Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

RatRace írta: 2022.10.05. 18:17 És mi a helyzet, a nukleáris esővel?
Mennyi időn belül várható, és meddig?
Szia,

A mennyi idon belul az egyszerubb: amikor idefujja a szel.
Csernobilnal nagy mazli volt, hogy elfujta a szel Svedorszagba, majd onnan vissza Magyarorszagra, es nem egybol ide.

A meddigre meg ennyire konkret valaszt sem tudok adni, de nyilvan minnel nagyobb a robbanas, annal tovabb marad bent a felhoben az anyag - tehat taktikai csapas eseten eleg jo a helyzetunk (mar ha nem a Duna-hidak a cel, hanem Herszon kornyeke).

Totalis atomhaborunal par evre becsultek, amig kitisztul az eg (persze nagyobbreszt egyszeru hamu, de kisebb reszben a nuklearis kiszorodas is).

Bel
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

bel írta: 2022.10.05. 17:44 Szia,

"Atombiztos" kicsit leegyszerusitve 3 fele modon lehet valami:

1. Ha a ra celzott, felette ("szabalyosan" a levegoben) felrobbantott atomfegyver hatasat elviseli (celzott fold alatti robbantast semmi sem visel el).
Ennek talan legismertebb peldaja a volt Lillafuredi vezetesi pont. Legerdekesebb jellemzoje, hogy nem csak sok meterrel a fold alatti vasbeton kocka, hanem raadasul ez rugokon tamaszkodik egy nagyobb vasbeton kockan belul, azert hogy a foldben terjedo lokeshullam a ket vasbeton kozotti legresben elvesszen. Nyilvan ilyenre nincs szuksegunk, mert nem konkretan minket fognak celozni.

2. A viszonylag kozismert "IV." vagy "V." osztalyu ovohelyek, amik kepesek egy viszonylag kicsi tulnyomast elviselni (pl. a levegocserelo rendszerben vannak olyan csaposzelepek, amik a robbanas hatasara bezarjak a legcsovet). Marmint abban az ertelemben kicsi tulnyomast, hogy kozvetlenul felette torteno atomrobbanas eseten sokkal nagyobb a lokeshullam/tulnyomas, de hirosimai meretu atombomba eseten 1 km koruli tavolsagtol kezdve mar ved. Ezek fontos jellemzoje, hogy van rajtuk porszuro - talan ez a legfontosabb, mivel a radioaktiv port kivul tartva az alfa es beta sugarzas teljesen hatastalanna valik. Persze ezen kivul van egy sokkal jobb szuro is, hiszen nem csak atomcsapastol, de vegyi fegyverektol is vedenek ezek. Jo esetben van bennuk asott/furt kut, amibol egy darabig lehet "tiszta" vizet venni; rosszabb esetben egy szep nagy viztartaj (ami igen gyorsan kiurul). Van benne kicsi toalett (marmint a kicsi az emesztojere vonatkozik). Manualis/szobabiciklis ventillator (hogy aramszunet eseten is mukodjon). Az embereknek meg legyen annyi eszuk, hogy visznek magukkal egy keves kajat. Nyilvanvaloan egy ilyen ovohelyen hatarozottan napokban merik a lenttartozkodasi idot, utana ki kell jonni, ha masert nem, akkor enni. Igy aztan ezeknek tobb szempontbol is van ertelme:
-ved "kozepes" tavolsagbol a lokeshullamtol es a tuzgombtol
-ved "kozepes" tavolsagban a kezdeti radioaktiv sugarzastol (ezt minden "trukk" nelkul el tudja erni azzal, hogy a fold alatt van, es a rajta levo (es foleg az atlosan folotte levo) fold a toredekere csokkenti a gamma/neutron sugarzast, az alfa/betat teljesen elnyeli)
-szokas riogatni az embereket a 10 000 eves felezesi ideju radioaktiv anyagokkal, de a valosagban ezek veszelytelenek: az osszes energiajuk felet 10 000 ev alatt adjak le, tehat meg ha 20 evig is vagyunk kiteve ezeknek, akkor is csak az egyetlen ezreleket kapjuk meg az energiajuknak. Ezzel szemben azok a radioaktiv anyagok, amiknek percekben/orakban merik a felezesi idejet, azok _nagyon_ veszelyesek, hiszen jo esellyel ezek az energiajuk nagy reszet atadjak nekunk - es ne legyen senkinek se ketsege a felol, hogy ez nem valami ezoterikus energia amitol megno az eletereje, ez olyan energia, amitol szetesnek a feherversejtjei, mukodeskeptelenne valik a csontvello, ... . Na, ez a kicsit hosszu bevezeto mondat utan a lenyeg: par nap alatt a legdurvabb anyagok zome megszunik letezni, ezert a par napnyi vedelem a kiszorodo radioaktiv anyagokkal szemben is rengeteg szamit.
Viszont amit nem tud egy ilyen ovohely:
-a par honap felezesi ideju anyagok kiszorodasaval szemben nem ved, mert annal hamarabb kell kimenni, mint hogy ezek lenyegesen csokkennenek.
-az osszeomlott civilizacio problemaitol sem ved meg.

3. A leginkabb csak kitalalt tortenetekbol "ismerjuk" azokat az ovohelyeket, amik erdemben vedenek: lehetove teszik az elzarkozast par evre/evtizedre. Ezek kozul az evtizedes mukodesuket mashogy nem tudom elkepzelni, csak ugy, hogy van egy-ket kicsi (pl. tengeralattjaroba tervezett) atomreaktor bennuk, amik ellatjak energiaval az ovohelyet. Ezek nyilvan extra nagyok, hiszen nem csak a reaktor kezeloszemelyzetet kell tartalmazzak, hanem "mindent". Hiszen aki 20 evre tervez, annak arra is gondolnia kell, hogy az unokai tudjanak iskolaba jarni, szoval meg iskola is kell egy ilyen helyre tanarokkal, nem beszelve a hatalmas orsegrol (valakinek kint kell tartania az ehezoket), es annak belso elharitasarol (valahogy ra kell beszelni az oroket, hogy lojalisak maradjanak). A mendemondak szerint Uj-Zeland tele van kisebb, par evre tervezett "ovohely"ekkel. Persze az ovohely nem tokeletes megfogalmazas, hiszen mindegyikhez tartozik szep nagy szantofold is, ahol megtermelnek maguknak mindent - ha epp nincs nuklearis tel.

Bel
Köszönöm szépen a részletes leírást! Úgy tudom, ha két hétig kihúzza az ember az óvóhellyé alakított mondjuk ...pincében, akkor már kevésbé lesz kitéve a sugárzásnak...
Sajnos, mindig a Másnap címmel készült amerikai film jut eszembe...
Nem tudom, hogy mi lesz... De nagyon úgy érzem, hogy egy hajszálon függ az egész Föld sorsa..
Ezt az elmebeteg putlert kellene kiiktatni, de azt is mondják, hogy lehet az utódja még rosszabb lenne... Szar a helyzet...
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

Laserbeak írta: 2022.10.05. 17:50 Úgy néz ki Herszon következik.
Úgy néz ki, hogy a jobb parton lévő oroszok képtelenek viszzavonulni.
👍👍👍👍
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Avatar
Kolonics
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 520
Csatlakozott: 2018.06.02. 09:01

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Kolonics »

The Gent írta: 2022.10.05. 18:36 Köszönöm szépen a részletes leírást! Úgy tudom, ha két hétig kihúzza az ember az óvóhellyé alakított mondjuk ...pincében, akkor már kevésbé lesz kitéve a sugárzásnak...
Sajnos, mindig a Másnap címmel készült amerikai film jut eszembe...
Nem tudom, hogy mi lesz... De nagyon úgy érzem, hogy egy hajszálon függ az egész Föld sorsa..
Ezt az elmebeteg putlert kellene kiiktatni, de azt is mondják, hogy lehet az utódja még rosszabb lenne... Szar a helyzet...
Egyetértek
“ It Pays To Be A Winner “ by US NAVY SEAL
paprikajancsi
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2022.05.29. 10:35

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: paprikajancsi »

Luhanszk byebye oroszoknak
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

paprikajancsi írta: 2022.10.05. 19:27 Luhanszk byebye oroszoknak
👍👍👍👍👍🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦👍👍👍👍
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

bel írta: 2022.10.05. 17:44 ... van egy-ket kicsi (pl. tengeralattjaroba tervezett) atomreaktor bennuk, amik ellatjak energiaval az ovohelyet.
kérdésem adódott: ezeknek a fajta reaktoroknak van hűtőrendszerük?
ha igen, milyen módon műxik?
Sjani86
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 395
Csatlakozott: 2018.06.04. 09:52

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Sjani86 »

The Gent írta: 2022.10.05. 18:36 Köszönöm szépen a részletes leírást! Úgy tudom, ha két hétig kihúzza az ember az óvóhellyé alakított mondjuk ...pincében, akkor már kevésbé lesz kitéve a sugárzásnak...
Sajnos, mindig a Másnap címmel készült amerikai film jut eszembe...
Nem tudom, hogy mi lesz... De nagyon úgy érzem, hogy egy hajszálon függ az egész Föld sorsa..
Ezt az elmebeteg putlert kellene kiiktatni, de azt is mondják, hogy lehet az utódja még rosszabb lenne... Szar a helyzet...
Ahogy Steve Buscemi mondta az Armageddonban: "Itt a világvége!" Képzeljétek oda Kaszás Attila hangját :-D
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

szöged írta: 2022.10.05. 19:45 kérdésem adódott: ezeknek a fajta reaktoroknak van hűtőrendszerük?
ha igen, milyen módon műxik?
Szia,

Az oszinte valasz, hogy nem tudom, de mivel idonkent kikotnek, ezert az biztos, hogy a kikotoben allva is uzembiztosan kell mukodniuk.

(Illetve regi krim-felszigeti hirek alapjan a leallitott reaktorokat halozati arammal hutik. A regi hir az volt, hogy a hadsereg nem fizette a villanyszamlat, erre a helyi Elmu lekapcsolta az aramot, erre megrohamozta a hadsereg az elmut, es fegyverrel kenyszeritettek oket a visszakapcsolasra - ami abbol a szempontbol indokolt volt, hogy a leselejtezett, de penztelenseg miatt el nem bontott tengeralatjarok huteset valoban minden aron meg kellett oldani.)

Bel
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

szöged írta: 2022.10.05. 19:45 kérdésem adódott: ezeknek a fajta reaktoroknak van hűtőrendszerük?
ha igen, milyen módon műxik?
Régen tanultam egy keveset az atomreaktorokról. A hűtőrendszer az, hogy áramot termelnek, hiszen egy olyan hőerőműről van szó, amiben nem olaj, gáz, szén, biomassza vagy hasonló fűtőanyag elégetéséből nyerhető hő. Szekunder kör nagy nyomású közegének tágulása megforgatja a turbinát, ami a nyomásának csökkenése mellett a hőmérsékletének csökkenésével is jár. - Gond akkor van, amikor a reaktor fűtőelemei kimerülnek: a radioaktív bomlás még termel annyi hőt, hogy baj okozzon, de már nem termel annyit, hogy külső energiaforrás nélkül biztonságosan működjön.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

Poresz írta: 2022.10.06. 09:41 Régen tanultam egy keveset az atomreaktorokról. A hűtőrendszer az, hogy áramot termelnek, hiszen egy olyan hőerőműről van szó, amiben nem olaj, gáz, szén, biomassza vagy hasonló fűtőanyag elégetéséből nyerhető hő. Szekunder kör nagy nyomású közegének tágulása megforgatja a turbinát, ami a nyomásának csökkenése mellett a hőmérsékletének csökkenésével is jár. - Gond akkor van, amikor a reaktor fűtőelemei kimerülnek: a radioaktív bomlás még termel annyi hőt, hogy baj okozzon, de már nem termel annyit, hogy külső energiaforrás nélkül biztonságosan működjön.
köszi az infót

OFF
korlátozott fantáziámmal még mindig nem tudom elképzelni, hogy van egy atombiztos bunker valahol a tajga közepén, és van benne egy atomerőmű, mert ahhoz feltételezésem szerint sok víz kellene
dízelgenerátor néhány köbméter olajjal is elég lehet néhány évre

más téma az alábbi idézethez: "Gond akkor van, amikor a reaktor fűtőelemei kimerülnek: a radioaktív bomlás még termel annyi hőt,..."
ebben az esetben kérek egy kiégett pogácsát bebugyolálva vastagon ólomba, azt leraknám a szoba közepére, és meg is van oldva a téli fűtés
ON
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

The Gent írta: 2022.10.05. 18:36 Köszönöm szépen a részletes leírást! Úgy tudom, ha két hétig kihúzza az ember az óvóhellyé alakított mondjuk ...pincében, akkor már kevésbé lesz kitéve a sugárzásnak...
Szia,

Ha tavoli atomrobbantasra szamitasz, akkor nem szukseges a pince ereje, lehetsz a lakohazadban is, csak ne legyel poros.

Ehhez 2 dolog kell, a szerintem egyszerubb, ha a port ne engedd be (egy 5-10 eves kozepes ajto/ablak eleg jol szigeteli a port, ha meg olyan regi, hogy az ablak es a keret kozott van egy res, akkor egy ronggyal ki lehet tolteni, vagy akar ductape-pel korbe ragasztani).
A nehezebb, hogy te ne menjel ki (pl. vizert, tuzifaert) abban a par hetben.

Bel
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

szöged írta: 2022.10.06. 16:01 korlátozott fantáziámmal még mindig nem tudom elképzelni, hogy van egy atombiztos bunker valahol a tajga közepén, és van benne egy atomerőmű, mert ahhoz feltételezésem szerint sok víz kellene
dízelgenerátor néhány köbméter olajjal is elég lehet néhány évre
Szia,

Az osoreg Novemberben 2 db 70 MW-os, a modern Akulaban 1 db 190 MW-os reaktor van. Persze nem 100% a hatasfok, de azert ennek a tobbsege aramkent, a maradek resze pedig futeskent hasznositodik.

Ha pl. 50 MW-nak vesszuk a megtermelt aramot, akkor ez alapjan, 34393 t olajra van szukseg evente, vagyis 30 evre 1 millio tonna olaj kell.

Persze nem biztos, hogy valoban pont annyi aram szukseges, mint amennyit egy ilyen tengeralatjaro (fele) termel.

De azert itt egy par ezer fos varosrol van szo, iparral, vegyiparral, ugy nezve mar nem olyan orult sok. Szoval lehet, hogy 10 000 embernek nem kell ennyi, de a 10%-a azert kevesnek tunik, es az is 100 ezer tonna olajat igenyel 30 evre.

Lehet a tajga kozepen is egy stabil vizhozamu folyo, ami konnyeden tudja uzemszeruen huteni (eleg, ha a Duna 1/25-od hozamaval rendelkezik, hiszen Paks 25-szor tobbet termel egy ilyennel), es kozben a bekes mindennapokban nem is kell uzemszeruen huteni (ha le van allitva, akkor valoszinuleg eleg a normal hutes 1% koruli mennyisege, es meg az uzemanyaga is alig fogy kozben).

Bel
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

szöged írta: 2022.10.06. 16:01 korlátozott fantáziámmal még mindig nem tudom elképzelni, hogy van egy atombiztos bunker valahol a tajga közepén, és van benne egy atomerőmű, mert ahhoz feltételezésem szerint sok víz kellene
Szép nagy folyók vannak arra…
A hőfelesleggel lehet fűteni, szép nagy termoelemként talán még áramot nyerni is gazdaságos belőle. = A turbinát nem hajtja meg, de még elég nagy hőmérsékletkülönbség van a hőmérséklete és a környezeti hőmérséklet között.
Még az is lehet, hogy nem kell hűtés. Egy módot tudok, hogy választ találj erre a kérdésre: ki kell deríteni, hogy az atomtengeralattjárók leadják-e az tenger felé a reaktor felesleges hőjét. Mert ott aztán tényleg van víz. - Arra tippelek, hogy nem, mert infravörös tartományban világítana, merre halad.
szöged írta: 2022.10.06. 16:01 más téma az alábbi idézethez: "Gond akkor van, amikor a reaktor fűtőelemei kimerülnek: a radioaktív bomlás még termel annyi hőt,..."
ebben az esetben kérek egy kiégett pogácsát bebugyolálva vastagon ólomba, azt leraknám a szoba közepére, és meg is van oldva a téli fűtés
Szerintem Te is olvastad Andy Weirtől A marsit… Ha nem: katt ide! :)
Meglepő tény: tudod mi a szovjet atomtengeralattjárók atomreaktorának primer köri közege? - Mert egy atombunkerbe ilyen típus való: ez már elég kicsi. - Olvadt ólom.
…szóval én nagyon meggondolnám, milyen rétegrendje lenne a burkolatnak.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Poresz »

bel írta: 2022.10.06. 16:46 Ha tavoli atomrobbantasra szamitasz, akkor nem szukseges a pince ereje, lehetsz a lakohazadban is, csak ne legyel poros.

Ehhez 2 dolog kell, a szerintem egyszerubb, ha a port ne engedd be (egy 5-10 eves kozepes ajto/ablak eleg jol szigeteli a port, ha meg olyan regi, hogy az ablak es a keret kozott van egy res, akkor egy ronggyal ki lehet tolteni, vagy akar ductape-pel korbe ragasztani).
A nehezebb, hogy te ne menjel ki (pl. vizert, tuzifaert) abban a par hetben.
Rendben, de a szellőztetés? Ha nem a radioaktív por, akkor a fulladás.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

Poresz írta: 2022.10.06. 17:25 Rendben, de a szellőztetés? Ha nem a radioaktív por, akkor a fulladás.
Szia,

Ha eleg jol zarnak a nyilaszarok, hogy kell szelloztetes, akkor ki lehet nyitni 2 kisablakot (vagy 2 nagyot bukora) ugy, hogy valami nagy ronggyal ki van tomve a res, igy a levego bejon, a por meg kint marad (azert ketto, hogy legyen egy kis huzat kozottuk).

Szerintem port szurni konnyu.

Bel
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

Poresz írta: 2022.10.06. 17:22 Meglepő tény: tudod mi a szovjet atomtengeralattjárók atomreaktorának primer köri közege? - Mert egy atombunkerbe ilyen típus való: ez már elég kicsi. - Olvadt ólom.
…szóval én nagyon meggondolnám, milyen rétegrendje lenne a burkolatnak.
Ilyen típusú reaktorokat csak az Alfa-osztályban használtak.
És nem igazán váltak be.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alfa-class_submarine
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

Már az exportra szánt tankokat is a frontra küldi a muszka. 😎

https://defence-blog.com/russia-uses-t- ... omers/?amp
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3548
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Nem szorosan, de szerintem idetartozik:

https://www.pipeline-journal.net/news/e ... m-pipeline

Nézzetek a cikk dátumát! :o
paprikajancsi
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2022.05.29. 10:35

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: paprikajancsi »

Csak amolyan "erdekesseg" amit olvastam.

2000$ fizetese utan az az ukran sereg? rairja vevo altal megadott szoveget/raragaszt matricat egy VOG granatra es radobja egy orosz katonara dronrol. Ami nekem szurrealis az hogy vallaljak hogy a granat eltalaljon legalabb egy orosz katonat, ha nem talalja el addig probalkoznak amig sikerul es errol a vevo videot kap. Tehat laza 800.000 forintert tudunk venni egy igazi snuff filmet es megrendelhetjuk hogy eltataljon valakit hogy azt utana nezegessuk. Furcsa haboru.

Forras: https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ndraising/

https://airmail.news/issues/2022-8-20/i ... y-personal

Nem tudom hogy leirtak igazak e, csak megosztom amit olvasok, felelosseget nem vallalok leirtakert stb stb

Screenshot_20221007_222234.jpg
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: G.D »

Laserbeak írta: 2022.10.07. 21:47 Ilyen típusú reaktorokat csak az Alfa-osztályban használtak.
És nem igazán váltak be.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alfa-class_submarine
"Kicsit" részletesebben, magyarul:
https://modernwartech.blog.hu/2017/07/0 ... ralattjaro
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Kercsi hídon dohányoztak az oroszok.

Kép

Kép

https://telex.hu/kulfold/2022/10/08/oro ... am-228-nap
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3548
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

gvass1 írta: 2022.10.08. 09:02 Kercsi hídon dohányoztak az oroszok.

Kép

Kép

https://telex.hu/kulfold/2022/10/08/oro ... am-228-nap
Nem ügy. Kölcsönkérik putler hosszú asztalát, pont átéri, és mehet tovább a forgalom. :D
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Бо плач не дав нікому ще свободи,
Хто борець – той здобуває світ.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

gvass1 írta: 2022.10.08. 09:02 Kercsi hídon dohányoztak az oroszok.
Degec. szülinapi ajándék Putykónak.😎
Tényleg nem állnak le amíg az összes ruszkit kipofozzák.
Az az érzésem, hogy ha vége ennek, az ukránok egyoldalúan felmondják a fekete-tengeri flotta bérleti szerződését.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

gvass1 írta: 2022.10.08. 14:27 Бо плач не дав нікому ще свободи,
Хто борець – той здобуває світ.
Kérem, állítsa vissza a billentyűzetét latinra továris! 😎
(Én éppen hogy lecsúsztam a kötelező orosz nyelvoktatásról. Nem lett belőlem ellenálló.)
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

gvass1 írta: 2022.10.08. 09:02 Kercsi hídon dohányoztak az oroszok.

https://telex.hu/kulfold/2022/10/08/oro ... am-228-nap
Az ukrán nép születésnapi ajándéka a Kedves Vezető Putyinnak.
Egy dalt is küldtek hozzá: https://youtu.be/TekpH7u2PeM

Egyébként gyönyörűűű, már a Szaki légibázis elleni sikeres ukrán támadás után mondogattam, hogy a kercsi hidat kellene telibevágni az ukránoknak. Úgy látszik ők is olvassák a fórumot. :lol: :lol: :lol:
pogessor
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 349
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:10

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: pogessor »

TotoHU írta: 2022.10.08. 15:04 Egyébként gyönyörűűű, már a Szaki légibázis elleni sikeres ukrán támadás után mondogattam, hogy a kercsi hidat kellene telibevágni az ukránoknak. Úgy látszik ők is olvassák a fórumot.
Hát, izé, szerintem véleményes, hogy megérte-e ez a támadás. Nyilván így utánpótlás azon az útvonalon nem jöhet, úgy fest; ezt mind értem...

De, amíg csak fennállt a híd lerombolásának esélye, addig az egy alkupozíció, egy aduász volt a kezükben. Amit most kijátszottak; tehát eggyel kevesebb dologra tudnak alkudni majd egyszer, a zöld asztalnál.

Továbbá, ha nekiállnak a Krímet elfoglalni valami csoda folytán, az ellenség nemigen tud visszavonulni, sem a kollaboránsok elmenekülni*. Utóbbiak aztán főképp nem akarják majd megadni magukat. Vagyis csináltak maguknak egy akár utolsó emberig védekező hatalmas ellenséges erődöt.

Valamint ugye ez egyfajta szimbólum volt, ami szimbólumnak a lerombolása eszkalálta szerintem az egész nemháborút - arra számítanék, hogy ezt az orosz meg fogja torolni. Mondhatnánk, hogy hát már megtorolták előre - de ők aligha így gondolkodnak. Vagyis valami olyasmit fognak elkövetni cserébe, amit eddig még nem.

* Ha tényleg meggyengültek a híd pilonok is annyira, hogy nem használható egyáltalán...
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Laserbeak írta: 2022.10.08. 14:34 Kérem, állítsa vissza a billentyűzetét latinra továris! 😎
(Én éppen hogy lecsúsztam a kötelező orosz nyelvoktatásról. Nem lett belőlem ellenálló.)
Kb:

"A sírás senkinek nem adott szabadságot
aki harcos, azé lesz a világ"

'Марш Нової Армії' (March Of The New Army)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

pogessor írta: 2022.10.08. 16:13 Hát, izé, szerintem véleményes, hogy megérte-e ez a támadás. Nyilván így utánpótlás azon az útvonalon nem jöhet, úgy fest; ezt mind értem...

De, amíg csak fennállt a híd lerombolásának esélye, addig az egy alkupozíció, egy aduász volt a kezükben. Amit most kijátszottak; tehát eggyel kevesebb dologra tudnak alkudni majd egyszer, a zöld asztalnál.

Továbbá, ha nekiállnak a Krímet elfoglalni valami csoda folytán, az ellenség nemigen tud visszavonulni, sem a kollaboránsok elmenekülni*. Utóbbiak aztán főképp nem akarják majd megadni magukat. Vagyis csináltak maguknak egy akár utolsó emberig védekező hatalmas ellenséges erődöt.

Valamint ugye ez egyfajta szimbólum volt, ami szimbólumnak a lerombolása eszkalálta szerintem az egész nemháborút - arra számítanék, hogy ezt az orosz meg fogja torolni. Mondhatnánk, hogy hát már megtorolták előre - de ők aligha így gondolkodnak. Vagyis valami olyasmit fognak elkövetni cserébe, amit eddig még nem.

* Ha tényleg meggyengültek a híd pilonok is annyira, hogy nem használható egyáltalán...
nem értek veled egyet

az oroszok kijelentő módban beszéltek arról, hogy az ukránok nem tudnak kárt okozni a hídban

ez a pofon nem önmagában értelmezendő

ha ugyanis mégiscsak képesek voltak erre, akkor mi minden másra lehetnek még képesek, amiről az ellenérdekelt félnek nincs tudomása?
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Kercsi híd robbanásáról saját konteóm, amire semmi bizonyítékom nincsen, csak játék a gondolatokkal: talán valamilyen módon az EU/NATO országok titkozatos szervizeinek is benne lehetett a keze. Putler nem is olyan régen szétbarmolta az EU határainak közvetlen közelében az Északi Áramlatot (de kínosan ügyelve arra, hogy a robbanás már éppen nemzetközi vizeken, már az államhatárokon kívül történjen), ezzel hazavágtak egy dedikáltan polgári célú, 9 milliárd euró értékű infrastruktúrát, amiben 50%-os volt az EU-s részesedés.
Az EU-t sokan töketlennek tartják, amiben sok igazság is van, de talán egy-két potensebb és acélosabb tökű európai ország titkosszolgái és különleges egységei összefoghattak, és masszív ukrán támogatással megszerveztek egy válaszcsapást, a kercsi híd felrobbantását.

Hab a tortán, hogy az ukránok több hétnyi előnyt nyertek a harctéren, a híd megjavításáig rendkívül problémássá válik a Krím és a Herszon környéki csapatok ellátása.
Koktélcseresznye és csokiszórás a habon: mindez hatalmas pofon és presztízsveszteség Putlernek, valamint nyílt és világos bátorítás a vele nem szimpatizáló erőknek.

Az elmélet hibája: az Északi Áramlat 1-2 felrobbantása szeptember 27-én történt, a kercsi híd robbantásához hasonló akció megtervezése és előkészítése pedig hozzá nem értő laikus véleményem szerint nem másfél hetes feladat. Hacsak nem a Mission Impossible sorozatból ismert Ethan Hunt-ot és az IMF-et kérték fel a feladatra. :D
pogessor
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 349
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:10

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: pogessor »

TotoHU írta: 2022.10.08. 19:07 Putler nem is olyan régen szétbarmolta az EU határainak közvetlen közelében az Északi Áramlatot
Népszerű nézet és meglehet így is van.

De őszintén szólva, én nem látom még a megdönthetetlen bizonyítékokat egyelőre, hogy ki és hogyan is hajtotta végre a műveletet. Amennyit tudunk, az alapján lehettek amerikaiak, németek - vagy hát tulajdonképpen akár marslakók is.

Szóval, konteóba elmegy - de azért kész tényként még ne kezeljük.
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: zora »

TotoHU írta: 2022.10.08. 19:07

Az elmélet hibája: az Északi Áramlat 1-2 felrobbantása szeptember 27-én történt, a kercsi híd robbantásához hasonló akció megtervezése és előkészítése pedig hozzá nem értő laikus véleményem szerint nem másfél hetes feladat. Hacsak nem a Mission Impossible sorozatból ismert Ethan Hunt-ot és az IMF-et kérték fel a feladatra. :D
Legalább 2014 óta írhattak róla forgatókönyveket.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

zora írta: 2022.10.08. 20:10 Legalább 2014 óta írhattak róla forgatókönyveket.
Csak 2018 óta áll a híd, azóta mondjuk jah, tervezhették a dolgot.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

pogessor írta: 2022.10.08. 19:40 Népszerű nézet és meglehet így is van.

De őszintén szólva, én nem látom még a megdönthetetlen bizonyítékokat egyelőre, hogy ki és hogyan is hajtotta végre a műveletet. Amennyit tudunk, az alapján lehettek amerikaiak, németek - vagy hát tulajdonképpen akár marslakók is.

Szóval, konteóba elmegy - de azért kész tényként még ne kezeljük.
Pedig ki fog ez derülni biztosan, közvetlenül a Kennedy gyilkosság után. :-)

Szerintem a mi életünkben erről már csak találgatni fogunk. Közvetlen bizonyíték nem hiszem hogy valaha is előkerül.
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: zora »

TotoHU írta: 2022.10.08. 22:39 Csak 2018 óta áll a híd, azóta mondjuk jah, tervezhették a dolgot.
Még nem létező hidakról is lehet gondolkodni. :-)
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Egy érdekes cikk arról, hogy a katonai kudarcok hatására milyen más kártyákat vehet elő Putler, amivel alaposan betehet az EU-nak.
Műtrágya, kibertámadások, az orosz gázcsap elzárása után az EU-ba szállító afrikai gázmezőkön kavarás, a norvég gázvezetékek felrobbantása, stb.

https://hvg.hu/vilag/20221009_Igy_szoro ... in_Europat
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

TotoHU írta: 2022.10.09. 20:12 Egy érdekes cikk arról, hogy a katonai kudarcok hatására milyen más kártyákat vehet elő Putler, amivel alaposan betehet az EU-nak.
Műtrágya, kibertámadások, az orosz gázcsap elzárása után az EU-ba szállító afrikai gázmezőkön kavarás, a norvég gázvezetékek felrobbantása, stb.

https://hvg.hu/vilag/20221009_Igy_szoro ... in_Europat
kifejezetten érdekes, hogy az orosz hekkerek eddig mélyen kussoltak

vagy a jelenlegi hangzavartól nem hallottam a hangjukat, de azért tevékenykednek?

vagy esetleg ők sem olyan combosak már, mint a hírnevük?
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Kép
szöged írta: 2022.10.09. 20:48 kifejezetten érdekes, hogy az orosz hekkerek eddig mélyen kussoltak

vagy a jelenlegi hangzavartól nem hallottam a hangjukat, de azért tevékenykednek?

vagy esetleg ők sem olyan combosak már, mint a hírnevük?
Ez IT biztonsági szakma, nem igazán értek hozzá. Az én tippem hogy az utóbbi években a cégek- és állami szervek IT vezetői nem béna kacsaként ültek és merengtek, hanem komolyan fejlesztették az IT infrastruktúrák védelmét, ami a hadseregekhez képest sokkal olcsóbban megoldható.
Vagyis vannak-vannak orosz hekkerek, de már nem tudnak elérni olyan sikereket mint korábban.
pogessor
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 349
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:10

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: pogessor »

szöged írta: 2022.10.09. 20:48 kifejezetten érdekes, hogy az orosz hekkerek eddig mélyen kussoltak
vagy a jelenlegi hangzavartól nem hallottam a hangjukat, de azért tevékenykednek?
Öhm, nemrégiben volt botrány, hogy éveken át - ismerten - benne ültek a Külügyminisztérium levelezésében és még mélyebben.
Ez is a hatékony szabotálás egy lehetséges módja; nem kell látványos, filmbe illő jelenetekre számítani mindenképp.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

pogessor írta: 2022.10.10. 10:15 Öhm, nemrégiben volt botrány, hogy éveken át - ismerten - benne ültek a Külügyminisztérium levelezésében és még mélyebben.
Ez is a hatékony szabotálás egy lehetséges módja; nem kell látványos, filmbe illő jelenetekre számítani mindenképp.
+1! Nyilvánvaló, hogy most is benne vannak. Mert be lettek engedve... Gondolom, a többi NATO ország is tisztában van ezzel..
Hát így...
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
paprikajancsi
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2022.05.29. 10:35

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: paprikajancsi »

szöged írta: 2022.10.09. 20:48 kifejezetten érdekes, hogy az orosz hekkerek eddig mélyen kussoltak

vagy a jelenlegi hangzavartól nem hallottam a hangjukat, de azért tevékenykednek?

vagy esetleg ők sem olyan combosak már, mint a hírnevük?
NSA nagyon dolgozott a haboru korai szakaszaban, gondolom kicsit belehuztak a dolgokba es sok day one serulekenyseget befoltoztak a rendzserekben oroszok elol.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3548
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

pogessor írta: 2022.10.10. 10:15 Öhm, nemrégiben volt botrány, hogy éveken át - ismerten - benne ültek a Külügyminisztérium levelezésében és még mélyebben.
Ez is a hatékony szabotálás egy lehetséges módja; nem kell látványos, filmbe illő jelenetekre számítani mindenképp.
Nem tudom, hol hallottam, talán itt írta valaki, hogy ha Magyarország kitiltaná a területéről az orosz ügynököket, másnap a kükümbe még a portás se menne be dolgozni...
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

Wagner kikepzes (sok vaktoltennyel, de a 0:17-es locsolas jo otlet :-)).

Es az is uj volt nekem, hogy a Zsgut veget foggal kell fogni, szinten jo otlet (persze ettol meg a CAT marad a jobb, de kisebb kulonbseggel, mint eddig gondoltam).

Bel
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

T-72 (elso 2 oszlop egyutt), T-64A/B (4. oszlop), T-80 (5. oszlop) gyartott mennyisegek a Szovjetunioban (ehhez meg a Csehszlovak+Lengyel gyartasok hozzaadodnak a T-72 eseteben):
Kép
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3548
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

bel írta: 2022.10.12. 16:29 Sziasztok,

T-72 (elso 2 oszlop egyutt), T-64A/B (4. oszlop), T-80 (5. oszlop) gyartott mennyisegek a Szovjetunioban (ehhez meg a Csehszlovak+Lengyel gyartasok hozzaadodnak a T-72 eseteben):
Kép
A harmadik oszlop a CZ/PL?
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

AndyA írta: 2022.10.12. 16:31 A harmadik oszlop a CZ/PL?
Szia,

A 3. oszlop a szovjet hadseregnek gyartott T-72-esek szama (tehat az elso ketto egyutt, minusz export).

Bel
brh562
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 508
Csatlakozott: 2018.06.09. 11:06

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: brh562 »

akkor ha ennyijuk van minek ujitják fel a T62 eseket
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

brh562 írta: 2022.10.12. 19:55 akkor ha ennyijuk van minek ujitják fel a T62 eseket
Szia,

Tipp:
1. annak a soknak a tobbsegebeol kiloptak valamit, amit most hirtelen nem tudnak potolni.

2. aki engedelyezhetne a sok atcsoportositasat, annak nincs kedve engedelyezni, tehat hasznaljak, amit tudnak.

Bel
pogessor
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 349
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:10

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: pogessor »

brh562 írta: 2022.10.12. 19:55 akkor ha ennyijuk van minek ujitják fel a T62 eseket
Öhm, csak ötlet - de lehet, hogy az egyes katonai körzetek közötti akármicsodának átmozgatása nem, vagy nemigen engedélyezett. És lehet, hogy csak a Nyugati Katonai Körzet van immáron eléggé kifogyva a motyóból; de nem kaphat sem emberanyagot, sem hadianyagot a többi katonai körzettől.
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: G.D »

bel írta: 2022.10.11. 16:41 Wagner kikepzes (sok vaktoltennyel, de a 0:17-es locsolas jo otlet :-)).
Mire kiképződik, tuti meg is süketül az összes.
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

brh562 írta: 2022.10.12. 19:55 akkor ha ennyijuk van minek ujitják fel a T62 eseket
Van belőle vélhetően sok, ami könnyen hadrafoghatóvá tehető. ha az ellenség bezsákmányolja, nem katasztrófa, mert nem high tech. Viszonylag reális áron korszerűsíthető (reaktív kazetták, korszerű optika), mégis használható, egyszerűen (tehát gyorsan) kiképezhető rá az állomány. Géppuskával felszerelt pickupok ellen jó, és vélhetően a sarat is jobban bírja. Ja, meg qsok van belőle, vagy azt mondtam már? Mindig az a legolcsóbb, ami van (és nem kell tovább raktározni). Még megnézném az üzemeltetési költségeit is egy T-72 höz képest (mennyit eszik 100-on), ott is lehet hogy kedvezőbb a matek, ami megint egy erős logisztikai érv.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

swordmanus írta: 2022.10.13. 14:26 Van belőle vélhetően sok, ami könnyen hadrafoghatóvá tehető. ha az ellenség bezsákmányolja, nem katasztrófa, mert nem high tech. Viszonylag reális áron korszerűsíthető (reaktív kazetták, korszerű optika), mégis használható, egyszerűen (tehát gyorsan) kiképezhető rá az állomány. Géppuskával felszerelt pickupok ellen jó, és vélhetően a sarat is jobban bírja. Ja, meg qsok van belőle, vagy azt mondtam már? Mindig az a legolcsóbb, ami van (és nem kell tovább raktározni). Még megnézném az üzemeltetési költségeit is egy T-72 höz képest (mennyit eszik 100-on), ott is lehet hogy kedvezőbb a matek, ami megint egy erős logisztikai érv.
Szia,

Ez mind igaz lehet, ha feltesszuk, hogy a raktari T-72-eseket szetloptak.

Mert ha nem, akkor osszehasonlithatatlanul olcsobb a meglevo(!) T-72-vel kigurulni az M-zarolt raktarbol, mint nekiallni reaktiv pancellal modernizalni egy T-62-est.

ui. a T-62 gyartasat 1971-ben allitottak le, 1991 utan szerintem senkit sem kepeztek T-64/T-72-nel rosszabb technikara, es nekik nagyon idegen, hogy valaki kezzel tolti meg a loveget - vagyis szerintem pont, hogy a T-62-re nehezebb atkepezni az orosz emberek tomegeit, mint T-64/T-72-re.

Bel
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

Egy jol sikerult orosz propagandafilm: a legjobbak a pokolban.

Alap celja ellenere nem zavaroan sok a propaganda benne, es bemutatja jol a haditechnikat (en egyetlen tevedest vettem benne eszre: BMP-1-nek nevezik a BMP-2-t), a harckocsi tolto mechanizmustol kezdve a lassitva repulo RPG-7-ig sok kivalo felvetel van benne, plusz a harceljarasok is valoszinuleg teljesen eletszeruek (a szineszek wagner zsoldosok, tehat rutinbol megy a realis vegrehajtas nekik).

Az orosz feliratozas bekapcsolasa utan at lehet valtani mas nyelvre. Nyilvan a duplan automatan keszult feliratok nem tokeletesek, de azert nagyjabol erthetoek, es az is sokat segit, hogy sokszor ki van irva, hogy melyik szereplo latszik - ha a nevet nem is ertem, de az, hogy feher vagy sarga betuvel van kiirva, mar jelentosen kovetketobbe teszi az esemenyt.

Bel
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

A legyőzhetetlen orosz medve legendája, vs a valóság. Oroszország háborúi 1900-as évektől kezdve, és amire ezek következtetni engednek.

https://www.portfolio.hu/global/2022100 ... met-571651
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

TotoHU írta: 2022.10.14. 11:31 A legyőzhetetlen orosz medve legendája, vs a valóság. Oroszország háborúi 1900-as évektől kezdve, és amire ezek következtetni engednek.

https://www.portfolio.hu/global/2022100 ... met-571651
A cikk érdekes, de például inkorrekt kihagyni a témában Zsukov első felvillanását, a Halhín-Gol-i csatát, illetve a szovjet/mongol-japán háborút. Amikor pont úgy háborúztak gépesített egységekkel és légierővel, ahogy az meg van írva a tankönyvekben.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Halh%C3%ADn-goli_csata
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

😆
311597387_10161001383381874_4772557783708825593_n.jpg
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.10.14. 11:31 A legyőzhetetlen orosz medve legendája, vs a valóság. Oroszország háborúi 1900-as évektől kezdve, és amire ezek következtetni engednek.

https://www.portfolio.hu/global/2022100 ... met-571651
Gyenge közhelygyűjtemény.
Finnország
A háború eleje az orosz szempontból katasztrofális volt, de aztán beérkeztek a jól felszerelt szibériai hadosztályok amikkel abszolút orosz túlerő lett.
Szerencsére Mannerheim jó időben békét kért, ezért nem szállták meg Finnországot a szovjetek.
A második háború alatt a finnek csak az elvesztett területeket vették vissza, és nem engedték, hogy németek teljesen körbe zárják Leningrádot.
A háború végén pedig harcoltak németekkel. Mind két fél korrekt volt egymással a háború alatt.
Ezért maradt Finnország szabad a háború után.
A második Vh.
A háború végére a szovjet hadsereg lett a világ legerősebb és legjobban mobilizált szárazföldi hadereje.. Az amerikai m26 tankok csak mutatóba voltak amikor az oroszok már díszszemlét rendeztek a JSZ3 tankokkal Berlinben.
Az oroszok a május 8 után Berlinből hat hét alatt 1,5 millió katonát teljes felszereléssel átdobtak vasúton a több mint 10 ezer kilométerre lévő Mandzsúriába.
Itt klasszikus Tuhacsevszkij féle mélyhadműveletben pedig legyőzték az amúgy keményen védekező japánokat.
Prága 1968.
Teljes nyugati csőd. Olyan profin szállták meg Csehszlovákiát, hogy a leghaloványabb fogalma nem volt róla senkinek Nyugaton. Komoly pánik is volt utána, mert ennyi erővel egy NATO országot is elkaphattak volna.
https://qubit.hu/2018/05/13/felmillio-k ... zlovakiaba
Afganisztán
A háború közepére hajszálon múlott az afgán vereség.
Az oroszok a közép ázsiai köztársaságokból rengeteg jól képzett felderítőt küldtek az afgánok közé és elég jó infókat szereztek a felkelőkről.
Aztán jött a klasszikus 2+2 Mi 24 és Mi-8 kopteren a speznaz kötelék és esélye se volt ellenük az afgánoknak.
A helyzet akkor változott meg amikor elkezdte a nyugat a fegyvert és pénz önteni az afgán ellenállásba.
A stingerek gyakorlatilag megszüntették a légi mozgékonyságot.
Utána még pár év stagnálás majd kivonulás.
Csecsen háborúról pedig annyit hogy jelenleg a csecsenek az oroszok leghűségesebb szövetségesei, szemben a katasztrofális amerikai vereséggel Afganisztánban.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2022.10.14. 20:28 Gyenge közhelygyűjtemény.
Hát persze. Hiszen az imádott oroszokat fikázza. ;-)

Neked is, és mindenki másnak is ajánlom figyelmébe az alábbi youtube-os podcast meghallgatását. FAM és Puzsér rendszeres "Apu azért iszik mert te sírsz" sorozata, ami a "Szent István-i örökség felmondásáról és az orosz orientációról" szól. Igen érdekes, tartalmaz némi napi politikát is úgyhogy azt a részét itt nem idézném. De kb. a második felétől kifejezetten a fura és magyar kontextusban teljesen megmagyarázhatatlan oroszbarátságot veszi célba, úgy, hogy Puzsér kifejezetten nyugatos és liberális, FAM viszont nem.

https://youtu.be/MTuiLC_OYuc
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.10.15. 12:13 Hát persze. Hiszen az imádott oroszokat fikázza. ;-)

Neked is, és mindenki másnak is ajánlom figyelmébe az alábbi youtube-os podcast meghallgatását. FAM és Puzsér rendszeres "Apu azért iszik mert te sírsz" sorozata, ami a "Szent István-i örökség felmondásáról és az orosz orientációról" szól. Igen érdekes, tartalmaz némi napi politikát is úgyhogy azt a részét itt nem idézném. De kb. a második felétől kifejezetten a fura és magyar kontextusban teljesen megmagyarázhatatlan oroszbarátságot veszi célba, úgy, hogy Puzsér kifejezetten nyugatos és liberális, FAM viszont nem.

https://youtu.be/MTuiLC_OYuc
Ez sima történelem. Illene ezeket tudni.
Ti nyomatok ilyen bullshit gyűjteményeket.
Az amerikai hadsereget is ismerem ilyen szinten. Elég sokat foglalkoztam pl. a sziget harcokkal.
A finn háborúval is érdekelt ugyanígy a Duna és ezen belül a Zala hadművelettel is.
Ugyanígy érdekelt Afganisztán és a csecsen háború is.
Kinek mi a hobbija, nekem pl. több polcom van olyan emberek konyveivel akik megjarták a harctereket.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2022.10.15. 12:36 Ez sima történelem. Illene ezeket tudni.
Bocs de nem. Amit illik tudni az a töri érettségi anyaga, a finn-orosz háború pedig kevésbé az. Ha az a hobbid az tök klassz, biztosan sokkal többet is tudsz róla mint én, de azért nem veszem készpénznek amit írsz mert ugyan abból a dologból valahogy mindig az oroszokat hozod ki a pengébbnek, valahogy nálad mindig arra futnak ki a gondolatok, hogy na de bezzeg az oroszok. ;-)

Azért érdemes meghallgatnod ezt az Apu-t, mert éppen erről beszélnek a második felében. Saját személyes élményeik alapján mesélnek a 80-as években még meglévő oroszimádatról, személyes tapasztalataikon keresztül mesélik el, hogyan kellett a 80-as években "vigyázzban állva szarniuk" ünnepségeken, a Szovjetúnióban látogatáskor vagy egy szovjet laktanyában a háborús emlékművek előtt, és meghallgatniuk hogy az oroszok mekkora kib.szott hősök, mennyire bírják a szenvedést, és hozzájuk képest mennyire senki nincsen sehol sem. Ezt a fajta irracionális vallásosságot, az orosz übermensch feltétlen felsőbbségét érzem a hozzászólásaidban is - bocs. :D
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

TotoHU írta: 2022.10.15. 12:46 Bocs de nem. Amit illik tudni az a töri érettségi anyaga, a finn-orosz háború pedig kevésbé az. Ha az a hobbid az tök klassz, biztosan sokkal többet is tudsz róla mint én, de azért nem veszem készpénznek amit írsz mert ugyan abból a dologból valahogy mindig az oroszokat hozod ki a pengébbnek, valahogy nálad mindig arra futnak ki a gondolatok, hogy na de bezzeg az oroszok. ;-)

Azért érdemes meghallgatnod ezt az Apu-t, mert éppen erről beszélnek a második felében. Saját személyes élményeik alapján mesélnek a 80-as években még meglévő oroszimádatról, személyes tapasztalataikon keresztül mesélik el, hogyan kellett a 80-as években "vigyázzban állva szarniuk" ünnepségeken, a Szovjetúnióban látogatáskor vagy egy szovjet laktanyában a háborús emlékművek előtt, és meghallgatniuk hogy az oroszok mekkora kib.szott hősök, mennyire bírják a szenvedést, és hozzájuk képest mennyire senki nincsen sehol sem. Ezt a fajta irracionális vallásosságot, az orosz übermensch feltétlen felsőbbségét érzem a hozzászólásaidban is - bocs. :D
+1! Tűpontos👍 megallapítások👍
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

aksurv írta: 2022.10.15. 12:36 Ez sima történelem. Illene ezeket tudni.
Ti nyomatok ilyen bullshit gyűjteményeket.
Az amerikai hadsereget is ismerem ilyen szinten. Elég sokat foglalkoztam pl. a sziget harcokkal.
A finn háborúval is érdekelt ugyanígy a Duna és ezen belül a Zala hadművelettel is.
Ugyanígy érdekelt Afganisztán és a csecsen háború is.
Kinek mi a hobbija, nekem pl. több polcom van olyan emberek konyveivel akik megjarták a harctereket.
Áruld el ,legyél szíves, ha nem titok, hogy miért szereted ennyire a muszkákat?
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

bel írta: 2022.10.05. 10:30 Szia,

1000 meter alatt minek tavolsagot merni?
Bel
Mert harckocsik leggyakrabban használt fegyvere a koax gpu. Meg hogy ne történjen olyan mint a Challenger 2-esnél, amelynél nem lehet pontosan tüzelni a koax gpu-val 200 méter alatt.😎
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

brh562 írta: 2022.10.12. 19:55 akkor ha ennyijuk van minek ujitják fel a T62 eseket
Azért, amiért a felújításra küldött indiai T-90-eseket se szállítják vissza.
https://frontierindia.com/indian-army-t ... or-russia/
Mert nincs már más amit beküldhetnek. 😎
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

swordmanus írta: 2022.10.13. 14:26 Van belőle vélhetően sok, ami könnyen hadrafoghatóvá tehető. ha az ellenség bezsákmányolja, nem katasztrófa, mert nem high tech. Viszonylag reális áron korszerűsíthető (reaktív kazetták, korszerű optika), mégis használható, egyszerűen (tehát gyorsan) kiképezhető rá az állomány. Géppuskával felszerelt pickupok ellen jó, és vélhetően a sarat is jobban bírja. Ja, meg qsok van belőle, vagy azt mondtam már? Mindig az a legolcsóbb, ami van (és nem kell tovább raktározni). Még megnézném az üzemeltetési költségeit is egy T-72 höz képest (mennyit eszik 100-on), ott is lehet hogy kedvezőbb a matek, ami megint egy erős logisztikai érv.
Szvsz. pont hogy kontraproduktív. Az így is túlfeszített hadtápnak úgy kell a T-72, -80, -90 mellé még egy típus, mint púp a hátukra.
A "korszerűsítés" amit a T-62M-ek kaptak, az a többi tankjukra is felhegesztett galambdúc. Amiről kiderült, ugyan nem véd a top-attack lőszerektől, cserébe jó messziről látszódik, és megnehezítit a ki- és beszállást.🤣
Btw. a pickup-okat ne becsüld le. Azokkal okozták a muszka Harkiv körüli frontjának kártyavárszerű összeomlását.
Pickup-okkal, MRAP-okkal egyszerűen átrongyoltak rajtuk és ngpu.-val és vállról indítható pct. rakétákkal szitává lőttek mindent (tüzérség, légvédelem, irányítás, kommunikáció, felderítés, stb). 😎
https://www.youtube.com/watch?v=h2-5It_PJv0
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Laserbeak írta: 2022.10.15. 14:05 Szvsz. pont hogy kontraproduktív. Az így is túlfeszített hadtápnak úgy kell a T-72, -80, -90 mellé még egy típus, mint púp a hátukra.
A "korszerűsítés" amit a T-62M-ek kaptak, az a többi tankjukra is felhegesztett galambdúc. Amiről kiderült, ugyan nem véd a top-attack lőszerektől, cserébe jó messziről látszódik, és megnehezítit a ki- és beszállást.🤣
Btw. a pickup-okat ne becsüld le. Azokkal okozták a muszka Harkiv körüli frontjának kártyavárszerű összeomlását.
Pickup-okkal, MRAP-okkal egyszerűen átrongyoltak rajtuk és ngpu.-val és vállról indítható pct. rakétákkal szitává lőttek mindent (tüzérség, légvédelem, irányítás, kommunikáció, felderítés, stb). 😎
https://www.youtube.com/watch?v=h2-5It_PJv0

Ez a thunder run taktika amiről a videó szól, qrva érdekes, még nem olvastam az ukrán háborúval kapcsolatos elemzések között.
Köszi!!
Amit a videó szerzője állít, hogy az oroszok 1943 óta a legnagyobb vereségüket szenvedték el Harkov mellett az ukrán ellentámadás során, azt elsőre túlzásnak érzem, de majd utólag "beértékelik" az ukrán háború eseményeit a szakértők. (Főleg, hogy gyaníthatóan nem is ez lesz az oroszok legnagyobb pofáraesése, vár rájuk még pár elseggelés...)
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.10.15. 12:46 Bocs de nem. Amit illik tudni az a töri érettségi anyaga, a finn-orosz háború pedig kevésbé az. Ha az a hobbid az tök klassz, biztosan sokkal többet is tudsz róla mint én, de azért nem veszem készpénznek amit írsz mert ugyan abból a dologból valahogy mindig az oroszokat hozod ki a pengébbnek, valahogy nálad mindig arra futnak ki a gondolatok, hogy na de bezzeg az oroszok. ;-)

Azért érdemes meghallgatnod ezt az Apu-t, mert éppen erről beszélnek a második felében. Saját személyes élményeik alapján mesélnek a 80-as években még meglévő oroszimádatról, személyes tapasztalataikon keresztül mesélik el, hogyan kellett a 80-as években "vigyázzban állva szarniuk" ünnepségeken, a Szovjetúnióban látogatáskor vagy egy szovjet laktanyában a háborús emlékművek előtt, és meghallgatniuk hogy az oroszok mekkora kib.szott hősök, mennyire bírják a szenvedést, és hozzájuk képest mennyire senki nincsen sehol sem. Ezt a fajta irracionális vallásosságot, az orosz übermensch feltétlen felsőbbségét érzem a hozzászólásaidban is - bocs. :D
Belinkeltel egy vérgyenge megrendelt propaganda cikket én pedig erre írtam le a valóságot.
Az teljesen részlet kerdes hogy a cikk az oroszokról szólt.
Jellemző pl. ugyanez az elfogult vélemény a japán gyalogságrol is.
Ott meg a befordult banzai fanatizmus volt a vodkagőz helyett a gumicica.
Ehhez képest a kora egyik legkepzettebb gyalogsága volt, mindezt akkor amikor az USA szárazföldi hadereje meg a legjobb tíz között se volt.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

The Gent írta: 2022.10.15. 13:03 Áruld el ,legyél szíves, ha nem titok, hogy miért szereted ennyire a muszkákat?
Hibát javítottam.
Amiket pedig leirtam azok tények. Könnyedén akár Wikipedia szintjén bárki által ellenőrizhetőek. De könnyebb a hülyeséget elhinni helyette, ha amúgy az a mi narativankat erősíti.
Nagyjából azon szinten kezelitek az oroszokat ahogy a japánokat kezelték az amerikaiak a háború előtt.
Azokról is azt gondolták, hogy kapafogú szemüveges hajolgatós törpék aki elszaladnak előlük. Aztán meg jött nekik a bataani halálmenet.
Az még soha nem vezetett jóra, ha valaki lenézte az ellenfeleit.
A ruszkikkal szemben meg főleg nem.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2022.10.15. 14:55 Hibát javítottam.
Amiket pedig leirtam azok tények. Könnyedén akár Wikipedia szintjén bárki által ellenőrizhetőek. De könnyebb a hülyeséget elhinni helyette, ha amúgy az a mi narativankat erősíti.
Nagyjából azon szinten kezelitek az oroszokat ahogy a japánokat kezelték az amerikaiak a háború előtt.
Azokról is azt gondolták, hogy kapafogú szemüveges hajolgatós törpék aki elszaladnak előlük. Aztán meg jött nekik a bataani halálmenet.
Az még soha nem vezetett jóra, ha valaki lenézte az ellenfeleit.
A ruszkikkal szemben meg főleg nem.
Nem. Most az a fura, hogy mindenki sokkal-sokkal többre tartotta/várta a 2022-es orosz hadsereget, mint amire láthatóan képes.

Most pont a tapasztalt képességek múlják ALUL drasztikusan a várakozásokat!
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
paprikajancsi
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2022.05.29. 10:35

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: paprikajancsi »

Ez a video eleg jol elmagyarazza az orosz sereg legnagyobb hibajat.

https://youtu.be/i9i47sgi-V4
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

The Gent írta: 2022.10.15. 13:03 Áruld el ,legyél szíves, ha nem titok, hogy miért szereted ennyire a muszkákat?
Nem a topiktársra vonatkozik amit írok, de hallgasd meg az Apu-t amit linkeltem. Elég jó megfejtést adnak arra hogy miért van nálunk egy masszív ruszofil réteg, miközben a lengyelek, baltiak, csehek, románok összességében sokkal inkább nyugatosak. (Nem egyöntetűen, de sokkal inkább). A lényeg röviden:

Alapgondolat: "Nem segítettetek a törökök ellen, 1956-ban sem, viszont Trianonnál úgy kib.sztatok velünk ahogy senki massal sem. Hát akkor a jó k..va a...tokat, mi visszamegyünk Ázsiához!"
Ezért menők sokak szemében az oroszok, Putyin az isten aki majd megtisztit a woke meg a gender baromságoktól, aztán keressük az ázsiai identitásunkat, lovas íjászok és kipcsakok leszünk meg a jó ég tudja mik, stb
Csakhogy azt felejtik el a kedves russzofilek hogy milyen volt a diktatúra meg az elnyomás meg a tervgazdaság, majd ha az lesz megint meg háború, nem a határ túloldalán hanem itt nálunk, és jól besz...juk a bránert mert a hozzánk hasonló "oda állunk ahol többet fizetnek" gyökereket senki nem siet megmenteni, akkor majd rájövünk újra hogy Moszkvával vagy Washingtonnal és Brüsszellel kellett volna jóban lenni.
Csak akkor már késő lesz.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

aksurv írta: 2022.10.15. 14:55 Az még soha nem vezetett jóra, ha valaki lenézte az ellenfeleit.
A ruszkikkal szemben meg főleg nem.
Éppen túlértékelték őket. Nem először. 😎
Bomber-gap, Missile-gap, MiG-25, T-72, putyini hadsereg reform...
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

gvass1 írta: 2022.10.15. 15:09 Nem. Most az a fura, hogy mindenki sokkal-sokkal többre tartotta/várta a 2022-es orosz hadsereget, mint amire láthatóan képes.

Most pont a tapasztalt képességek múlják ALUL drasztikusan a várakozásokat!
+1
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Laserbeak írta: 2022.10.15. 17:15 Éppen túlértékelték őket. Nem először. 😎
Bomber-gap, Missile-gap, MiG-25, T-72, putyini hadsereg reform...
Nem tudsz olyat túlertekeln, i akinek a világon a legtöbb atomtoltete van és hajlandó be is vetni azokat.
Ez háború pedig nem az orosz eszközök vagy hadsereg képességei, hanem az orosz vezetés problémái miatt bukdacsol.
Nem hogy a világos cél, hanem egyáltalán a cél nem látszik amit el akarnak érni.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

aksurv írta: 2022.10.15. 18:31 Nem tudsz olyat túlertekeln, i akinek a világon a legtöbb atomtoltete van és hajlandó be is vetni azokat.
Ez háború pedig nem az orosz eszközök vagy hadsereg képességei, hanem az orosz vezetés problémái miatt bukdacsol.
Nem hogy a világos cél, hanem egyáltalán a cél nem látszik amit el akarnak érni.
A védelmi minisztertől kezdve a legutolsó kiskatonáig a korrupció szövi át a hadseregüket.
A vezetés problémái miatt az orosz eszközök és képességek bukdácsolnak/soha nem is léteztek. A most kinevezett Dvornyikovtól is csak arra volt képes, hogy a kevés még meglévő prec. fegyvereket városokra pazarolja el, megbosszulva a "szülinapi hídrobbantást". 😎
BeHappy
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2022.07.19. 20:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: BeHappy »

TotoHU írta: 2022.10.15. 16:34 Nem a topiktársra vonatkozik amit írok, de hallgasd meg az Apu-t amit linkeltem. Elég jó megfejtést adnak arra hogy miért van nálunk egy masszív ruszofil réteg, miközben a lengyelek, baltiak, csehek, románok összességében sokkal inkább nyugatosak. (Nem egyöntetűen, de sokkal inkább). A lényeg röviden:

Alapgondolat: "Nem segítettetek a törökök ellen, 1956-ban sem, viszont Trianonnál úgy kib.sztatok velünk ahogy senki massal sem. Hát akkor a jó k..va a...tokat, mi visszamegyünk Ázsiához!"
Ezért menők sokak szemében az oroszok, Putyin az isten aki majd megtisztit a woke meg a gender baromságoktól, aztán keressük az ázsiai identitásunkat, lovas íjászok és kipcsakok leszünk meg a jó ég tudja mik, stb
Csakhogy azt felejtik el a kedves russzofilek hogy milyen volt a diktatúra meg az elnyomás meg a tervgazdaság, majd ha az lesz megint meg háború, nem a határ túloldalán hanem itt nálunk, és jól besz...juk a bránert mert a hozzánk hasonló "oda állunk ahol többet fizetnek" gyökereket senki nem siet megmenteni, akkor majd rájövünk újra hogy Moszkvával vagy Washingtonnal és Brüsszellel kellett volna jóban lenni.
Csak akkor már késő lesz.
Szia, lelkes olvasója vagyok ennek a topicnak, igenis jó dolognak tartom, hogy a mainstraem nyugat-európai álláspont mellett lehet olvasni ellentétes álláspontot is, még olyan áron is, hogy Aksurv portáltárs néha valóban markánsabban kiáll az oroszbarát oldali érvek mellett. De ez egy tök jó dinamizmust ad a topicnak.

Ami viszont kicsit zavar az a kommunista pártállami időket felidéző "aki nincs velünk az ellenünk van" látásmód. Én nem vagyok komcsi és úgy gondolom, hogy ez hibás látásmód, mert attól, hogy valaki nem russzofób, attól az nem automatikusan russzofil. És ezért irgalmatlanul nagy faxság, amit a linkelt Apu sugall a magyar társadalom hozzáállásáról.

Vagyunk jópáran, akik nem a "Slava Ukraini" felkiáltással ébredünk reggel, de ettől még nem vagyunk russzofilek és nem tartjuk jogosnak a különleges műveletnek tartott háborút sem. Mindössze úgy gondoljuk, hogy ez egy szláv népek közötti testvéri torzsalkodás (nyilván geopolitikai alapokon és emberéletek árán), amiben nekünk semmi érdekünk nincs. Nyilván a nyugatabbra élő szláv népeknek van, ők eléggé határozottan polarizálódtak is a konfliktusban mindjárt a legelején.

És rövidlátónak sem gondolnám azokat, akik ebből a torzsalkodásból ki akarnak maradni (mint ahogy abba se jó ötlet beavatkozni, amikor egyes - legyen mondjuk afrikai - népcsoport hímje éppen felpofozza a buszmegállóban az azonos népcsoportba tartozó nőjét és láthatóan nem emberölésről van éppen szó), mert ez a katonai konfliktus nem arról szól, hogy ha nem védjük meg Ukrajnát, akkor mi válunk majd a Nato ütközőállammá, mert ez meg eddig is így volt igaz a teljes közép-európai részre (talán Románia kivételével). Mi ütközőállamnak kellettünk annó a VSZ-be is, meg a Nato-ba is (és Brüsszelnek, pláne Washingtonnak pont ugyanúgy beáldozható népek vagyunk, mint Moszkvának) és az ukránok nem értünk harcolnak ilyen tökösen, hanem saját magukért. Hagyjuk már azt a naív butaságot, hogy ha mi bármelyik nagyhatalom felé elköteleződünk, akkor másabb bánásmódban részesülünk baj esetén... a világpolitikát kizárólag az érdekek vezérlik, nem a szimpátia (lásd 1956). Az pedig tény, hogy a rothadó kapitalizmusban jobb élni, mint ami attól keletebbre található, de ennek meg nem a mostani háborús hozzáállásunk az ára, hanem az, hogy felvevőpiacot és olcsóbb munkaerőt biztosítunk.

Úgyhogy ha javasolhatom, egymás russzofób/russzofil kategórizálását hagyjuk el, ha lehet, mert csak lerontja az egyébként egyedülállóan színvonalas szakmaiságát a topicnak. Csak elismerni tudom néhányatok szakmai tudását, őszintén le a kalappal előttetek!
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

TotoHU írta: 2022.10.15. 16:34 Nem a topiktársra vonatkozik amit írok, de hallgasd meg az Apu-t amit linkeltem. Elég jó megfejtést adnak arra hogy miért van nálunk egy masszív ruszofil réteg, miközben a lengyelek, baltiak, csehek, románok összességében sokkal inkább nyugatosak. (Nem egyöntetűen, de sokkal inkább). A lényeg röviden:

Alapgondolat: "Nem segítettetek a törökök ellen, 1956-ban sem, viszont Trianonnál úgy kib.sztatok velünk ahogy senki massal sem. Hát akkor a jó k..va a...tokat, mi visszamegyünk Ázsiához!"
Ezért menők sokak szemében az oroszok, Putyin az isten aki majd megtisztit a woke meg a gender baromságoktól, aztán keressük az ázsiai identitásunkat, lovas íjászok és kipcsakok leszünk meg a jó ég tudja mik, stb
Csakhogy azt felejtik el a kedves russzofilek hogy milyen volt a diktatúra meg az elnyomás meg a tervgazdaság, majd ha az lesz megint meg háború, nem a határ túloldalán hanem itt nálunk, és jól besz...juk a bránert mert a hozzánk hasonló "oda állunk ahol többet fizetnek" gyökereket senki nem siet megmenteni, akkor majd rájövünk újra hogy Moszkvával vagy Washingtonnal és Brüsszellel kellett volna jóban lenni.
Csak akkor már késő lesz.
Igen, így gondolom én is... Még mindig nem tudom elfogadni ezt a muszkafsznyaló attitudet.
Ha béke lenne akkor toleráns lennék, de most nem tudok az lenni... Itt már a bőrünkre megy a "játék"...
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

BeHappy írta: 2022.10.15. 19:03 Szia, lelkes olvasója vagyok ennek a topicnak, igenis jó dolognak tartom, hogy a mainstraem nyugat-európai álláspont mellett lehet olvasni ellentétes álláspontot is, még olyan áron is, hogy Aksurv portáltárs néha valóban markánsabban kiáll az oroszbarát oldali érvek mellett. De ez egy tök jó dinamizmust ad a topicnak.

Ami viszont kicsit zavar az a kommunista pártállami időket felidéző "aki nincs velünk az ellenünk van" látásmód. Én nem vagyok komcsi és úgy gondolom, hogy ez hibás látásmód, mert attól, hogy valaki nem russzofób, attól az nem automatikusan russzofil. És ezért irgalmatlanul nagy faxság, amit a linkelt Apu sugall a magyar társadalom hozzáállásáról.

Vagyunk jópáran, akik nem a "Slava Ukraini" felkiáltással ébredünk reggel, de ettől még nem vagyunk russzofilek és nem tartjuk jogosnak a különleges műveletnek tartott háborút sem. Mindössze úgy gondoljuk, hogy ez egy szláv népek közötti testvéri torzsalkodás (nyilván geopolitikai alapokon és emberéletek árán), amiben nekünk semmi érdekünk nincs. Nyilván a nyugatabbra élő szláv népeknek van, ők eléggé határozottan polarizálódtak is a konfliktusban mindjárt a legelején.

És rövidlátónak sem gondolnám azokat, akik ebből a torzsalkodásból ki akarnak maradni (mint ahogy abba se jó ötlet beavatkozni, amikor egyes - legyen mondjuk afrikai - népcsoport hímje éppen felpofozza a buszmegállóban az azonos népcsoportba tartozó nőjét és láthatóan nem emberölésről van éppen szó), mert ez a katonai konfliktus nem arról szól, hogy ha nem védjük meg Ukrajnát, akkor mi válunk majd a Nato ütközőállammá, mert ez meg eddig is így volt igaz a teljes közép-európai részre (talán Románia kivételével). Mi ütközőállamnak kellettünk annó a VSZ-be is, meg a Nato-ba is (és Brüsszelnek, pláne Washingtonnak pont ugyanúgy beáldozható népek vagyunk, mint Moszkvának) és az ukránok nem értünk harcolnak ilyen tökösen, hanem saját magukért. Hagyjuk már azt a naív butaságot, hogy ha mi bármelyik nagyhatalom felé elköteleződünk, akkor másabb bánásmódban részesülünk baj esetén... a világpolitikát kizárólag az érdekek vezérlik, nem a szimpátia (lásd 1956). Az pedig tény, hogy a rothadó kapitalizmusban jobb élni, mint ami attól keletebbre található, de ennek meg nem a mostani háborús hozzáállásunk az ára, hanem az, hogy felvevőpiacot és olcsóbb munkaerőt biztosítunk.

Úgyhogy ha javasolhatom, egymás russzofób/russzofil kategórizálását hagyjuk el, ha lehet, mert csak lerontja az egyébként egyedülállóan színvonalas szakmaiságát a topicnak. Csak elismerni tudom néhányatok szakmai tudását, őszintén le a kalappal előttetek!
Hát... "Kolléga"... Nem lettem boldog a hozzászólásod olvasása okán..
A leírt szavaidból süt a orosz nyaller gondolkodás..meg más is, az még rosszabb, nem fogod fel azt, hogy a NATO és az Unió tagjaiként lojálisnak kell lennünk, nem szembe menni másik 26 tagállam egységes állásfoglalásával. Háború van, ...az a duma, hogy csak két szláv nép egymást gyepálja, nekünk nem kell beavatkozni, nagyon szánalmas "érvelés"... Mást inkább nem írok mert megint kispadra tesznek.
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta: 2022.10.15. 14:55 Az még soha nem vezetett jóra, ha valaki lenézte az ellenfeleit.
Szia,

Ebben igazad van, es realis veszely!

Olyan nagy most az oroszok pofaraesese, annyival gyengebbek a vartnal, hogy nagyon konnyu abba a hibaba esni, hogy meg annal is gyengebbnek gondolja oket az ember, mint amilyenek a valosagban.

Mostanaban volt a Brave Warrior hadgyakorlat, ahol Magyarorszag nagyjabol minden bevetheto katonajat megmozgatta. Az egyik szakujsagiro megjegyezte, hogy nagyjabol akkora erot mutatott fel Magyarorszag, mint amekkora az orosz veszteseg Ukrajnaban - naponta. Es eleg sok nap eltelt februar ota.

Bel
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

BeHappy írta: 2022.10.15. 19:03 Mi ütközőállamnak kellettünk annó a VSZ-be is, meg a Nato-ba is
...
(lásd 1956)
Szia,

Szerintem nem utkozoallamnak kellettunk a VSZ-be, hanem hogy legyen 100 000 - 200 000 katona, akik meghalnak Ausztria megszallasaert, mielott egyetlen oroszt is felaldoznanak ezert. Nyilvan volt a fellengzos duma, hogy Eszak-Olaszorszagban es Del-Nemetorszagban fognak harcolni a magyarok, de a realitas az volt, hogy az "1000 tuszuras"-ban 3 napon belul elverzik a Magyar Nephadsereg, meg mielott elernenk a NATO hatarait.
Az mar csak apro plusz volt ehhez kepest, hogy a Magyarok kreativan sok olyan dolgot meg tudtak venni, ami az oroszoknak nem sikerult (modern elektronikai alkatreszeket fegyverekhez), majd utana az "1 dollar=1 rubel" arfolyamon tovabb kellett adni a Szovjetunionak.

A VSZ tamadni akart, tamadonak az utkozoallam csak gond: meghosszabbitja a logisztikai vonalakat. Es ha valodi utkozoallamra gondolunk, akkor az meg nagyobb gond, hogy el kell foglalni a komoly tamadas elott (valodi utkozoallam Ausztria volt, nem mi).

Azzal oszinten megleptel, hogy kepes voltal 1956-tal ervelni annak erdekeben, hogy nem baj, ha az oroszok kozel vannak. :-(

De, baj. Az orszag onallo, szuveren erdekei kozul az egyik legfontosabb, hogy 1849, 1944, 1956 ne ismetlodhessen meg, es ennek egyetlen zaloga az, ha az oroszok keptelenek ra. (Papir felesleges, az ukranoknak volt kb. 4 papirja arrol, hogy az oroszok nem tamadjak meg oket. Nyilvan, ha majd egyszer beket kotnek, akkor lesz egy 5. is errol.)

Ezen kivul az orszag elsopro tobbseggel (85%) arra szavazott, hogy a NATO tagjai legyunk. Aki a NATO ellen van (pl. azzal, hogy nem irja ala a NATO bovitest), az egyben a magyar nep 85%-a ellen is van.

Bel
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Laserbeak írta: 2022.10.15. 18:59 A védelmi minisztertől kezdve a legutolsó kiskatonáig a korrupció szövi át a hadseregüket.
A vezetés problémái miatt az orosz eszközök és képességek bukdácsolnak/soha nem is léteztek. A most kinevezett Dvornyikovtól is csak arra volt képes, hogy a kevés még meglévő prec. fegyvereket városokra pazarolja el, megbosszulva a "szülinapi hídrobbantást". 😎
Elég megnézni az amerikai vereséget Afganisztánban.
Ugye nem gondolod, hogy afgán hadsereg összeomlását előidéző korrupcióban nem voltak tökig benne az amerikaiak is? Mint ahogy az amerikai tábornokok se véletlenül üldogelnek mondjuk a Boeing felügyelőbizottságában.
Nem korrupció miatt szívnak, hanem az épeszű katonai koncepció hiánya miatt.
Az oroszok pedig nem a városokat lövik hanem a kritikus energetikai infrastruktúrát, pontosan ugyanúgy ahogy amerikaiak tették Irakban az első perctől fogva.
Nagyon komolyan visszaesett az ukrán energetikai kapacítás nem véletlenül nem jön már áram nyugatra. Aram nélkül pedig igen csak belassul a vasúti logisztika is.
A civil károkat pedig a legvedelem által lelőtt rakéták és drónok okozzák, világon semmi értelme nincs játszóterekre milliós eszközöket kilőni.
Lattam erről videót ukrán és orosz város felett is.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

bel írta: 2022.10.15. 20:40 Szia,

Szerintem nem utkozoallamnak kellettunk a VSZ-be, hanem hogy legyen 100 000 - 200 000 katona, akik meghalnak Ausztria megszallasaert, mielott egyetlen oroszt is felaldoznanak ezert. Nyilvan volt a fellengzos duma, hogy Eszak-Olaszorszagban es Del-Nemetorszagban fognak harcolni a magyarok, de a realitas az volt, hogy az "1000 tuszuras"-ban 3 napon belul elverzik a Magyar Nephadsereg, meg mielott elernenk a NATO hatarait.
Az mar csak apro plusz volt ehhez kepest, hogy a Magyarok kreativan sok olyan dolgot meg tudtak venni, ami az oroszoknak nem sikerult (modern elektronikai alkatreszeket fegyverekhez), majd utana az "1 dollar=1 rubel" arfolyamon tovabb kellett adni a Szovjetunionak.

A VSZ tamadni akart, tamadonak az utkozoallam csak gond: meghosszabbitja a logisztikai vonalakat. Es ha valodi utkozoallamra gondolunk, akkor az meg nagyobb gond, hogy el kell foglalni a komoly tamadas elott (valodi utkozoallam Ausztria volt, nem mi).

Azzal oszinten megleptel, hogy kepes voltal 1956-tal ervelni annak erdekeben, hogy nem baj, ha az oroszok kozel vannak. :-(

De, baj. Az orszag onallo, szuveren erdekei kozul az egyik legfontosabb, hogy 1849, 1944, 1956 ne ismetlodhessen meg, es ennek egyetlen zaloga az, ha az oroszok keptelenek ra. (Papir felesleges, az ukranoknak volt kb. 4 papirja arrol, hogy az oroszok nem tamadjak meg oket. Nyilvan, ha majd egyszer beket kotnek, akkor lesz egy 5. is errol.)

Ezen kivul az orszag elsopro tobbseggel (85%) arra szavazott, hogy a NATO tagjai legyunk. Aki a NATO ellen van (pl. azzal, hogy nem irja ala a NATO bovitest), az egyben a magyar nep 85%-a ellen is van.

Bel
Maximális tiszteletem!!!
Nem tudom, hogy le merjem-e írni az én saját bejáratú elméletemet...Na, mintegy ....mert ma úgyis én vagyok a feketeseggü. Szóval, röviden. Ha a magyar kormány nem vétozta volna meg folyamatosan Ukrajna NATO és Uniós tagságát, talán a háború sem tört volna ki. A ruszki talán kétszer is meggondolta volna, hogy megtámadja Őket!
Kb. Ennyi. Talán ezt nem gondolja" fröcsögésnek", az itt élő úri közönség 😏👍remélhetőleg...
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

BeHappy írta: 2022.10.15. 19:03 Szia, lelkes olvasója vagyok ennek a topicnak, igenis jó dolognak tartom, hogy a mainstraem nyugat-európai álláspont mellett lehet olvasni ellentétes álláspontot is, még olyan áron is, hogy Aksurv portáltárs néha valóban markánsabban kiáll az oroszbarát oldali érvek mellett. De ez egy tök jó dinamizmust ad a topicnak.

Ami viszont kicsit zavar az a kommunista pártállami időket felidéző "aki nincs velünk az ellenünk van" látásmód. Én nem vagyok komcsi és úgy gondolom, hogy ez hibás látásmód, mert attól, hogy valaki nem russzofób, attól az nem automatikusan russzofil. És ezért irgalmatlanul nagy faxság, amit a linkelt Apu sugall a magyar társadalom hozzáállásáról.

Vagyunk jópáran, akik nem a "Slava Ukraini" felkiáltással ébredünk reggel, de ettől még nem vagyunk russzofilek és nem tartjuk jogosnak a különleges műveletnek tartott háborút sem. Mindössze úgy gondoljuk, hogy ez egy szláv népek közötti testvéri torzsalkodás (nyilván geopolitikai alapokon és emberéletek árán), amiben nekünk semmi érdekünk nincs. Nyilván a nyugatabbra élő szláv népeknek van, ők eléggé határozottan polarizálódtak is a konfliktusban mindjárt a legelején.

És rövidlátónak sem gondolnám azokat, akik ebből a torzsalkodásból ki akarnak maradni (mint ahogy abba se jó ötlet beavatkozni, amikor egyes - legyen mondjuk afrikai - népcsoport hímje éppen felpofozza a buszmegállóban az azonos népcsoportba tartozó nőjét és láthatóan nem emberölésről van éppen szó), mert ez a katonai konfliktus nem arról szól, hogy ha nem védjük meg Ukrajnát, akkor mi válunk majd a Nato ütközőállammá, mert ez meg eddig is így volt igaz a teljes közép-európai részre (talán Románia kivételével). Mi ütközőállamnak kellettünk annó a VSZ-be is, meg a Nato-ba is (és Brüsszelnek, pláne Washingtonnak pont ugyanúgy beáldozható népek vagyunk, mint Moszkvának) és az ukránok nem értünk harcolnak ilyen tökösen, hanem saját magukért. Hagyjuk már azt a naív butaságot, hogy ha mi bármelyik nagyhatalom felé elköteleződünk, akkor másabb bánásmódban részesülünk baj esetén... a világpolitikát kizárólag az érdekek vezérlik, nem a szimpátia (lásd 1956). Az pedig tény, hogy a rothadó kapitalizmusban jobb élni, mint ami attól keletebbre található, de ennek meg nem a mostani háborús hozzáállásunk az ára, hanem az, hogy felvevőpiacot és olcsóbb munkaerőt biztosítunk.

Úgyhogy ha javasolhatom, egymás russzofób/russzofil kategórizálását hagyjuk el, ha lehet, mert csak lerontja az egyébként egyedülállóan színvonalas szakmaiságát a topicnak. Csak elismerni tudom néhányatok szakmai tudását, őszintén le a kalappal előttetek!
+1
Ami nem ment át.
Pont annyira szerettem az oroszokat, mint az ukránokat. Egyik mellett se állok, mert mindegyiket Magyarországra ellenséges fenyegetésnek tartom.
Vannak dolgok amik nem változnak történelemben így az is, hogy abból az irányból még soha nem jött jó dolog felénk.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 13845
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: qqriq »

Ize, Merkel es Sarkozi mit csinalt?
The Gent írta: 2022.10.15. 21:07 Maximális tiszteletem!!!
Nem tudom, hogy le merjem-e írni az én saját bejáratú elméletemet...Na, mintegy ....mert ma úgyis én vagyok a feketeseggü. Szóval, röviden. Ha a magyar kormány nem vétozta volna meg folyamatosan Ukrajna NATO és Uniós tagságát, talán a háború sem tört volna ki. A ruszki talán kétszer is meggondolta volna, hogy megtámadja Őket!
Kb. Ennyi. Talán ezt nem gondolja" fröcsögésnek", az itt élő úri közönség 😏👍remélhetőleg...
ingyom bingyom tálib-e?
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

aksurv írta: 2022.10.15. 21:02 Elég megnézni az amerikai vereséget Afganisztánban.
Ugye nem gondolod, hogy afgán hadsereg összeomlását előidéző korrupcióban nem voltak tökig benne az amerikaiak is? Mint ahogy az amerikai tábornokok se véletlenül üldogelnek mondjuk a Boeing felügyelőbizottságában.
Nem korrupció miatt szívnak, hanem az épeszű katonai koncepció hiánya miatt.
Az oroszok pedig nem a városokat lövik hanem a kritikus energetikai infrastruktúrát, pontosan ugyanúgy ahogy amerikaiak tették Irakban az első perctől fogva.
Nagyon komolyan visszaesett az ukrán energetikai kapacítás nem véletlenül nem jön már áram nyugatra. Aram nélkül pedig igen csak belassul a vasúti logisztika is.
A civil károkat pedig a legvedelem által lelőtt rakéták és drónok okozzák, világon semmi értelme nincs játszóterekre milliós eszközöket kilőni.
Lattam erről videót ukrán és orosz város felett is.
Maximálisan igazad van, Te egy parallel Univerzumban élsz. Remélem ,hogy nem sértettelek meg ezzel, ha igen akkor elnézést kérek Tőled!
Teljesen másképp látjuk ezt a dolgot, de nem baj mert én tisztelem a véleményed. Többet nem írok, csak olvasók ezután. Neked jó egészséget kívánok. Mert attól, hogy erről a dologról teljesen más gondolunk a közös hobbink a fegyverek,a lövészet szeretete az inkább az összetartó erő, mint emberileg, szakmailag! Peace 👍👍
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

qqriq írta: 2022.10.15. 21:15 Ize, Merkel es Sarkozi mit csinalt?
Izé, dugtak?
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 13845
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: qqriq »

szerintem ma mar ne igyal tobbet es ideje lefekudni...
The Gent írta: 2022.10.15. 21:17 Izé, dugtak?
ingyom bingyom tálib-e?
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

bel írta: 2022.10.15. 20:40

Ezen kivul az orszag elsopro tobbseggel (85%) arra szavazott, hogy a NATO tagjai legyunk. Aki a NATO ellen van (pl. azzal, hogy nem irja ala a NATO bovitest), az egyben a magyar nep 85%-a ellen is van.

Bel
nem emléxem olyanra, hogy nem értettem volna veled valaha is egyet, vagy, hogy bele tudjak kötni a gondolatmenetedbe

most eljött ez a pillanat is:

az, hogy AKKOR hányan gondolták úgy, az nem azonos azzal, hogy MOST hányan gondolják úgy
(meg aki nem egy el szavazni, annak a szavazatának a hiányát a szavazatok arányában szétdobni szintén aggályos, ha ilyen típusú kijelentéseket akarunk tanni, hogy X % támogatja)


és nem folytatom, mert kikapok végül amiatt, hogy nem tetszik, hogy arccal kelet felé állunk...ami ugye egyben azt is jelenti, hogy nyugat felé a valagunkat mutatjuk
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

The Gent írta: 2022.10.15. 21:15 Maximálisan igazad van, Te egy parallel Univerzumban élsz. Remélem ,hogy nem sértettelek meg ezzel, ha igen akkor elnézést kérek Tőled!
Teljesen másképp látjuk ezt a dolgot, de nem baj mert én tisztelem a véleményed. Többet nem írok, csak olvasók ezután. Neked jó egészséget kívánok. Mert attól, hogy erről a dologról teljesen más gondolunk a közös hobbink a fegyverek,a lövészet szeretete az inkább az összetartó erő, mint emberileg, szakmailag! Peace 👍👍
Hiba volt megint ide keverednem azt hittem, hogy egy olyan történelmi dologról mint az szovjet orosz hadsereg régi háborúi lehet még objektívan aktuál politika nélkül beszélni.
Ugy tűnik arról sem.
Ugy hogy nyugodtan maradhatsz, mert szerintem megint kiszallok.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2022.10.15. 21:02
A civil károkat pedig a legvedelem által lelőtt rakéták és drónok okozzák, világon semmi értelme nincs játszóterekre milliós eszközöket kilőni.
Lattam erről videót ukrán és orosz város felett is.
engem az az orosz városos videó érdekelne
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

aksurv írta: 2022.10.15. 21:21 Hiba volt megint ide keverednem azt hittem, hogy egy olyan történelmi dologról mint az szovjet orosz hadsereg régi háborúi lehet még objektívan aktuál politika nélkül beszélni.
Ugy tűnik arról sem.
Ugy hogy nyugodtan maradhatsz, mert szerintem megint kiszallok.
Dehogy szállj ki! Ne viccelj. Őszintén érdekel a véleményed..
Attól függetlenül, hogy másként gondolkodunk ,engem a másik "oldal"véleménye is érdekel.
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2022.10.15. 21:21 engem az az orosz városos videó érdekelne
Telegramon láttam és Belgorod volt.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: The Gent »

qqriq írta: 2022.10.15. 21:18 szerintem ma mar ne igyal tobbet es ideje lefekudni...
Most mé' ??annyit "iszok" amennyit akarok, hukk, hukk😏👍majd ha anyukám fellövi a pizsimet,akkor kell lefeküdni. Azt mondta, hogy még egy félorát telefonozhatok😏👍👍
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

szöged írta: 2022.10.15. 21:19 az, hogy AKKOR hányan gondolták úgy, az nem azonos azzal, hogy MOST hányan gondolják úgy
Szia,

Jogos!

Bel
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: bel »

brh562 írta: 2022.10.12. 19:55 akkor ha ennyijuk van minek ujitják fel a T62 eseket
lassan-mar-roncstelepre-valo-tankokkal-harcolnak-az-oroszok-egyetlen-hatalmas-problema-allhat-a-hatterben
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Ez cikk pont annyit ér, mint amit TotoHU linkekelt pont innen.
Gyalogsági támogató tömeg tanknak tökéletes alkalmas a T62.
Az hogy az oroszoknak van - e elég jobb tankja az csak akkor derül ki, ha várható lesz tömeges tankütközet v. atmennek támadásba.
Ezeknél már nem mindegy, hogy milyen tank van alattuk.
Egyébként pont igy kérdés vajon nincs elég működő képes tankja a NATOnak hogy csak levedlett orosz szutykokat az ukránoknak az élvonalbeli nyugati tankok helyett?
Biztos kilopták belőlük a katalizátort.
BeHappy
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2022.07.19. 20:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: BeHappy »

bel írta: 2022.10.15. 20:40
Azzal oszinten megleptel, hogy kepes voltal 1956-tal ervelni annak erdekeben, hogy nem baj, ha az oroszok kozel vannak. :-(
Szia, abban egyetértünk, amit írtál, de a fenti 56-os példámat félreertetted, de lehet, hogy én fogalmaztam rosszul.

1956-tal arra akartam utalni, hogy világpolitikában nem a szimpátia a mérvadó. Hiába kísérte szimpátia a magyar forradalmat a nyugati társadalmakban, senki nem avatkozott be mellettünk. Ezt persze általában a szuezi válságra fogják a történészek, de én egyáltalán nem így gondolom. A be nem avatkozás oka szerintem az volt, hogy 11 évvel a II. világháború után egyik nyugati államnak sem fűződött érdeke egy komoly európai háborúhoz, Magyarország pedig egyáltalán nem jelentett egyik nyugati állam szemében sem olyan értéket, hogy ezért beáldozza a kibontakozóban lévő gazdasági növekedését. Persze ezt nem jó érzés magyarként tudomásul venni, de egyszerűen nem fűződött hozzánk érdek, a szimpátia pedig mint írtam, a világpolitikában nem szempont.

Úgyhogy csak erre akartam utalni 1956-tal, remélem így sikerült pontosítanom!
Válasz küldése