrendben valóban a németek kezdték. A dolog azonban jóval korábban eldöntetett, már 1938-ban a Molotov-Ribbentrop paktumnál megállapodtak a kelet-európa érdekszférák szerinti felosztásában.
Pszt! 1939 augusztus.
TotoHU írta: 2022.09.28. 12:59 Mod: a korrektség jegyében, Jaltában ugyanezzel a laza kézmozdulattal dobtak oda a szovjeteknek az angolok és az amerikaiak is! A szabadság és demokrácia nagy angolszász bajnokai a vesztes kis országot könyörület nélkül újabb rabigába hajtották. Mindenféle birodalmi politika mocskos és undorító-
Velük szemben engedékeny vagyok. Franciaország csatatérré vált, Európa többi része még inkább romokban. Nagy-Britannia kimerült hat év háborúzásban. Amerika évekig hozomra adta a fegyvert és az ellátmányt a világ felének, majd a saját fiai vérét. - Nem volt elvárható, hogy a szovjet hadsereget visszaszorítsák az Urálig úgy, hogy nyugatabbra voltak, mint ahogy 1939-ben kezdtek. És még csak erőforrásokat sem kellett áldozniuk a felperzselt föld taktikához, mert oda és vissza már kétszer felperzselték.
Plusz Roosevelt és Truman nem bízott Churchillben, mert benne a brit birodalom érdekérvényesítőjét látták, ezzel szemben pont Sztálinnal szemben mutattak nevetséges naivitást.

OFF
Habár legszebb álmaimban Hitler ellen sikeres merényletet követnek el a németek, az SS-t lefegyverzik, a náci vezetőket letartóztatják és túszként tartják, a koncentrációs táborok lakóit szabadon engedik. Az angolszászokkal együtt a szovjeteket az Urál mögé szorítják. Sztálint és sleppjét majomketrecben viszik Nürnbergbe, ahol a nácik mellé ültetik a vádlottak padjára és felakasztják, de előtte még ország-világ előtt nevetségessé teszi őket a sajtó a védekezésükként előadott handabandájukkal - aminek csúcspontja, amikor a náci és a szovjet vádlottak tömegverekedésben esnek egymásnak. A Gestapo, az NKVD, és a hasonló állami terrorszervezetek tagjait, valamint az azonosított besúgóikat szertartásos keretek között Katyń-ban tízezrével mind tarkón lövik. Színes filmfelvételek készülnek arról, hogy volt főtisztek és tábornokok térden állva és hisztérikusan sírva megbocsájtásért és az életükért könyörögnek. A kivégzések helyszíne emlékhellyé válik, ahova iskolásokat visznek okulásul, hogy aki minden parancsot teljesít és embertársai életét pokollá teszi, azt bizony még a földi életében utoléri az igazságszolgáltatás: "Soha többé ne legyen erre szükség!" lesz a jelmondat. Szovjet segítség nélkül Mao Ce-tung soha nem jut hatalomra: egy sokadrangú rablóvezérként végzi, amikor egy felháborodott férj agyonveri, amikor a csalfa feleségével rajtakapja. A gyarmatbirodalmak helyén nem fűszoknyás analfabéta noplízek ölik egymást halomra kalasnyikovval, mert a nagyanyjuk nagyapja más törzshöz tartozott, hanem rend van, és haladnak azon az úton, amin például Kanada, Ausztrália, és Új-Zéland. Az arab nacionalizmust és az iszlám fundamentalizmust csírájában elfojtották. Az Aranycsapat gyönyörű játékkal és Puskás Ferenc 89. percben berúgott góljával 10-9-re nyeri a berni VB-döntőt. Teller Ede és a többi "marslakónak" köszönhetően az 1980-as években már fúziós erőművel működnek és termelnek. Ugyanebben az évtizedben Werner von Braun és Szergej Pavlovics Koroljov irányításával már ember lép a Marsra… - Aztán reggel felébredek, és megyek dolgozni.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2022.09.28. 14:05 Egyetlen nagyhatalom se fogja engedni, hogy egy olyan szövetség ami az elpusztítására jött létre a küszöbére telepedjen.
oroszország kizárólag atomilag tekinthető nagyhatalomnak
a diplomáciai súlya ebből eredeztethető

oroszország nem azonos a szovjetúnóval
a nato nem a szovjetúnió elpusztítására jött létre, hanem az ellene történő védekezésre

a szovjetúnió szétesését saját maga okozta azáltal, hogy a gdpje majdnem felét hadászati kiadásokra fordította

a 90es évekbeli oroszország nem helyezte szembe magát a natoval, és egy időben még a semlegesnél barátibbnak is tekinthető volt a viszony a közöttük

putyin arról ábándozik, hogy úgy kerül majd be a történelemkönyvekbe, mint a hős aki visszaállította az országa nagyhatalmi státuszát
és ő helyezte ezáltal szembe saját magát (és így az általa vezetett országot) a natoval

mindez arra vezethető vissza, hogy full posztszocialista a gondolkodásmódja: nyerészkedni csak és kizárólag valaki kárára lehetséges
(ellentétben a nyugati gondolkodásmóddal, mely szerint: fogjunk össze és csináljunk valamit együtt, hogy mindketten jól járjunk)
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

Kojak írta: 2022.09.28. 13:17 Mekkora getzik, hogy az elmúlt években pökhendi módon fenyegették még katonai vezetőik is azokat az országokat, amiket most felszólítanak (!) a segítségnyújtásra, a saját kárukon is akár.
Háborúban állnak, evidens, hogy nem hagyják magukat. Sok sikert a megoldáshoz! De azokat az országokat, amikről degradáló módon nyilatkoztak (a közelmúltban is még), hagyják békén.
Amikor…
…egy lányt este rángatnak és azt kiabálja, hogy: "Segítsetek a qrv@ életbe, megb@$znak!"
…ég a szomszéd háza, és rám ordít: "Gyere oltani b@z+!"
…valaki egy baleset után próbálja az ütőerét elszorítani: "Hívd már a mentőket te kretén f@$z/πch@!"
…akkor a stílust számon kérni nem túl elegáns.
(Tudom, édesanyám és nagynéném is ilyen, hogy elkerekedett boci szemekkel felháborodva kérdezik: "Hogy lehet így beszélni, szépen kérni nem lehet?!")
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

szöged írta: 2022.09.28. 15:18 a nato nem a szovjetúnió elpusztítására jött létre, hanem az ellene történő védekezésre
Szia,

Minden, amit irtal, arra nagy +1.

A fenti mondatodat kiegeszitenem azzal, hogy amikor a 80-as evekben az USA fegyverkezesi versenyre kenyszeritette a Szovjetuniot, akkor az a szarazfoldon arrol szolt, hogy az Europaban levo NATO hagyomanyos ero erje el az Europaban levo VSZ hagyomanyos ero 1/3-at, ezzel lehetetenne teve az orosz tamadast.

Tehat veletlenul sem arrol volt szo, hogy a NATO legyen 3-szor olyan eros, hogy kepes legyen tamadni!

(Amogy szerintem nem sikerult elerni a celt: 86-87-ben megjelent az orosz harckocsikon a reaktiv pancel, ezzel visszaszereztek a minosegi folenyt, mikozben a hatalmas mennyisegi foleny sosem kerult veszelybe.)

Bel
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

szöged írta: 2022.09.28. 15:18 oroszország kizárólag atomilag tekinthető nagyhatalomnak
a diplomáciai súlya ebből eredeztethető

oroszország nem azonos a szovjetúnóval
a nato nem a szovjetúnió elpusztítására jött létre, hanem az ellene történő védekezésre

a szovjetúnió szétesését saját maga okozta azáltal, hogy a gdpje majdnem felét hadászati kiadásokra fordította

a 90es évekbeli oroszország nem helyezte szembe magát a natoval, és egy időben még a semlegesnél barátibbnak is tekinthető volt a viszony a közöttük

putyin arról ábándozik, hogy úgy kerül majd be a történelemkönyvekbe, mint a hős aki visszaállította az országa nagyhatalmi státuszát
és ő helyezte ezáltal szembe saját magát (és így az általa vezetett országot) a natoval

mindez arra vezethető vissza, hogy full posztszocialista a gondolkodásmódja: nyerészkedni csak és kizárólag valaki kárára lehetséges
(ellentétben a nyugati gondolkodásmóddal, mely szerint: fogjunk össze és csináljunk valamit együtt, hogy mindketten jól járjunk)
nagy +1 mindehhez
Sapienti sat.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

aksurv írta: 2022.09.28. 14:05 Nem mindenkinek jut az országa egyik oldalára az Atlanti óceán a másikra meg a Csendes.
És elég nagy hisztit csapott az Usa kubai válság alatt.
Pedig mókát akkor is ő kezdte a törökökhöz telepített rakétákkal.
Egyetlen nagyhatalom se fogja engedni, hogy egy olyan szövetség ami az elpusztítására jött létre a küszöbére telepedjen.
A probléma az egésszel az, hogy nem Alaszkában és Kamcsatkán megy a farokméregetés, hanem a szerencsétlen ukránok földjén.
Ez hogyan válasz Totó hozzászólására?

Én nem tagadom, hogy kettős mércét alkalmazok és elfogult vagyok. - Ami igazából nagyon is egyszeres mérce, az elfogultságomnak pedig nyomós oka van, de ne magyarázkodjak már mindenért…
NATO rakéták Törökországban és szovjet rakéták Kubában nem ugyanaz a kategória: az USA egy minden hibája ellenére önkorrekcióra képes társadalom - például a faji megkülönböztetés és a vietnámi háború ellen is amerikaiak tiltakoztak a saját kormányuknál -, a Szovjetunióban pedig a párt legsikeresebb intrikusainak a rabszolgáiként lehettek egyenlőek az ott élők. - Nehogy már ugyanazzal mérjük!
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2022.09.28. 15:18 oroszország kizárólag atomilag tekinthető nagyhatalomnak
a diplomáciai súlya ebből eredeztethető

oroszország nem azonos a szovjetúnóval
a nato nem a szovjetúnió elpusztítására jött létre, hanem az ellene történő védekezésre

a szovjetúnió szétesését saját maga okozta azáltal, hogy a gdpje majdnem felét hadászati kiadásokra fordította

a 90es évekbeli oroszország nem helyezte szembe magát a natoval, és egy időben még a semlegesnél barátibbnak is tekinthető volt a viszony a közöttük

putyin arról ábándozik, hogy úgy kerül majd be a történelemkönyvekbe, mint a hős aki visszaállította az országa nagyhatalmi státuszát
és ő helyezte ezáltal szembe saját magát (és így az általa vezetett országot) a natoval

mindez arra vezethető vissza, hogy full posztszocialista a gondolkodásmódja: nyerészkedni csak és kizárólag valaki kárára lehetséges
(ellentétben a nyugati gondolkodásmóddal, mely szerint: fogjunk össze és csináljunk valamit együtt, hogy mindketten jól járjunk)
Szerintem a ENSZ BT egy állandó tagja 6000 atomtoltettel 17 millió km2 országként az bizony nagyhatalom. Mindenesetre nagyobb, mint brit bohócok meg a franciák.
A nyugati gondolkodás a világ többi részéről, pedig még mindig konkvisztátorok szintjén van, csak most nem kereszténységet tolják a bennszülöttek szemébe hanem a woke-ot.
De ha kétséged van erről, kérdezd meg azt gyereket aki lítiumot bányászta a telefonodba.
Szerintem miért drukkol egész Afrika Putyinnak?
Mert gondolom olyan jól megbeszéltük velük, hogy mindannyian jól járjunk.
Tudod, mi az kulturális felsőbbrendűség?
Nos pontosan az, amit leirtál.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Poresz írta: 2022.09.28. 15:51 Ez hogyan válasz Totó hozzászólására?

Én nem tagadom, hogy kettős mércét alkalmazok és elfogult vagyok. - Ami igazából nagyon is egyszeres mérce, az elfogultságomnak pedig nyomós oka van, de ne magyarázkodjak már mindenért…
NATO rakéták Törökországban és szovjet rakéták Kubában nem ugyanaz a kategória: az USA egy minden hibája ellenére önkorrekcióra képes társadalom - például a faji megkülönböztetés és a vietnámi háború ellen is amerikaiak tiltakoztak a saját kormányuknál -, a Szovjetunióban pedig a párt legsikeresebb intrikusainak a rabszolgáiként lehettek egyenlőek az ott élők. - Nehogy már ugyanazzal mérjük!
Ehhez képest elvitték Törökországbol a rakétákat, mikor rajottek arra, hogy visszanyalt a fagyi.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

aksurv írta: 2022.09.28. 15:56 Tudod, mi az kulturális felsőbbrendűség?
Nos pontosan az, amit leirtál.
Szerinted egyenértékűek a kultúrák? Egyenlő értékű az a kultúra a mienkkel szemben, ahol nem lehet a tudományt művelni, mert minden számokkal végzett művelet istentelennek számít? Vagy amelyikben megcsonkítják a gyerekek nemi szervét? Ezek szélsőséges példák nyilván, amelyek csak a kérdésfelvetést szolgálják.
Sapienti sat.
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

aksurv írta: 2022.09.28. 15:56 Szerintem a ENSZ BT egy állandó tagja 6000 atomtoltettel 17 millió km2 országként az bizony nagyhatalom. Mindenesetre nagyobb, mint brit bohócok meg a franciák.
Méretben biztos nagyobb. De pl. az említett bohócoknak egyenként majd kétszer annyi a GDP-jük, mint Oroszországnak. Ha meg per capita nézed, még sokkal több.
Sapienti sat.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

aksurv írta: 2022.09.28. 15:56 Szerintem a ENSZ BT egy állandó tagja 6000 atomtoltettel 17 millió km2 országként az bizony nagyhatalom.
Egy terrorista alkesz senkiházi, aki a világot túszul ejtve bent maradhatott a klubban. Remélem mihamarabb feldarabolják a jelenlegi tagállamaira, főleg pedig a nukleáris fegyvereit elveszik tőle (Álom, álom, édes álom…).
Bocs', de ennek az államnak a vezetői az elmúlt évben rendszeresen megfenyegettek azzal, hogy jobb(!) esetben nukleáris csapással megölnek. - Jófejséget és megértést velük szemben ne várjon tőlem senkit.
aksurv írta: 2022.09.28. 15:56 De ha kétséged van erről, kérdezd meg azt gyereket aki lítiumot bányászta a telefonodba.
Ha lenne jobb melója, akkor azt csinálná. Ha nem lenne ez, akkor még ennél is rosszabb melója lenne, vagy az se, és éhen veszne. - Inkább ezeknek a gyerekeknek a szüleit venném elő, hogy ha iskoláztatni és etetni nem tudják, akkor miért csináltak gyereket?!
aksurv írta: 2022.09.28. 15:56 Szerintem miért drukkol egész Afrika Putyinnak?
Ha az élelmiszerhiányra célzol, akkor az az álláspontom, hogy pont annak drukkolnak, aki ilyen helyzetbe hozta őket. - "Nem tetszik? Küldjetek fegyvereket és katonákat az oroszok ellen!"
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2022.09.28. 15:56
Szerintem miért drukkol egész Afrika Putyinnak?

Ez megint egy olyan LUFI, amit bármely politikus is mondhatott volna!:-))

Egész? Afrika? Drukkol?

Már úgy Casablancától Johannesburgig, Abidjantól Djibutiig? Már úgy mindenki magánszemélyként, vagy a törzsi vezetők? Vagy a kormányok? Mind? Az egész?

Ejha. Erre valami adat?
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2022.09.28. 16:27 Ez megint egy olyan LUFI, amit bármely politikus is mondhatott volna!:-))

Egész? Afrika? Drukkol?

Már úgy Casablancától Johannesburgig, Abidjantól Djibutiig? Már úgy mindenki magánszemélyként, vagy a törzsi vezetők? Vagy a kormányok? Mind? Az egész?

Ejha. Erre valami adat?
Menj fel bármelyik ukrán orosz oldalra.
10 ből 8 kommentelő úgy ajnarozza, hogy az már oroszoknal is ciki lenne.
Az arabok dettó.
A kurdok viszont nem szeretik.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

nemtokregelni írta: 2022.09.28. 16:20 Szerinted egyenértékűek a kultúrák? Egyenlő értékű az a kultúra a mienkkel szemben, ahol nem lehet a tudományt művelni, mert minden számokkal végzett művelet istentelennek számít? Vagy amelyikben megcsonkítják a gyerekek nemi szervét? Ezek szélsőséges példák nyilván, amelyek csak a kérdésfelvetést szolgálják.
+1
Amit a neoszovjetek művelnek - háborúzás "jogos védelmi helyzet" nélkül, kínzókamrák, tömeges nemi erőszak és fosztogatás, civil célpontok támadása, civilek deportálása, egyházi bűnbocsánat a katonáknak, nukleáris erőmű megszállása, a világ fenyegetése nukleáris apokalipszissel, és szánalmasan nevetséges érveléstechnika - mind a kulturális alsórendűségüket támasztja alá. → És most utalok a metonímiára, mielőtt valaki úgy értelmezné, hogy ez minden orosz emberre vonatkozik…

A kulturális felsőbbrendűséggel kapcsolatban csak két kritikám van:
1. ne álljon meg a fejlődésben;
2. ne puhuljon bele az elbizakodottságba.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2022.09.28. 16:34 Menj fel bármelyik ukrán orosz oldalra.
10 ből 8 kommentelő úgy ajnarozza, hogy az már oroszoknal is ciki lenne.
Az arabok dettó.
A kurdok viszont nem szeretik.
Tudod kik laknak a szódavízben? BUBORÉK!
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
tvsmaci
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 414
Csatlakozott: 2020.11.11. 19:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: tvsmaci »

Poresz írta: 2022.09.28. 16:24 Inkább ezeknek a gyerekeknek a szüleit venném elő, hogy ha iskoláztatni és etetni nem tudják, akkor miért csináltak gyereket?!
A kérdés jogos, de azért ennél összetettebb dolog ez.
Fogamzásgátlásról még csak hírből sem hallottak, de ha igen az sem ingyenes dolog.

Hallottam már ilyen mondatot, hogy "Dikk lehet megint terhes leszek, elfelejtettem bevenni a kotont" ha nem a saját fülemmel hallom, nem hiszem el. :?
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3547
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

tvsmaci írta: 2022.09.28. 16:40 A kérdés jogos, de azért ennél összetettebb dolog ez.
Fogamzásgátlásról még csak hírből sem hallottak, de ha igen az sem ingyenes dolog.

Hallottam már ilyen mondatot, hogy "Dikk lehet megint terhes leszek, elfelejtettem bevenni a kotont" ha nem a saját fülemmel hallom, nem hiszem el. :?
...azért átlag három gyerekből kettő nem születne meg, ha csak a megszakításos módszert alkalmaznák, annak meg nem nagyon magas a költségvonzata.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

gvass1 írta: 2022.09.28. 06:18 Igen, itt az a kulcskérdés a felvetésedben, hogy EZ a mai Németország már nem AZ a Németország*.

Ellenben EZ az Oroszország alapvető kormányzati és külpolitikai, propaganda és minden egyéb szempontból TÖK UGYANAZ az Oroszország/Szovjetunió, mint 1849-ben, 1945-ben és 1956-ban is volt.



*sajnos EZ a mai Németország még korábbi Németországok számos egyébként pozitív vonását is elhagyta. Pl. hagyta lefingani a hadseregét, sokszor határozatlan és még akkor sem lép fel agresszívan, amikor esetleg kéne.
Tűpontos👍👍👍
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

G.D írta: 2022.09.28. 09:05 Ja, mekkora getzik már hogy nem akarják hagyni magukat, tényleg...
👍👍👍😏
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

Poresz írta: 2022.09.28. 09:33 Bocsánat, ez most nem a Te személyedről szól, hanem az álláspontról: ezt a logikát következetesen követve Lengyelország miatt dőlt romba egész Európa 1939-1945 között. Például.
Az lenne az okos hozzáállás, hogy az erőszakkal való fenyegetésre vagy a szorosan vagy képletesen értett első pofonra kapitulálni kell? Egyéni és állami szinten? Akkor zárjuk be az Önvédelmi Boltokat és a fórumot, mert okosabb nem védekezni?
Ami most a szomszédban zajlik, az az oroszok - figyelem! Metonímia! - megnevelése. A szép szóból nem értették meg mi a komilfó, most akkor megtanulják fájdalom árán. Még ha győznek is, pénzben és vérben mérve drágán győznek.
Full respect👍 nagyot nőttél a szememben... 😉
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Poresz írta: 2022.09.28. 16:36 +1
Amit a neoszovjetek művelnek - háborúzás "jogos védelmi helyzet" nélkül, kínzókamrák, tömeges nemi erőszak és fosztogatás, civil célpontok támadása, civilek deportálása, egyházi bűnbocsánat a katonáknak, nukleáris erőmű megszállása, a világ fenyegetése nukleáris apokalipszissel, és szánalmasan nevetséges érveléstechnika - mind a kulturális alsórendűségüket támasztja alá. → És most utalok a metonímiára, mielőtt valaki úgy értelmezné, hogy ez minden orosz emberre vonatkozik…

A kulturális felsőbbrendűséggel kapcsolatban csak két kritikám van:
1. ne álljon meg a fejlődésben;
2. ne puhuljon bele az elbizakodottságba.
Nyugodtan vonjál ebből gyököt.
A többsége ukrán propaganda. tömeges nemi erőszakra csak írd be mellé az ukrán ombudsman kifejezést a keresőbe. Rögtön meg lesz, ki találta ki és hol.
Egy szóval se állítom hogy az ruszkik jóarcok, de a jelenlegi ukrajnai tevékenységük alatt semmivel se követnek el több háborús bűntettet, mint mondjuk az amerikaiak Irakban. Nukleáris erőmű kivételével, mert azt szétlóttek az izraeliek. Sőt valószínűleg jóval kevesebb civilt lőnek agyon, mint az amerikaiak. Itt ugyanis frontvonalak vannak ahonnan elmenekultek a civilek, ott viszont az ellenállás a városokban harcolt a megszállás ellen és az amerikaiak lőttek mindenre ami mozgott.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nisour_Square_massacre
És légyszíves ne kérj további linkeket csak hidd el nekem, hogy van ilyenem bőven, csak valószínűleg rajtam kívül senki nem vette erre a fáradságot hogy utána nézzen.
A két háború között kizárólag a propaganda a különbség. Tehát mivel minden háború pokol itt se több látnivaló van.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

aksurv írta: 2022.09.28. 10:20 Akkor 300 ezer körül volt az MN létszáma. Olyan mennyiségű fegyverrel ami jelenleg elképzelhetetlen.
Ehhez képest kb. 5000 képzetlen forradalmár volt az ellenállás.
Amennyiben a néphadsereg is belepett volna harcba bő tíz éven belül kétszer lett volna földig lerombolva az ország.
És rosszabb lett volna utána, mert pl. kínai elvtársak keveselték a kivégzéseket Magyarországon, minimum meg két nullát akartak mögé.
Nem a "kínai elvtársak", megint ferditesz, az orosz elvtársak keveselték a kivegzéseket, miért kevered ide Kínát?? Ja, igen.. A ruszki imádatod miatt 😒
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

Kojak írta: 2022.09.27. 22:44 Ha már történelem, a németek 1939-1945 közötti ténykedéséről sem mindenkinek az jut eszébe, hogy virágcsokorral kopogtattak minden család ajtaján (főleg egyes kisebbségekén), most mégis szövetségeseink. Azonnal lépjünk ki a NATO-ból?

Amúgy én megértem aksurv "Csak az a különbség hogy ezt a rohadt háborút próbálom nem az érzelmek hanem valós tények szinjén értékelni." hozzáállását. Nekem hányingerem van már az ukrán politikától, az ukrán vezetők hozzáállásától, és attól, hogy Ukrajna miatt lassan egész Európa bedől.
Hát... Te a cseh kettőt nézed? (Inkább az m1 orosz kollaboráns kormánypárti TV-t, amelyik közpénzből ontja az orosz propagandát, uniós, NATO tagként... Perverz 🤮🤮🤮)
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

aksurv írta: 2022.09.28. 17:04 És légyszíves ne kérj további linkeket csak hidd el nekem, hogy van ilyenem bőven, csak valószínűleg rajtam kívül senki nem vette erre a fáradságot hogy utána nézzen.
Bocsánat, de én azt szeretném tudni, hogy mit olvastál, nem pedig azt, hogy mit találok. Mert konkrétan annak a minőségére vagyok kíváncsi. - Simán lehet igazad.
The Gent írta: 2022.09.28. 17:09 Nem a "kínai elvtársak", megint ferditesz, az orosz elvtársak keveselték a kivegzéseket, miért kevered ide Kínát?? Ja, igen.. A ruszki imádatod miatt 😒
Nyugi. A fórumtárs egyértelműen más álláspontot képvisel, de a tisztességét nem vitatnám el.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

The Gent írta: 2022.09.28. 17:09 Nem a "kínai elvtársak", megint ferditesz, az orosz elvtársak keveselték a kivegzéseket, miért kevered ide Kínát?? Ja, igen.. A ruszki imádatod miatt 😒
A kínaiak véleménye.
" Az ítélkezésnek nevezett politikai megtorlás tartalmát Marosán György – Kádár korábbi beszámolója alapján (amikor is a kínai küldöttség 30 ezer kivégzést tartott szükségesnek) – így, tolmácsolta: „a kínai elvtársak azt mondták, hogy itt nem volt proletárdiktatúra. Annak a feladata, hogy az ellenforradalmat fizikailag semmisítse meg. […] Ha 1945-ben nem volt mód, akkor 1957-ben ezt meg kell csinálni"
https://www.mabie.hu/index.php/315-visz ... ar-idokben
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Poresz írta: 2022.09.28. 17:13 Bocsánat, de én azt szeretném tudni, hogy mit olvastál, nem pedig azt, hogy mit találok. Mert konkrétan annak a minőségére vagyok kíváncsi. - Simán lehet igazad.

Nyugi. A fórumtárs egyértelműen más álláspontot képvisel, de a tisztességét nem vitatnám el.
Majd megbeszéljuk személyesen.
Telefonról meló lenne bepotyogni.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

aksurv írta: 2022.09.28. 17:34 Majd megbeszéljuk személyesen.
Telefonról meló lenne bepotyogni.
Én léptem.. 👍😏az álláspontod miatt, (tömény orosz propaganda) nekem van szekunder szégyenérzetem, a művelt nyugat, és a hazájukat védő ukránok felé... A Kárpátalján élő magyar kisebbség nagyon komolyan fog szívni miattatok, csaxolok. Jó egészséget... Az FSZB szeret téged👨👉 😉
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

The Gent írta: 2022.09.28. 17:42 Én léptem.. 👍😏az álláspontod miatt, (tömény orosz propaganda) nekem van szekunder szégyenérzetem, a művelt nyugat, és a hazájukat védő ukránok felé... A Kárpátalján élő magyar kisebbség nagyon komolyan fog szívni miattatok, csaxolok. Jó egészséget... Az FSZB szeret téged👨👉 😉
A poresszel jóban vagyunk.
Valószínűleg együtt dolgozunk a következő versenyen.
Egyszerűbb munka közben megbeszelni mint nekem neki állni gépelni a nyugati és orosz háborús bűnöket.
Ha pedig úgy gondolod, hogy a magyar kisebbséget retorzió érheti Magyarország miatt, akkor te mondasz a saját szavaiddal most ítéletet az ukránokrol és nem én.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

aksurv írta: 2022.09.28. 17:52 Ha pedig úgy gondolod, hogy a magyar kisebbséget retorzió érheti Magyarország miatt, akkor te mondasz a saját szavaiddal most ítéletet az ukránokrol és nem én.
Abban biztos vagyok, hogy tettlegességig forrófejű hülyékkel mindegyik oldal bőven el van látva: a magyar is, az ukrán is, az orosz is (a lengyel is…). - A lengyeleknek a hozzáállása pont ezért tetszik: felfogták, hogy a konfliktus kiélezésével a lengyel kisebbséget sodorják bajba; viszont ha most nagyvonalúak, akkor javul a lengyel kisebbség megítélése, és lesz hivatkozási alap, amiért kérni lehet valamit. A magyar hivatalosságok pedig primadonnáskodnak, és évtizedekre tönkre teszik a kapcsolatokat. (A fejemet fogom: ha már a szívük nincs a helyén, az eszük lenne!)

Utóirat:
aksurv írta: 2022.09.28. 17:52 A poresszel jóban vagyunk.
Pedig az álláspontom a legtöbb témáról minden, csak…
"Ismerem tetteidet, hogy se hideg, se meleg nem vagy. Bárcsak hideg volnál, vagy meleg! De mivel langyos vagy, se hideg, se meleg, kivetlek a számból." Jel. 3,15-16
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2022.09.28. 15:56 Szerintem a ENSZ BT egy állandó tagja 6000 atomtoltettel 17 millió km2 országként az bizony nagyhatalom. Mindenesetre nagyobb, mint brit bohócok meg a franciák.
A nyugati gondolkodás a világ többi részéről, pedig még mindig konkvisztátorok szintjén van, csak most nem kereszténységet tolják a bennszülöttek szemébe hanem a woke-ot.
De ha kétséged van erről, kérdezd meg azt gyereket aki lítiumot bányászta a telefonodba.
Szerintem miért drukkol egész Afrika Putyinnak?
Mert gondolom olyan jól megbeszéltük velük, hogy mindannyian jól járjunk.
Tudod, mi az kulturális felsőbbrendűség?
Nos pontosan az, amit leirtál.
pontosan azért tagja az ensz btnek, mert van 6000 atomja (köszönöm, hogy megerősítetted az állításom)

a nagy terület most még kb a semmivel egyenértékű (kína nagy része is sivatag)
azonban oroszország azon kevés területek közé tartozik, amelyek hatalmasat profitálnak a globális felmelegedésből, ugyanis termővé válnak a hatalmas eddig semmit sem érő területek
(+hajózási útvonal északon)

és erre rá is játszik

végül, de nem utolsó sorban:
megtisztelő, hogy kultúrálisan felsőbbrendűnek gondolsz engem

(még egy apró megjegyzés ezembe jutott utólag: ez az egész történet jó eséllyel nagyobb részben szól az északi jégsapka alatt fellelhető szénhidrogénlelőhelyekről, mint ukrajnáról...de ez a saját bejáratú összeesküvéselméletem)
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Na, pászmek, ha ez igaz, és nem dezinfó...


Oroszország iráni gyártmányú drónokkal célzott a hászid zsidókra Umánban

https://neokohn.hu/2022/09/28/oroszorsz ... a-umanban/
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4240
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

aksurv írta: 2022.09.28. 17:04 Nyugodtan vonjál ebből gyököt.
A többsége ukrán propaganda. tömeges nemi erőszakra csak írd be mellé az ukrán ombudsman kifejezést a keresőbe. Rögtön meg lesz, ki találta ki és hol.
Ezért a kijelentésért szégyellem magamat helyetted is. Tényleg elhiszel bármit, ami a személyes véleményedet alátámasztani látszik? Vagy nem hiszed el, de frappáns érvnek tűnik, ezért terjeszted? :shock: hogy miben hiszünk, az persze magánügy. Az, hogy mit terjesztünk közösségi médiában - viszont már nem az.

Hogy mersz olyasmiket állítani, hogy nincsenek tömeges megerőszakolások? Ott voltál, és visszadugtad a megszálló katonák nadrágjába a farkukát? Ne haragudj, de amikor az ott élő személyes ismerőseimtől hallgatom a beszámolókat, amik alapján a valóság még ennél is gyomorforgatóbb , és az általad - számomra érthetetlen módon elfogult - terjesztett orosz propagandával vetem össze, akkor nem nehéz eldöntenem, ki az aki tudja, hogy miről beszél. :( kérlek szépen, ne nyilatkozzál olyan témákban, amelyekhez nem rendelkezel megfelelő ismeretekkel.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2022.09.28. 18:52 pontosan azért tagja az ensz btnek, mert van 6000 atomja (köszönöm, hogy megerősítetted az állításom)

a nagy terület most még kb a semmivel egyenértékű (kína nagy része is sivatag)
azonban oroszország azon kevés területek közé tartozik, amelyek hatalmasat profitálnak a globális felmelegedésből, ugyanis termővé válnak a hatalmas eddig semmit sem érő területek
(+hajózási útvonal északon)

és erre rá is játszik

végül, de nem utolsó sorban:
megtisztelő, hogy kultúrálisan felsőbbrendűnek gondolsz engem

(még egy apró megjegyzés ezembe jutott utólag: ez az egész történet jó eséllyel nagyobb részben szól az északi jégsapka alatt fellelhető szénhidrogénlelőhelyekről, mint ukrajnáról...de ez a saját bejáratú összeesküvéselméletem)
Azon a nagy semmin van a világ ásványi kincseinek jelentős része.
Azért megy most a csata nem az ukránokért.
Egy feldarabolt RF kitűnő befektetési helyszín.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Petya357 írta: 2022.09.28. 19:22 Ezért a kijelentésért szégyellem magamat helyetted is. Tényleg elhiszel bármit, ami a személyes véleményedet alátámasztani látszik? Vagy nem hiszed el, de frappáns érvnek tűnik, ezért terjeszted? :shock: hogy miben hiszünk, az persze magánügy. Az, hogy mit terjesztünk közösségi médiában - viszont már nem az.

Hogy mersz olyasmiket állítani, hogy nincsenek tömeges megerőszakolások? Ott voltál, és visszadugtad a megszálló katonák nadrágjába a farkukát? Ne haragudj, de amikor az ott élő személyes ismerőseimtől hallgatom a beszámolókat, amik alapján a valóság még ennél is gyomorforgatóbb , és az általad - számomra érthetetlen módon elfogult - terjesztett orosz propagandával vetem össze, akkor nem nehéz eldöntenem, ki az aki tudja, hogy miről beszél. :( kérlek szépen, ne nyilatkozzál olyan témákban, amelyekhez nem rendelkezel megfelelő ismeretekkel.
Innen.
Ez a nő találta ki Rómában.
És ezért váltotta le az ukrán parlament. Akkor szerintem ők is elfogultak az oroszokkal. Nos június 10-ig ez volt a helyzet.
https://ma7.sk/nagyvilag/botrany-ukrajn ... meges-nemi
Olvastam magyar szociológusnő kutatását az 1945-ös orosz nemi eroszakokkal kapcsolatban.
A tanulmányban leírta, hogy bizony előfordult, hogy kilátástalanság és éhezés szexért kaja szintű szituációkba kényszerítette a nőket.
Az a nő akiről viszont kiderült, hogy ellenszolgáltatás fejében feküdt le az oroszokkal az örökre elvesztette a becsületét a kis falusi közösségekben és kitaszított lett.
Ezért kényszerűségből, főleg ha teherbe estek, saját maguk védelmében azt mondták, hogy nemi erőszak történt velük. Aki látott kopaszra nyírt nőket az érti min mentek át szerencsétlenek.
Tehát ilyen és még sok más tényező miatt iszonyatosan nehéz a háborús nemi erőszak mértékének pontos meghatározása.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

gvass1 írta: 2022.09.28. 19:10
The Jerusalme Post: Russia aims Iranian made drones at hasidic Jews in Uman - report
Ha ez nem dezinfó, akkor elég elkeseredettek lehetnek.
Rémlik, hogy a nyugati tömbből még Izraellel normálisak az orosz kapcsolatok. Még csak nem is ukrán civileket, hanem ennek a semleges országnak az állampolgárait célozták. Az ősellenségükkel lepaktálva és az ősellenségüktől kapott fegyverrel. Egy vallási ünnepen. A vallásról mindenkinek lehet sarkos véleménye, de történelmi tapasztalatok alapján egy bizonyos minimum teljesülése esetén - pl. nem áldoznak embert - jobb a békesség és jobb mindenkire ráhagyni, hogy miben hisz vagy nem hisz.

Egyébként ezt hogyan lehet a nyilvánosság felé bizonyítani?
Oké, lelőtték a drónokat: látták, hogy hány darab repülő valamire lőnek, a maradványokból pedig összelegózható, hogy tényleg annyi, és micsoda volt.
Oké, van felvétel a radarról: bemutatható, honnan indult és merre. A hatótáv ismert, vagy becsülhető.
De hogyan igazolható, ezen belül mi volt a célpont?

OFF
Kedvenc blogom A Wang folyó versei. A perzsa kultúra több ezer éves, és ennek örököseiről is pozitív képet fest a blog oda-odalátogató szerzője. - Jó lenne, ha viszonylag békésen sikerülne a vallási fanatikus despotáikat elkergetni, mert mihelyt belátható távolságra kerül az iráni atomfegyver, akkor sem így, sem úgy nem lesz jó vége a történetnek. Irán nem Észak-Korea, aminek a dinasztiája játszik a népnek, de racionális és tudja, hogy ő fogja a rövidebbet húzni. → Olyan ember, aki nem fél a haláltól, annak nem való a kezébe fegyver, mert nem lehet sakkban tartani.
Válasz küldése