Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

WildBear23 írta: 2023.02.25. 15:46 Nem vált be a Terminátor.. :?
https://index.hu/kulfold/2023/02/25/hab ... s-tamadas/
A koncepció pedig jónak tűnik, hogy egy harckocsi páncélvédettségével rendelkező támogató "gyalogosvadász/helikoptervadász" fegyvert küldünk kíséretként az MBT-k mellé.

De:
1. nincs belőle annyi, hogy tömegesen lehessen bevetni, így kb. értelmetlen/nem tudja kifejteni a hatását.
2., ahogy írták a cikkben: "a fegyver fő előnye az észlelt célpontra való rövid reakcióidő. Ezt a célpontok felderítésének, a célzásnak és a tüzelésnek a maximális automatizálása biztosítja."

Valószínűleg ez a része nem működhet túl jól, tehát a célfelderítés és a pontos célzás. Mert erre bizony hi-tech optoelektronikai rendszerek, esetleg AI célfeldolgozás is kell(ene).
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2023.02.26. 02:31 OFF

statisztikailag nem releváns egy db példa:
dubai reptér
várom a gépemet
ülök
előttem összefut két helyi párocska
a két srác a lehető legnagyobb természetességgel viseli a trendi nyugati göncöket
az egyik csajszin is tapasznaci, bézbólsityak
a másik meg tetőtől talpig tradícionális feketében
harsány beszélgetés/örömködés
két csajszi el, majd kisvártatva jönnek vissza mindketten nagyon divatosan nyugatiasan öltözve
feltételezem, hgy a beszélgetés korábban arról szólhatott, hogy a reptér már nemzetközi terület, és ide már nem vonatkoznak a helyi hülye öltözködési előírások

ők láthatóan kifejezetten élvezték, hogy végre nyugatiasodhatnak
(a fiúk is, nemcsak a lányok)

ON
És?
Én is szeretem az arab kaját, mert szerintem a legjobb konyha világon. Ettől még nem akarok a Korán szellemében élni.
Ha nyugat szellemében akarnak élni akkor invidualistavá kell valniuk.
Akkor viszont elveszitik a családot, ami abban a világban az első számú szociális védelmi társadalombiztosítasi tényező.
Egy nyugati a családi rokoni háló jelentőségét még csak fel se bírja fogni, mert nála ezt főleg északon teljesen az állam vette át. Egy keleti embernek viszont. megegyezik azzal amit Tom Hanks játszott a Számkivetettben.
De ugyanez áll a kínai japán stb. társadalomra is ők már abszolút nyugatnak tűnnek de a valódi alapok egészen mások.
Egyébként mindegy, az hogy te vagy bárki jobbnak tartod a saját rendszeredet, ettől az nem jogosít fel arra, hogy uralkodj másokon fegyverrel és rájuk kenyszerítsd.
Ez felsőbbrendűseg pontosan olyan mint német fajelmelet volt a különbség hogy mással takarodzik.
Ukrajnában is jelenleg nem Ukrajna ellen folyik a harc hanem a nyugati hegemonia ellen. A nyomorult ukránok csak helyett biztosítanak ennek a háborúnak.
És pontosan ezért tesz bele ennyit a nyugat, mert tisztában van ezzel.
Ha itt megverik, akkor a világon mindenhol gondja lesz kikenyszerítésével.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.02.26. 04:12 Elég sokan érzik úgy hogy rossz.
Pár eve az ott dolgozó exemet látogattam meg Bahreinben,l az egyik este egy hazibuliban voltunk ahol elfogyott a pia. Egy lengyel sráccal indultunk az ország 3 alkohol boltjának egyike felé, muzulmán ország révén máshol nem lehetett alkoholt kapni.
Amire nem gondoltunk az az volt, hogy péntek este az egész belvárosban rohadt nagy dugót okoztak a szaúdiak, akik a pia boltokba igyekeztek és csak ezért jöttek át a szomszédos Bahreinbe.
A bolt előtt óriási tömeg tolongott, mind csupa szaúdi akik piát akartak venni. A boltba biztonságiak segítségével jutottam be, mert a nem muszlimok elsőbbséget elveztek az alkohol vásárlás során.
Mindegyik szaúdi nyugati ruhában volt, egyik se az otthon kötelező fehér pizsama + abrosz kombót viselte.

Na, ennyire imádnak otthon élni a hagyományos értékeik között azok is. Attól még hogy aranykalitka, csak kalitka.
A fél nyugat indiai ruhában rohangál, jogazik, és vegan indiai kaját zabál.
Ettől még nem akar Kalkuttaban mezítláb járni.
Kérdezd meg azt a szaudit aki piát vesz mi a véleménye azokról amikért most porondon vagyunk az EU-ban.
Erre egy hasonló történet.
Magyar család az abszolút nyugati szemléletben lány ruhában, lany hajjal jaratta a gyereket.
Nem kicsit volt zavaró, hogy minek szólítsam a gyereket, mert ráadásul erről nem nyilatkoztak.
Aztán az addig jól is jól kereső kocka apuka kapott egy viszautasithatlan ajánlatot valamelyik öbölmenti államban.
Amikor kimentek, a gyerek egyetlen nap alatt rájött a tarsadalmi nemére.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára aksurv 2023.02.26. 09:03-kor.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2023.02.26. 08:48 És?
Én is szeretem az arab kaját, mert szerintem a legjobb konyha világon. Ettől még nem akarok a Korán szellemében élni.
Ha nyugat szellemében akarnak élni akkor invidualistavá kell valniuk.
Akkor viszont elveszitik a családot, ami abban a világban az első számú szociális védelmi társadalombiztosítasi tényező.
Egy nyugati a családi rokoni háló jelentőségét még csak fel se bírja fogni, mert nála ezt főleg északon teljesen az állam vette át. Egy keleti embernek viszont. megegyezik azzal amit Tom Hanks játszott a Számkivetettben.
De ugyanez áll a kínai japán stb. társadalomra is ők már abszolút nyugatnak tűnnek de a valódi alapok egészen mások.
Egyébként mindegy, az hogy te vagy bárki jobbnak tartod a saját rendszeredet, ettől az nem jogosít fel arra, hogy uralkodj másokon fegyverrel és rájuk kenyszerítsd.
Ez felsőbbrendűseg pontosan olyan mint német fajelmelet volt a különbség hogy mással takarodzik.
Ukrajnában is jelenleg nem Ukrajna ellen folyik a harc hanem a nyugati hegemonia ellen. A nyomorult ukránok csak helyett biztosítanak ennek a háborúnak.
És pontosan ezért tesz bele ennyit a nyugat, mert tisztában van ezzel.
Ha itt megverik, akkor a világon mindenhol gondja lesz kikenyszerítésével.

Nagyon szééép levezetés.

De az oroszok pont ugyanabba a zsidó-keresztény európai fehér kultúrkörbe tartoznak és jórészt ugyanúgy élnek, mint mi. Ugyanúgy öltözködnek, ugyanazt eszik, ugyanúgy piálnak (sőt). (És még a cirill betűket sem lehet felhozni, hiszen van 2 EU/NATO ország is, ahol hasonló az ábécé.)
Nem összevethetőek a kulturális különbségeik az arab világ vagy Kína vs. "nyugat" differenciákhoz.

Az oroszok (nép) baja a borzalmas vezetés több, mint egy évszázada, NEM PEDIG A NYUGAT. Ők simán lehetnének ugyanolyan nyugat. Szerintem szeretnének is az lenni az orosz átlagemberek.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2023.02.26. 09:02 Nagyon szééép levezetés.

De az oroszok pont ugyanabba a zsidó-keresztény európai fehér kultúrkörbe tartoznak és jórészt ugyanúgy élnek, mint mi. Ugyanúgy öltözködnek, ugyanazt eszik, ugyanúgy piálnak (sőt). (És még a cirill betűket sem lehet felhozni, hiszen van 2 EU/NATO ország is, ahol hasonló az ábécé.)
Nem összevethetőek a kulturális különbségeik az arab világ vagy Kína vs. "nyugat" differenciákhoz.

Az oroszok (nép) baja a borzalmas vezetés több, mint egy évszázada, NEM PEDIG A NYUGAT. Ők simán lehetnének ugyanolyan nyugat. Szerintem szeretnének is az lenni az orosz átlagemberek.
A nyugati szemlélet és a földrajzi nyugat katonai pilitikai hatalmának behodolni, nem pont ugyanaz
Jelcin idejében majdnem sikerült meghoditani ezért az oroszokra teljes szégyent hozó Jelcin a jó orosz vezető.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2023.02.26. 08:26 A koncepció pedig jónak tűnik, hogy egy harckocsi páncélvédettségével rendelkező támogató "gyalogosvadász/helikoptervadász" fegyvert küldünk kíséretként az MBT-k mellé.

De:
1. nincs belőle annyi, hogy tömegesen lehessen bevetni, így kb. értelmetlen/nem tudja kifejteni a hatását.
2., ahogy írták a cikkben: "a fegyver fő előnye az észlelt célpontra való rövid reakcióidő. Ezt a célpontok felderítésének, a célzásnak és a tüzelésnek a maximális automatizálása biztosítja."

Valószínűleg ez a része nem működhet túl jól, tehát a célfelderítés és a pontos célzás. Mert erre bizony hi-tech optoelektronikai rendszerek, esetleg AI célfeldolgozás is kell(ene).
Az oroszok a T34 amikor ki jött egyesével vetették be a németek döbbenten nézték mi csinalnak az amúgy a németeknel levőknél jobb harckocsival. Aztán csinaltak belőlük 35 ezret.

Folyamatosan fejlesztik a gépet a BMPT3 már 57 mm loveget kapott.
Ez egy új eszköz. Nyugaton meg csak hasonló sincs.
Most ebben a háborúban van először valódi harci körülmények között, így idő amíg az alkalmazási szabályok megérnek. Aztán simán lehet az is hogy rossz koncepció.
A jelenlegi fronton ilyen szintű erősítesekkel szemben nincs jó eszköz.
Amig hidak állnak addig erős lesz az ukrán védelem.
A hidak pedig az abszolút privát véleményen szerint a kercsi híd miatt állnak. Megegyeztek, hogy nem bántják egymásét. Különben egyszerűen nincs magyarázat miért állnak még.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2023.02.26. 08:54 A fél nyugat indiai ruhában rohangál, jogazik, és vegan indiai kaját zabál.
Ettől még nem akar Kalkuttaban mezítláb járni.
Kérdezd meg azt a szaudit aki piát vesz mi a véleménye azokról amikért most porondon vagyunk az EU-ban.
Erre egy hasonló történet.
Magyar család az abszolút nyugati szemléletben lány ruhában, lany hajjal jaratta a gyereket.
Nem kicsit volt zavaró, hogy minek szólítsam a gyereket, mert ráadásul erről nem nyilatkoztak.
Aztán az addig jól is jól kereső kocka apuka kapott egy viszautasithatlan ajánlatot valamelyik öbölmenti államban.
Amikor kimentek, a gyerek egyetlen nap alatt rájött a tarsadalmi nemére.
Neked nem a nyugati értékrenddel van bajod, hanem annak az egyik kurzusával.
A 19. századi polgárosodás során is nagyon sokak, köztük Kossuth Lajos ideája is a citoyen volt, a művelt, öntudatos és felvilágosult polgár, aki nem tűri meg maga felett a zsarnokságot.
Ehhez képest ami megvalósult az a legnagyobb értéket a pénzben és hedonizmusban megtaláló burzsoá, aki húsz koronáért az anyját is eladta és otthon harcolt a szabadság jogaiért de a gyarmatokon elnéző volt ha meghalt pár millió "barbár".
Ma kb hasonló a helyzet, a modernizmus küzd a tradicionalizmussal, én a modernizmus vadhajtásának tartom a gender őrületet, a céltalan és érték nélküli nettó önzést. Neked ezzel van bajod szvsz, de ezzel azért elég sokaknak, nekem is. Nekem sem ez a vágyam hanem az amit Rousseau, John Locke, és Kossuth vallottak, na az ő liberalizmusuk az a citoyenben testesül meg, és köze sincs a gender és PC terror baromságaihoz.
A modernizmus és tradíció ötvözése sem lehetetlen küldetés, lásd pl. Japán.
laczka
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2018.06.09. 20:29

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: laczka »

Kapitan Bullshitskij, elég jó összefoglalása az elméleti háttérnek.

https://youtu.be/Fz59GWeTIik

A hazugságok hatása...
(Perun:
How lies destroy armies - Lies, coverups, and Russian failures in Ukraine
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3546
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

gvass1 írta: 2023.02.26. 09:02 Nagyon szééép levezetés.

De az oroszok pont ugyanabba a zsidó-keresztény európai fehér kultúrkörbe tartoznak és jórészt ugyanúgy élnek, mint mi. Ugyanúgy öltözködnek, ugyanazt eszik, ugyanúgy piálnak (sőt). (És még a cirill betűket sem lehet felhozni, hiszen van 2 EU/NATO ország is, ahol hasonló az ábécé.)
Nem összevethetőek a kulturális különbségeik az arab világ vagy Kína vs. "nyugat" differenciákhoz.

Az oroszok (nép) baja a borzalmas vezetés több, mint egy évszázada, NEM PEDIG A NYUGAT. Ők simán lehetnének ugyanolyan nyugat. Szerintem szeretnének is az lenni az orosz átlagemberek.
Átsiklottál egy gondolat fölött, ami a jelen helyzetben pont nagyon furán veszi ki magát a "nyugat" mindent fegyverrel elnyomó hegemóniára törekvése ellen érvelve:

"Egyébként mindegy, az hogy te vagy bárki jobbnak tartod a saját rendszeredet, ettől az nem jogosít fel arra, hogy uralkodj másokon fegyverrel és rájuk kenyszerítsd."

Q.E.D...?
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.02.26. 10:48 Neked nem a nyugati értékrenddel van bajod, hanem annak az egyik kurzusával.
A 19. századi polgárosodás során is nagyon sokak, köztük Kossuth Lajos ideája is a citoyen volt, a művelt, öntudatos és felvilágosult polgár, aki nem tűri meg maga felett a zsarnokságot.
Ehhez képest ami megvalósult az a legnagyobb értéket a pénzben és hedonizmusban megtaláló burzsoá, aki húsz koronáért az anyját is eladta és otthon harcolt a szabadság jogaiért de a gyarmatokon elnéző volt ha meghalt pár millió "barbár".
Ma kb hasonló a helyzet, a modernizmus küzd a tradicionalizmussal, én a modernizmus vadhajtásának tartom a gender őrületet, a céltalan és érték nélküli nettó önzést. Neked ezzel van bajod szvsz, de ezzel azért elég sokaknak, nekem is. Nekem sem ez a vágyam hanem az amit Rousseau, John Locke, és Kossuth vallottak, na az ő liberalizmusuk az a citoyenben testesül meg, és köze sincs a gender és PC terror baromságaihoz.
A modernizmus és tradíció ötvözése sem lehetetlen küldetés, lásd pl. Japán.
+1
Én puritánok szintjén kérem őket számon, amibe nem fér bele a kettősmérce.
Avatar
Chuck Norris
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 753
Csatlakozott: 2018.06.06. 13:15
Tartózkodási hely: Texas, USA

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Chuck Norris »

aksurv írta: 2023.02.25. 10:54 Ez nem napi politika volt.
Ez egy direkt egyértelmű üzenet volt azoknak az országoknak akik szerint jó ötlet katonákat küldeni Ukrajnába. Az pedig hogy ez az év egyik legfontosabb politikai beszédében hangzott el, erősen valószínűsíti, hogy a dolog már nem csak brainstorming szinten fut.
Ez volt a napi politika.
Köszi hogy mellőzitek itt.
Minden Star Wars filmben főszerepet játszottam.
Én voltam az erő.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Egy igen részletes 40 oldalas elemzés az ukrán háború katonai tanulságairól. A címe: "Hogyan győzzük le Oroszországot: Mit kellene tanulniuk a NATO fegyveres erőinek az ukrán honvédségtől?"


https://www.globsec.org/what-we-do/publ ... s-homeland
TomRed
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2018.11.23. 17:34

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TomRed »

aksurv írta: 2023.02.25. 21:14
Ha hagyományos háborút néznénk felek szempontjából akkor sikerült szépen Kínát mögéjük belökni.
Esély nincs egy orosz kínai iráni szövetséget legyozni olyan országoknak amelyekben filmet lehet csinálni 19 halott katonabol.
Jelenleg napi 200-500 ember hal mind a két oldalon.

Most azok a gyarmatok semlegesek vagy ami rosszabb kínai, orosz szövetséges.
Kurvára visszakéne venni az arcbol és valami megoldást keresni, mert a világ legnagyobb rabaszása lesz a dologból.
Most hol vannak az általad vizionált, a ruszkik mellett harcoló sok-sok milliós nagyságú kínai, iráni, volt gyarmati országokból verbuvált hadseregek?

Ez az érvelés már kezd nevetségessé válni. Egyelőre Ukrajnában azt látjuk, hogy a rosszul felszerelt, börtönökből verbuvált Wagner harcosok fél éve próbálnak bekeríteni és elfoglalni egy kisvárost Ukrajna keleti részén kevés sikerrel.

Kinek is kellene már visszavennie az arcából egy évi "nem háborúzás" (spec. op.) után?
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TomRed írta: 2023.02.27. 00:44 Most hol vannak az általad vizionált, a ruszkik mellett harcoló sok-sok milliós nagyságú kínai, iráni, volt gyarmati országokból verbuvált hadseregek?

Ez az érvelés már kezd nevetségessé válni. Egyelőre Ukrajnában azt látjuk, hogy a rosszul felszerelt, börtönökből verbuvált Wagner harcosok fél éve próbálnak bekeríteni és elfoglalni egy kisvárost Ukrajna keleti részén kevés sikerrel.

Kinek is kellene már visszavennie az arcából egy évi "nem háborúzás" (spec. op.) után?
Nem sokat tudsz azokról a kisvárosokrol.
Ezekhez képest lofasz volt Faludzsa a világ legerősebb hadserege mégis majd 2 hónapig vakarta tökét körülötte, mire bevette pár ezer papucsos ellen, akiknek a legerosebb fegyvere pár rpg volt.
Itt az ukrán védőket viszont ugyanez a hadsereg teljes felderítése és logisztikaja segíti összfegyvernemi harcban a világ legjobban megerősített allasaiban.
https://index.hu/kulfold/2023/02/14/ukr ... t-elemzes/
Kínának nem kell katonát küldeni.
Éleg engedélyezni Észak Koreának hogy szállítson.pl lőszert.
Ha pedig sikerül a balfasz amerikai vezetésnek Kínából és az oroszokbol valódi katonai szövetséget csinálni akkor világ legnagyobb nyersanyag bázisa fog találkozni a világ legnagyobb gyártókapacitásával.
Biztos könnyű lesz győzni ellenük főleg úgy hogy mind kettő atomhatalom tehát csak hagyományos háborút lehet velük vívni, akkor pedig sehol nem vagyunk hozzájuk se emberben se kapacitásokban.
Pl. Jelenleg a kínaiak hajóepito kapacitása a legnagyobb a világon.
Van olyan gyáruk aminek egyedül nagyobb a gyártókapacitasa mint teljes amerikai gyártás.
https://index.hu/kulfold/2023/02/23/car ... -hadsereg/
Nem véletlenül jönnek a józanabb hangok, ha lassan is, mert a kínaiak ilyesmiben is lazán alánk vághatnak.
Ha akarják akkor konkrétan nincs nyugati lőszergyártás
https://www.portfolio.hu/global/2022120 ... nak-584150
Tehát ha mondanak valamit illik meghallgatni őket.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2023.02.27. 01:07 Nem sokat tudsz azokról a kisvárosokrol.
Ezekhez képest lofasz volt Faludzsa
Azért volt ilyen kisvárosnyi szuperul erődített terület elleni sikeres támadásra példa:

Kép

Kép


(Igaz, lehet az elit légideszant-csapatokat hagyni elvérezni is, mint Arnhemnél vagy Hosztomelnél.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2023.02.27. 07:33 Azért volt ilyen kisvárosnyi szuperul erődített terület elleni sikeres támadásra példa:

Kép

Kép


(Igaz, lehet az elit légideszant-csapatokat hagyni elvérezni is, mint Arnhemnél vagy Hosztomelnél.)
Első világháborús statikus védelem minimális létszámmal, nulla közelvédelemmel.
Egyszer se tudták utána megismetelni, ráadásul a belgák hülyesége is kellett hozzá, akik bevehetlennek gondolták.
A breszti erőd már nem ment ilyen könnyen, azzal egy hónapig kínlódtak mindent bevetve, a Pavlov ház ugyanez volt Sztálingrádban.
Egész Kelet-Ukrajnában most olyan harcok mennek, mint anno ezeken a helyeken. .
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2023.02.27. 01:07 Kínának nem kell katonát küldeni.
Éleg engedélyezni Észak Koreának hogy szállítson.pl lőszert.
Ha pedig sikerül a balfasz amerikai vezetésnek Kínából és az oroszokbol valódi katonai szövetséget csinálni akkor világ legnagyobb nyersanyag bázisa fog találkozni a világ legnagyobb gyártókapacitásával.
Biztos könnyű lesz győzni ellenük főleg úgy hogy mind kettő atomhatalom tehát csak hagyományos háborút lehet velük vívni, akkor pedig sehol nem vagyunk hozzájuk se emberben se kapacitásokban.
Erre pedig most elég nagy esély van, akármennyire nem tetszik nekem se.
Ha Kína oldaláról próbáljuk meg nézni a dolgokat, neki egy 2. vh. óta nem látott egységbe tömörült nyugatnál csak egy rosszabb dolog lehet: egy egységesült nyugat, amelyik közvetve legyőzte Oroszországot, majd önmaga ünneplése közben már erősen köszörüli a torkát és Kína felé mutogat.
Szóval ez teljesen logikus válaszlépés a részükről, noha hosszú távon Oroszország jelentős meggyengülésében is érdekeltek.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 13845
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: qqriq »

off

Amíg a fejüket vakarják a EU bürökraták,
Addig sebességet vált mellettünk a világ,
És már nincsenek bennem kételyek,
Kína lenyom minket, mint a bélyeget.
ingyom bingyom tálib-e?
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.02.27. 09:20 Erre pedig most elég nagy esély van, akármennyire nem tetszik nekem se.
Ha Kína oldaláról próbáljuk meg nézni a dolgokat, neki egy 2. vh. óta nem látott egységbe tömörült nyugatnál csak egy rosszabb dolog lehet: egy egységesült nyugat, amelyik közvetve legyőzte Oroszországot, majd önmaga ünneplése közben már erősen köszörüli a torkát és Kína felé mutogat.
Szóval ez teljesen logikus válaszlépés a részükről, noha hosszú távon Oroszország jelentős meggyengülésében is érdekeltek.
Dehogy egységesült.
Az amerikaiak egyoldalúan átvették az irányítást a külpolitika felett.
Csak éppen ha az IRA - t nagyon nyomják akkor nagyon nem lesz egység, mert nyugat európai ipar megy a levesbe, tehát elindul egy masszív kereskedelmi háború.
https://novekedes.hu/elemzesek/amerika- ... nul-nezzuk
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6100
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

gvass1 írta: 2023.02.26. 08:26 A koncepció pedig jónak tűnik, hogy egy harckocsi páncélvédettségével rendelkező támogató "gyalogosvadász/helikoptervadász" fegyvert küldünk kíséretként az MBT-k mellé.

De:
1. nincs belőle annyi, hogy tömegesen lehessen bevetni, így kb. értelmetlen/nem tudja kifejteni a hatását.
2., ahogy írták a cikkben: "a fegyver fő előnye az észlelt célpontra való rövid reakcióidő. Ezt a célpontok felderítésének, a célzásnak és a tüzelésnek a maximális automatizálása biztosítja."

Valószínűleg ez a része nem működhet túl jól, tehát a célfelderítés és a pontos célzás. Mert erre bizony hi-tech optoelektronikai rendszerek, esetleg AI célfeldolgozás is kell(ene).
Igen, a Terminatoroknál jónak tűnik a koncepció, impozáns fegyver, de én nem tudom az alábbiakat:

- Helyesen vetették be őket?
- Sok van belőle? (Nincs)
- Fel lehet futtatni a gyártását?
- Mennyi idő rá kezelőket kiképezni? Vagy harckocsizókat kell átképezni?
- Egyáltalán: megéri? Vagy az árából lehetne 2db hagyományos harckocsit gyártani, vagy egy századnyi katonát kiképezni és felfegyverezni?

Az orosz szakértő cikkéből ez nekem nem derült ki.

(Hogy fakenews is legyen: az ukránok már olyan rosszul állnak emberanyaggal, hogy megkezdték a négylábúak besorozását. Illetve a másik oldalról: annyira felháborította őket a jogtalan invázió, hogy már az német háziállatok is jelentkeznek önkéntesnek.. ;)
Screenshot_20230226-154916_Facebook.jpg
Screenshot_20230226-154916_Facebook.jpg (180.57 KiB) Megtekintve 15205 alkalommal
Harmadik értelmezés: a NATO milliárdokat költött éjjellátó irányzórendszer kifejlesztésére: az oroszok csak simán macskát használnak. :)
*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: G.D »

OFF
WildBear23 írta: 2023.02.27. 09:29 Harmadik értelmezés: a NATO milliárdokat költött éjjellátó irányzórendszer kifejlesztésére: az oroszok csak simán macskát használnak. :)
1519413_1442303329335653_1263859986_o.jpg
ON
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2023.02.27. 09:27 Dehogy egységesült.
Az amerikaiak egyoldalúan átvették az irányítást a külpolitika felett.
Csak éppen ha az IRA - t nagyon nyomják akkor nagyon nem lesz egység, mert nyugat európai ipar megy a levesbe, tehát elindul egy masszív kereskedelmi háború.
https://novekedes.hu/elemzesek/amerika- ... nul-nezzuk
Az EU döntései amiket megszavaznak azokat mióta az amerikaiak irányítják? Ezek szerint a magyar külpolitikát is amerika irányítja? Merthogy mi is megszavaztuk az összes szankciót, plusz az EU-s fegyverszállításokat amiket finanszírozunk is.
Ez legfeljebb összeesküvés elméletnek jó.
A közvélemény támogatása szinte mindenhol nagyon masszív Ukrajna mellett. A nyugat bizony egységbe tömörült Oroszország ellen, és ez az ami Kína számára az igazán veszélyes, egyébként nekik csak jó hír lenne a szibériai expanziójuk szempontjából, ha Oroszország gyenge és szétesett.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.02.27. 09:51 Az EU döntései amiket megszavaznak azokat mióta az amerikaiak irányítják? Ezek szerint a magyar külpolitikát is amerika irányítja? Merthogy mi is megszavaztuk az összes szankciót, plusz az EU-s fegyverszállításokat amiket finanszírozunk is.
Ez legfeljebb összeesküvés elméletnek jó.
A közvélemény támogatása szinte mindenhol nagyon masszív Ukrajna mellett. A nyugat bizony egységbe tömörült Oroszország ellen, és ez az ami Kína számára az igazán veszélyes, egyébként nekik csak jó hír lenne a szibériai expanziójuk szempontjából, ha Oroszország gyenge és szétesett.
Ja.
Csak okosan kell kérdezni, a jól idomított polgár tudja a helyes választ.
Vajon mekkora lenne támogatás, ha a kérdés az lenne menni kell harcolni neked és a kölyködnek Ukrajnáert. Vállalod?
Ezt megjatszottak németekkel Németországert.
Tíz százalék lenne hajlandó harcolni, és minden negyedik azonnal húzna el az országból.
Ráadasul a harcolni hajlandó jelentős része az idősebb korcsoportból került ki.
Ebből lehet következtetni Ukrajna valódi támogatottságára.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ereit.html
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2023.02.27. 10:37 Ja.
Csak okosan kell kérdezni, a jól idomított polgár tudja a helyes választ.
Vajon mekkora lenne támogatás, ha a kérdés az lenne menni kell harcolni neked és a kölyködnek Ukrajnáert. Vállalod?
De a kérdés nem ez. Nem arról van szó hogy akkor holnap legyen szíves minden katona korú húzzon Lviv mellé a géppuskatűzbe meghalni, mert nem itt tartunk most, hanem a gazdasági-katonai támogatás a kérdés, éppen azért hogy nekünk ne kelljen az orosz ellen fegyvert fogni.
És az biztos, hogy akkora elementáris erejű a felháborodás az ukrán agresszió miatt nyugaton, hogy számtalan helyen civilek gyűjtenek, szervezkednek, stb. Ma olvasom valamelyik portálon, hogy a brit alattvaók 40%-a adakozott már Ukrajna számára, ez óriási arány. A balti államokban több Bayraktar-t összedobtak civil adományokból. A lengyel kollégák hivatalosan céges színekben összedobták egy menekült szállás árát (megvették dolgozói adományokból a házat), nagy részben maguk is mentek el az építkezésre, a windows háttérképük ukrán zászlós, stb stb. És még millió meg egy ilyen példa van.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.02.27. 10:48 De a kérdés nem ez. Nem arról van szó hogy akkor holnap legyen szíves minden katona korú húzzon Lviv mellé a géppuskatűzbe meghalni, mert nem itt tartunk most, hanem a gazdasági-katonai támogatás a kérdés, éppen azért hogy nekünk ne kelljen az orosz ellen fegyvert fogni.
És az biztos, hogy akkora elementáris erejű a felháborodás az ukrán agresszió miatt nyugaton, hogy számtalan helyen civilek gyűjtenek, szervezkednek, stb. Ma olvasom valamelyik portálon, hogy a brit alattvaók 40%-a adakozott már Ukrajna számára, ez óriási arány. A balti államokban több Bayraktar-t összedobtak civil adományokból. A lengyel kollégák hivatalosan céges színekben összedobták egy menekült szállás árát (megvették dolgozói adományokból a házat), nagy részben maguk is mentek el az építkezésre, a windows háttérképük ukrán zászlós, stb stb. És még millió meg egy ilyen példa van.
A szokásos nyugati jóemberkedés nem kerül semmibe. Pár font, azt letudva a dolog. Ez kurvára nem támogatás.
A támogatás az az lenne, ha mondjuk az ukránok miatt valódi áldozatot kellene vállalnia amivel tartósan odavernek a jólétének, pl. szoc támogatását megvonják a lakhatásnál és utcára kerülhetne, vajon azt is támogatná-e.
A lengyeleken és a baltiakon kívül senki nem áll igazán mögöttük. Azoknál meg elgurult a gyógyszer.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2023.02.27. 11:00 A szokásos nyugati jóemberkedés nem kerül semmibe. Pár font, azt letudva a dolog. Ez kurvára nem támogatás.
A támogatás az az lenne, ha mondjuk az ukránok miatt valódi áldozatot kellene vállalnia amivel tartósan odavernek a jólétének, pl. szoc támogatását megvonják a lakhatásnál és utcára kerülhetne, vajon azt is támogatná-e.
A lengyeleken és a baltiakon kívül senki nem áll igazán mögöttük. Azoknál meg elgurult a gyógyszer.
üljél le, vegyél egy nagy levegőt, nyugodj le és ha ez megtörtént, akkor fuss neki még egyszer a kérdéskörnek: mi a támogatás, és mi nem az?
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

333124966_522376176693264_3935206399816373822_n.jpg
333124018_617672923734393_4936101734205540285_n.jpg
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.02.27. 13:14 333124966_522376176693264_3935206399816373822_n.jpg333124018_617672923734393_4936101734205540285_n.jpg
Az egri várral elég rossz példát találtál.
Ugyanis a második ostrom alatt 1596-ban szabad elvonulas fejében feladták, és onnantól a török egyik legfőbb erőssége lett a következő 91 évben.
Egerben nem jött be amúgy se tárgyalás, mert arra nem jó belépő ha hadifoglyokat mészárolsz le tömegesen, ahogy az Egerben állomásozó zsoldosok tették az ostrom előtt egy hónappal Hatvannál.

Az hogy még tudsz tárgyalni az azt is jelenti, hogy még jelentesz valamit, mert van olyanod ami a tárgyalás tárgya.
El lehet viszont oda is jutni amikor már nem kérdeznek, hogy akarod v. sem.
Ukrajnanak ráadásul most kerül a földbe a jövője Donyecben.
A földet vissza lehet szerezni, az elveszett nemzedékeket már nem.
Már a háború előtt is katasztrofális volt demográfiája (alacsony születésszám, erős kivándorlás) most a háború teljesen agyonveri ezen a téren.
Nyugatról ahol szintén kell az ember, tehát meg lehet élni, senki nem megy vissza egy elpusztitott országba.
Az oroszoknak pedig csak az kell hogy a nyugaté ne legyen, nekik az is jó ha senki földje lesz.
https://spiritfm.hu/cikk/talas-peter-pu ... birtokolja

Ha már magyar történelem és tárgyalás Kőszeg 1532 ostroma az iskolapeldaja, hogy kell ezt jól csinálni.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2023.02.27. 14:06 https://spiritfm.hu/cikk/talas-peter-pu ... birtokolja

Ha már magyar történelem és tárgyalás Kőszeg 1532 ostroma az iskolapeldaja, hogy kell ezt jól csinálni.
Jaj ne már, Tálas Péter és a közpénzből igény szerint megrendelésre elemző zsenik az NKE-ről... Már csak Nógrádi kellene és teljes lenne a katarzis! :lol: :lol:
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.02.27. 15:54 Jaj ne már, Tálas Péter és a közpénzből igény szerint megrendelésre elemző zsenik az NKE-ről... Már csak Nógrádi kellene és teljes lenne a katarzis! :lol: :lol:
Olvasd az írásait. Rácz2.
Azért tettem be, hogy még ő is ezt mondja.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3546
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

TotoHU írta: 2023.02.27. 15:54 Jaj ne már, Tálas Péter és a közpénzből igény szerint megrendelésre elemző zsenik az NKE-ről... Már csak Nógrádi kellene és teljes lenne a katarzis! :lol: :lol:
Kőszegen ez anno azért működhetett, mert tudták, hogy jön a tél, és a törököknek haza kell takarodni a hideg elől...
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: G.D »

"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Balint333
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2020.06.03. 01:23

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Balint333 »

Sziasztok,

hogy látjátok az Ukrajnának küldött irgalmatlan mennyiségű pénzbeni és fegyverrel történő "támogatását"?
Mikor és hogyan lesz képes ezt visszafizetni? Ingyen cirkusz itt sincs.

Köszönöm.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3546
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Balint333 írta: 2023.03.03. 07:55 Sziasztok,

hogy látjátok az Ukrajnának küldött irgalmatlan mennyiségű pénzbeni és fegyverrel történő "támogatását"?
Mikor és hogyan lesz képes ezt visszafizetni? Ingyen cirkusz itt sincs.

Köszönöm.
Ez a dolog erős részben nem Ukrajnáról szól, hanem arról, hogy putlernek a tökére lépjenek. Azt a részt szerintem nem az ukránokkal akarják visszafizettetni, hanem "leírják", mint veszteséget. De persze mindent meg fognak tenni, hogy visszajöjjön, aminek vissza kell vagy lehet, lásd még újjáépítés. Ukrajna nem csak a háborút fogja sokáig nyögni, de a segítséget is, amit most kap, ebben igazad van.

Az amerikai és egyéb fegyvereknek is kiváló tesztterep, éles körülmények között, ebből is lesz másodlagos profit bőven, szóval azért nem kidobott pénz az.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

Balint333 írta: 2023.03.03. 07:55 Sziasztok,

hogy látjátok az Ukrajnának küldött irgalmatlan mennyiségű pénzbeni és fegyverrel történő "támogatását"?
Mikor és hogyan lesz képes ezt visszafizetni? Ingyen cirkusz itt sincs.

Köszönöm.
Tanulj törit. Nincs új a Nap alatt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?wprov=sfla1
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

AndyA írta: 2023.03.03. 08:10 Ez a dolog erős részben nem Ukrajnáról szól, hanem arról, hogy putlernek a tökére lépjenek. Azt a részt szerintem nem az ukránokkal akarják visszafizettetni, hanem "leírják", mint veszteséget. De persze mindent meg fognak tenni, hogy visszajöjjön, aminek vissza kell vagy lehet, lásd még újjáépítés. Ukrajna nem csak a háborút fogja sokáig nyögni, de a segítséget is, amit most kap, ebben igazad van.

Az amerikai és egyéb fegyvereknek is kiváló tesztterep, éles körülmények között, ebből is lesz másodlagos profit bőven, szóval azért nem kidobott pénz az.
Nagy-Britannia 2006-ban fejezte be a lend-lease után megtartott cuccok (főként hajók) törlesztését. De nem mondják, hogy nem érte meg.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Balint333 írta: 2023.03.03. 07:55 Sziasztok,

hogy látjátok az Ukrajnának küldött irgalmatlan mennyiségű pénzbeni és fegyverrel történő "támogatását"?
Mikor és hogyan lesz képes ezt visszafizetni? Ingyen cirkusz itt sincs.

Köszönöm.
Az oroszpárti összeesküvés-elméletek szerint Ukrajna olyan rabszolgasorba kerül mint fekete Afrika volt a gyarmati korban, és a nyugat csicskája lesz, ezzel fizet. :lol: :lol: Meg a termőföldek amerikai kézbe kerüléséve lés természetesen a titkos biolaborokkal. :lol:

A konteók és scri-fi könyvek világán kívül itt arról van szó amit a kollégák is írtak. Az évek óta egyre erősödő orosz agressziót és orosz birodalmi törekvéseket valahol és valamikor meg kellett fékezni. Ha nem fizetik vissza az ukránok akkor is jó, hosszú időre sikerült leamortizálni az orosz haderőt és a gazdaságot. Ezeket a brutális veszteségeket pótolni a ruszkiknak nem lesz egyszerű. (Persze tudjuk, darabszám szerint van nekik még bőven mindenből - papíron, az M-zárolt készletek nagy része használhatatlan szétlopott és szétrohadt ócskavas.)
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.03.03. 11:01 Az oroszpárti összeesküvés-elméletek szerint Ukrajna olyan rabszolgasorba kerül mint fekete Afrika volt a gyarmati korban, és a nyugat csicskája lesz, ezzel fizet. :lol: :lol: Meg a termőföldek amerikai kézbe kerüléséve lés természetesen a titkos biolaborokkal. :lol:

A konteók és scri-fi könyvek világán kívül itt arról van szó amit a kollégák is írtak. Az évek óta egyre erősödő orosz agressziót és orosz birodalmi törekvéseket valahol és valamikor meg kellett fékezni. Ha nem fizetik vissza az ukránok akkor is jó, hosszú időre sikerült leamortizálni az orosz haderőt és a gazdaságot. Ezeket a brutális veszteségeket pótolni a ruszkiknak nem lesz egyszerű. (Persze tudjuk, darabszám szerint van nekik még bőven mindenből - papíron, az M-zárolt készletek nagy része használhatatlan szétlopott és szétrohadt ócskavas.)
A hülyének is megéri megöletni ukránok százezreit, orosz T62 sek amortizálásáért.
Mindezt úgy hogy nyugat amúgy sehol nincs a saját készletei pótlásában.
Se kedv se akarat nincs a nyugati gazdaságokat hadi gazdasággá átalakítani ráadásul értelmetlen is lenne, mert sehol nem vagyunk az oroszok mögött álló Kína és kesobb esetleg India kapacitásaihoz.
Ugyanis velük nem egy oldalon állunk, nekik ugyanis elemi érdekük a nyugat meggyengülése.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2023.03.03. 12:09 A hülyének is megéri megöletni ukránok százezreit, orosz T62 sek amortizálásáért.
Mindezt úgy hogy nyugat amúgy sehol nincs a saját készletei pótlásában.
Se kedv se akarat nincs a nyugati gazdaságokat hadi gazdasággá átalakítani ráadásul értelmetlen is lenne, mert sehol nem vagyunk az oroszok mögött álló Kína és kesobb esetleg India kapacitásaihoz.
Ugyanis velük nem egy oldalon állunk, nekik ugyanis elemi érdekük a nyugat meggyengülése.
- A nyugatnak nem kell hadi gazdasággá alakulnia hogy lenyomja a ruszkikat. Lásd előző hidegháború, akkor is röhögve nyertek a jóléti társadalom fenntartása mellett.
-India legnagyobb ellensége Kína, soha nem fog vele egy platformra kerülni.
-A nyugati készletek pótlása rendben halad, ne aggódj. ;-) Oroszország=Hollandia méretű gazdaság, a nyugat több tucatszor akkora gazdasági erővel és kapacitással rendelkezik.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.03.05. 00:19 - A nyugatnak nem kell hadi gazdasággá alakulnia hogy lenyomja a ruszkikat. Lásd előző hidegháború, akkor is röhögve nyertek a jóléti társadalom fenntartása mellett.
-India legnagyobb ellensége Kína, soha nem fog vele egy platformra kerülni.
-A nyugati készletek pótlása rendben halad, ne aggódj. ;-) Oroszország=Hollandia méretű gazdaság, a nyugat több tucatszor akkora gazdasági erővel és kapacitással rendelkezik.
Oroszország a világ legnagyobb országa valós gyártó kapacitásokkal, nem összemérhető vele a kereskedő szolgáltató Dunántúl méretű Hollandia. Ugyanis nagyon nem mindegy hogy GDPt abból van, hogy pl. Európa legnagyobb kikötőjeként sapot huzol a Kínával való kereskedésbol (ezért nem lett schengeni ország Románia és Bulgária, csak nem engedik át a világ legjobb bizniszét koszos KEurópaiaknak) vagy nehéziparból.
A fegyvergyártáshoz ugyanis vas, energia, melós kell ebből egyikre se nagyon van Európában szabad kapacitás, szemben az oroszokkal, ahol milliók dolgoznak a hadiiparban, és ezek a források bőséges rendelkezésükre allnak.
Még technológiai embargo se működik velük szemben, mert röhögve kijatszák.
A nyugat lőszert se tud eleget gyártani nem hogy mást. Most könyörög utána Zelenszkij.
A németek Leó2ket kunyiznának Svájctol, ahelyett hogy gyártanának.
Ennyit a nagy felfutatásrol.
India
Talán elkerüllte a figyelmed az, hogy egy platformon van már most is Kína és India a BRICS ben.
Mindegyikük legnagyobb ellensége a Nyugat, mert egyik se kíván tovább posztgyarmatként élni.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2023.03.05. 01:37 Mindegyikük legnagyobb ellensége a Nyugat, mert egyik se kíván tovább posztgyarmatként élni.
és ezt az ellenségesdid miként képzelik (vagy képzeled)?
úgy, hogy azt a nyugatot, amelytől a pénz folyik (amelytől a felemelkedést, egy szintre kerülést remélik) majd nem látják el a továbbiakban olcsó keleti termékekkel?
így pénzhez sem fognak jutni, ami meg mégis kell nekik a további fejlődéshez ... ha már egyszer az a csúnya nyugat kivakarta őket a patkányevésből, valahogy mégse akarnak visszatérni oda

kölcsönös függési viszonyról van szó, nem ellenségképről
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2023.03.05. 08:21 és ezt az ellenségesdid miként képzelik (vagy képzeled)?
úgy, hogy azt a nyugatot, amelytől a pénz folyik (amelytől a felemelkedést, egy szintre kerülést remélik) majd nem látják el a továbbiakban olcsó keleti termékekkel?
így pénzhez sem fognak jutni, ami meg mégis kell nekik a további fejlődéshez ... ha már egyszer az a csúnya nyugat kivakarta őket a patkányevésből, valahogy mégse akarnak visszatérni oda

kölcsönös függési viszonyról van szó, nem ellenségképről
A pénz keletről folyik nyugatra.
A dominancia ezt jelenti.
A technológiai fölény pedig lassan a múlté.
Ez egy napokban megjelent friss ausztrál tanulmány.
Rengeteg dologban már Kína vezet a többiben is nagyrészt második.
https://mandiner.hu/cikk/20230303_kina_ ... ia_verseny
https://www.aspi.org.au/report/critical ... gy-tracker
Kína már szabadalmak számában is első.
https://bitport.hu/kina-a-nemzetkozi-sz ... uj-kiralya
Nem véletlenül állt két lábbal beléjük az usa.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

szöged írta: 2023.03.05. 08:21 és ezt az ellenségesdid miként képzelik (vagy képzeled)?
úgy, hogy azt a nyugatot, amelytől a pénz folyik (amelytől a felemelkedést, egy szintre kerülést remélik) majd nem látják el a továbbiakban olcsó keleti termékekkel?
így pénzhez sem fognak jutni, ami meg mégis kell nekik a további fejlődéshez ... ha már egyszer az a csúnya nyugat kivakarta őket a patkányevésből, valahogy mégse akarnak visszatérni oda

kölcsönös függési viszonyról van szó, nem ellenségképről
Ez azért már nem teljesen, sőt egyre kevésbé van így. Kínában egyre inkább a belső fogyasztás pörgeti a gazdaságot nem pedig az, hogy a világ gyáraként működik.
Egyenlőre ez a folyamat (amit teljesen tudatosan csinálnak) még nem zajlott le teljesen, ha viszont tényleg felpörög, és hozzá nő a kutatás-fejlesztés, akkor a nyugat valóban nagy szarban lesz.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6100
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

FB_IMG_1677356258838.jpg
FB_IMG_1677356258838.jpg (45.03 KiB) Megtekintve 14403 alkalommal
FB_IMG_1678032963669.jpg
FB_IMG_1678032963669.jpg (28.53 KiB) Megtekintve 14403 alkalommal
*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

WildBear23 írta: 2023.03.06. 07:03 FB_IMG_1677356258838.jpgFB_IMG_1678032963669.jpg
Jó dolgok ezek a propaganda okosságok, csak éppen lassan már nincs aki gyereket csináljon Ukrajnában.
A háború és kivándorlás 2. világháborús szintű demográfiai szakadékot csinált a gyerekvállalásban érintett férfi korosztályokban, mindezt egy amúgy is rekord alacsony termékenységi rátájú országban (2020 1.22)
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6100
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

aksurv írta: 2023.03.06. 07:44 Jó dolgok ezek a propaganda okosságok, csak éppen lassan már nincs aki gyereket csináljon Ukrajnában.
A háború és kivándorlás 2. világháborús szintű demográfiai szakadékot csinált a gyerekvállalásban érintett férfi korosztályokban, mindezt egy amúgy is rekord alacsony termékenységi rátájú országban (2020 1.22)
Hát ez az.
Ha vége is lesz a háborúnak valahogy, Ukrajna rengeteg értékes embert veszített.
Nem elsősorban a háború áldozataira gondolok, hanem akik kivándoroltak nyugatra.
Zömük szerintem nem fog visszamenni.
*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

WildBear23 írta: 2023.03.06. 08:29 Hát ez az.
Ha vége is lesz a háborúnak valahogy, Ukrajna rengeteg értékes embert veszített.
Nem elsősorban a háború áldozataira gondolok, hanem akik kivándoroltak nyugatra.
Zömük szerintem nem fog visszamenni.
Pontosan.
Azt kellene megerteni amit Tálas is mondott.
Az oroszoknak nem Ukrajna kell, hanem az, hogy Ukrajna ne legyen nyugati érdekszeferaban.
Ezt pedig az ország teljes tönkretételevel is el tudják érni.
Ha nincsenek fiatal családok, akkor jövője nincs az országnak és csak egy ritkán lakott életképtelen senki földje lesz.
Mar pedig jelenleg csak két dolog között választhat egy 30as ukrán ferfi, v. meghal a fronton v. elhuz illetve marad külföldön.
Nagyon durva korfa különbség van az oroszok és köztük.
https://neokohn.hu/2023/03/04/szoval-ha ... z-oroszok/
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

WildBear23 írta: 2023.03.06. 08:29 Hát ez az.
Ha vége is lesz a háborúnak valahogy, Ukrajna rengeteg értékes embert veszített.
Nem elsősorban a háború áldozataira gondolok, hanem akik kivándoroltak nyugatra.
Zömük szerintem nem fog visszamenni.
Same in Russian.
Egy év alatt félmillióval csökkent Ororország lakossága döntően a háború okozta kivándorlás miatt. És ez nagyrészt a piacképes tudású, magasan képzett, nyelveket beszélő réteget érintette, akikre pedig qrva nagy szüksége lenne az oroszoknak a háború után.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2023.03.06. 08:58 Pontosan.
Azt kellene megerteni amit Tálas is mondott.
Az oroszoknak nem Ukrajna kell, hanem az, hogy Ukrajna ne legyen nyugati érdekszeferaban.
Ezt pedig az ország teljes tönkretételevel is el tudják érni.
Ha nincsenek fiatal családok, akkor jövője nincs az országnak és csak egy ritkán lakott életképtelen senki földje lesz.
Értem amit mond, és van is benne valami, csak ez nekem valahol rohadtul ambivalens az egész helyzet. Egyrészt pusztán azért mert Oroszország az utóbbi években egyre hangosabban, agresszívebben és pimaszabb módon követel magának biztonsági zónákat és mindenféle garanciákat, az nem jelenti azt hogy ez bármilyen szempontból legitimálja az erőszakot és a szuverenitás megsértését. Azt nem Putyin dolga eldönteni hogy Ukrajna milyen érdekszférába tartozik, az az ukránok dolga.

Másrészt viszont számos példát lehet találni a közelmúltból, hogy egy erősebb ország beavatkozott a szomszédja belügyeibe, a világ pedig igazából tétlenül nézte az egészet, egy-két nyilatkozaton kívül nem történt semmi. Nem kell mindig Irakot felhoznunk példának, lásd jemeni polgárháború amibe Szaúd Arábia brutálisan beavatkozik katonai erővel. Vagy lásd a Szomáliai terror rezsim, ahol az általa előidézett humanitárius katasztrófában szintén százezrek halnak meg, de az ottani horrort a világ dettó kollektíven leszarja. Vagy pl. Libanon szuverenitását is folyamatosan, napi szinten megsérti Izrael, ennek ellenére a nagyhatalmak még azt is megakadályozzák, hogy Libanon korszerű légvédelmi eszközöket vásárolhasson.

Akkor kik döntik el és mi alapján, hogy hol érvényesüljön az "erősebb kutya b@szik" elv, hol pedig előkerülnek az ENSZ nemes (és egyébként általam is helyesnek tartott) eszméi a szuverentásról, a béke és biztonság fenntartásáról, a nemzetközi jog elsőbbségéről, stb stb?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára TotoHU 2023.03.06. 11:00-kor.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3546
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

TotoHU írta: 2023.03.06. 10:13 Same in Russian.
Egy év alatt félmillióval csökkent Ororország lakossága döntően a háború okozta kivándorlás miatt. És ez nagyrészt a piacképes tudású, magasan képzett, nyelveket beszélő réteget érintette, akikre pedig qrva nagy szüksége lenne az oroszoknak a háború után.
Nyugat-Európa meg tárt karokkal fogadja őket. Pl. a németek, akiknél kezd gáz lenni, hogy munkahely lenne, de nincs mérnök, akit oda lehetne tenni.

OFF

A másik fele meg ennek, hogy a mai fiatalság erős nagy része lusta, mint a dög, baxik tanulni, de azt elvárná, hogy miniszteri fizetést kapjon az első állásában, lehetőleg az első naptól azonnal, de az sem baj, ha fél évre visszamenőleg már előtte is.

Persze ez részben érthető is, mert ha elkezdi kiszámolni, hogy mennyibe kerül egy albérlet, rezsi, kaja, közlekedés (még ha nem is autóban gondolkodik), plusz ugye kell egy kevés szórakozásra, kikapcsolódásra is, akkor olyan számokat kapnak, hogy lyally, ami köszönöviszonyban sincs a képesség-képzettség-végzettség alapján nekik adott ajánlattal. Erre meg azt mondják, hogy akkor minek strapálják magukat? Maradnak a mamahotelben, és reménykednek egy jobb jövőben. Ezekkel is bazi sok gond lesz, illetve már van, amikor apu-anyu elmegy nyugdíjba és/vagy elhalálozik, és csökken vagy teljesen elapad a bevétel. Hogyan fognak ezek saját lábra állni...? :-(

A fiataloknak meg van egy olyan része is, akikből sosem lesz mérnök, akármennyi energiát és erőforrást is teszünk bele ebbe, ezt is el kellene fogadni. Mondjuk tanulni azok sem nagyon hajlandóak, mert nekik azután végképp olyan a jövőképük, ami finoman szólva is nem igazán bármi jóval kecsegtető.

Ami meg az abszolút lehetetlen, az a fizikai munka. Pl. Wáberer azért épít robotraktárat, mert hiába ajánlanak 600 ezres fizetést, nincs ember, aki odamenne targoncát vezetni. Sima árufeltöltő, kamion pakoló embert keresnek 400 ezres bruttóért, plusz ezmegaz, műszakpótlék, cafetéria, akármi. Mennyit is keres egy tanár az egyetemi diplomájával...? 400 ezres bruttót kb. 15-20 év tanítás után...

A harmadik fele (tudom, tudom...), hogy pl. itthon a képzés minősége sem igazán olyan, hogy arra nagyon büszkék lehetnénk, ráadásul napról-napra tudatosan rombolják tovább a színvonalat. De ezt itt abbahagyom, mert bant kapok politizálásért.

/OFF
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

AndyA írta: 2023.03.06. 10:58
Ami meg az abszolút lehetetlen, az a fizikai munka. Pl. Wáberer azért épít robotraktárat, mert hiába ajánlanak 600 ezres fizetést, nincs ember, aki odamenne targoncát vezetni. Sima árufeltöltő, kamion pakoló embert keresnek 400 ezres bruttóért, plusz ezmegaz, műszakpótlék, cafetéria, akármi. Mennyit is keres egy tanár az egyetemi diplomájával...? 400 ezres bruttót kb. 15-20 év tanítás után...
OFF
Nekem nincs problémám azzal hogy fizikai munkával jól lehessen keresni. Sőt! Nehéz, qrva nehéz, aki kicsit is próbálta, tudja. Fizessék is meg rendesen a mestert is, a melóst is. Nagyon helyes.
A másik része már valóban nagyon nincs rendben, hogy 20 évi tanítás után 400 bruttót kap egy tanár. (És sokszor annyit se, testvéremet kérdeztem előző hónapban 190e nettót kapott, közel 20 éve tanít szintén. Ennyit ér a munkája.)
ON
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3546
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

TotoHU írta: 2023.03.06. 11:24 OFF
Nekem nincs problémám azzal hogy fizikai munkával jól lehessen keresni. Sőt! Nehéz, qrva nehéz, aki kicsit is próbálta, tudja. Fizessék is meg rendesen a mestert is, a melóst is. Nagyon helyes.
A másik része már valóban nagyon nincs rendben, hogy 20 évi tanítás után 400 bruttót kap egy tanár. (És sokszor annyit se, testvéremet kérdeztem előző hónapban 190e nettót kapott, közel 20 éve tanít szintén. Ennyit ér a munkája.)
ON
Ahhoz már Ped II. kellene, nem automatikus.

Az új törvényjavaslat meg... Hajjaj. De ezt már tényeg nem itt.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.03.06. 10:57 Értem amit mond, és van is benne valami, csak ez nekem valahol rohadtul ambivalens az egész helyzet. Egyrészt pusztán azért mert Oroszország az utóbbi években egyre hangosabban, agresszívebben és pimaszabb módon követel magának biztonsági zónákat és mindenféle garanciákat, az nem jelenti azt hogy ez bármilyen szempontból legitimálja az erőszakot és a szuverenitás megsértését. Azt nem Putyin dolga eldönteni hogy Ukrajna milyen érdekszférába tartozik, az az ukránok dolga.

Másrészt viszont számos példát lehet találni a közelmúltból, hogy egy erősebb ország beavatkozott a szomszédja belügyeibe, a világ pedig igazából tétlenül nézte az egészet, egy-két nyilatkozaton kívül nem történt semmi. Nem kell mindig Irakot felhoznunk példának, lásd jemeni polgárháború amibe Szaúd Arábia brutálisan beavatkozik katonai erővel. Vagy lásd a Szomáliai terror rezsim, ahol az általa előidézett humanitárius katasztrófában szintén százezrek halnak meg, de az ottani horrort a világ dettó kollektíven leszarja. Vagy pl. Libanon szuverenitását is folyamatosan, napi szinten megsérti Izrael, ennek ellenére a nagyhatalmak még azt is megakadályozzák, hogy Libanon korszerű légvédelmi eszközöket vásárolhasson.

Akkor kik döntik el és mi alapján, hogy hol érvényesüljön az "erősebb kutya b@szik" elv, hol pedig előkerülnek az ENSZ nemes (és egyébként általam is helyesnek tartott) eszméi a szuverentásról, a béke és biztonság fenntartásáról, a nemzetközi jog elsőbbségéről, stb stb?
+1
Nagyjából ezen vitatkozik velem mindenki.
Alapvetően nem lehet nemzetközi jogról beszélni, ha vannak kivételek.
Pontosan azért nincs jogalap pl az orosz háborús bűnök kivizsgálására, mert a szabad világ vezetője deklaráltan nem alany.
Igy pedig mindenki azt veszi le, hogy teljesen lényegtelen mit teszel, amíg nem vesztesz.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.03.06. 10:13 Same in Russian.
Egy év alatt félmillióval csökkent Ororország lakossága döntően a háború okozta kivándorlás miatt. És ez nagyrészt a piacképes tudású, magasan képzett, nyelveket beszélő réteget érintette, akikre pedig qrva nagy szüksége lenne az oroszoknak a háború után.
Csak Ukrajnából több mint 3 millió ember ment Oroszországba, nekik pozitív bőven a mérlegük.
Nyugaton pedig egyre több támadás ér oroszokat kizárólag azért, mert oroszok.
Ha pedig valakinek a gyerekét azért verik meg az iskolában mert orosz, az szarni fog a mesés pénzre, oda megy ahol gyereknek jó.
Ha kizárólag Oroszországba mehet, akkor haza megy.
https://news.sky.com/story/russians-ass ... e-12821923
Már pedig ha van valódi szankció, ami működik, nekünk egyértelműen hasznos, az oroszoknak pedig árt, az a braindrain.
Sokat elárul a nyugat vezetőinek képességeiről, hogy ennek ellenére engedik az oroszok ellen a cancel culture-t.
Arról nem is beszélve, hogy milyen szinten mutatja nem létezőnek az un. nyugati "értékeket".
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: G.D »

OFF
TotoHU írta: 2023.03.06. 11:24Fizessék is meg rendesen a mestert is, a melóst is. Nagyon helyes.
Akkor lenne helyes, ha az általuk végzett munka minősége is olyan lenne, mint amit mondjuk tőled vagy tőlem megkövetelnek a munkahelyünkön - de tapasztalataim szerint ez sajnos nagyon kevés esetben van így :evil:

ON
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

Bakhmut Crisis, Russian Vuhledar Disaster - Russian Invasion of Ukraine

https://youtu.be/uazg6o-c1U4
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Laserbeak írta: 2023.03.06. 16:09 Bakhmut Crisis, Russian Vuhledar Disaster - Russian Invasion of Ukraine

https://youtu.be/uazg6o-c1U4
Ha ez volt a nagy tavaszi orosz offenzíva a raszputyica (sártenger) beállta előtt, akkor még nagyobb bajok vannak az orosz hadseregben, mint gondoltuk...
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

TotoHU írta: 2023.03.06. 17:08 Ha ez volt a nagy tavaszi orosz offenzíva a raszputyica (sártenger) beállta előtt, akkor még nagyobb bajok vannak az orosz hadseregben, mint gondoltuk...
Úgy néz ki. Az enyhe tél miatt hamarabb jön/jött a sár.

A T-62, BMP-1 mellé előkotorták a BTR-50-eseket is.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... 48d3b67af0
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.03.06. 17:08 Ha ez volt a nagy tavaszi orosz offenzíva a raszputyica (sártenger) beállta előtt, akkor még nagyobb bajok vannak az orosz hadseregben, mint gondoltuk...
Ezt többen is felvetették.
Egyszerű számolás.
Szeptemberben indult a mozgósítás októberre érkeztek be és minimum 4-6 hónap az ismétlő kiképzés, mert nem csak puskásokat, hanem komplett fegyvernemeket vonultattak be. pl. tank tüzérség stb. Az meg nem megy gyorsan.
Máris februárnal vagyunk, innentől pedig bármikor indulhatott a raszputyica.
Elég megnezni hogy szerencsétlen menekülő ukránok hogy ragadnak bele, aztán mit tesz velük a tüzérség.
https://www.portfolio.hu/global/2023030 ... las-601056
Tehát először a lyukakat tömtek be a többi tartalék.
Ráadásul az oroszoknak ez megfelel mert megint a tüzérségi fölény a döntő ami ha lassú de folyamatos előrehaladást tesz lehetővé.
Az ukránok viszont az orosz tartalékok miatt nem tudnak ellentámadni, kénytelenek a tartalékaikat ilyen Bakhmut szintű helyeken elhasznalni.
Ráadásul olvastam olyat is hogy lehet hogy nem. is lesz semmi Uránusz jellegű nagy támadás mert a felderítés minősége miatt a ukránok bármikor tudnak elé lokális megnovelt erőt küldeni ami meghiusítja.
A jelenlegi viszonyok az oroszoknak kedveznek, nem látványos az egész az tény, de működik, akkor meg minek változtassanak.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2023.03.06. 18:29
A jelenlegi viszonyok az oroszoknak kedveznek,
Jó-jó, de ha atomcsapás pusztította volna el Leningrádot és Moszkvát, valamint a kínaiak elfoglalták volna teljes Szibériát, akkor is "A jelenlegi viszonyok az oroszoknak kedveznek,", azt írnád.

(Mindenki másban meg felmerül, hogy a járhatatlan utak hogy a f.aszba kedveznének a támadó (mozgó) félnek?:-)))
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2023.03.06. 18:35 Jó-jó, de ha atomcsapás pusztította volna el Leningrádot és Moszkvát, valamint a kínaiak elfoglalták volna teljes Szibériát, akkor is "A jelenlegi viszonyok az oroszoknak kedveznek,", azt írnád.

(Mindenki másban meg felmerül, hogy a járhatatlan utak hogy a f.aszba kedveznének a támadó (mozgó) félnek?:-)))
Az oroszok birtokolják a kiépített utakat és megtudjak őket védeni a tüzérséggel és drónokkal.
Most nem az van, mint amikor Kijevnél. balfaszkodtak tavaly ilyenkor.
Ha lemennek róluk ugyanúgy járnak mint az ukránok.
Például ezért nincs semmi extra offenzíva.

Van egy régi, Napóleonak tulajdonított mondás.
Az Ég mindig az erősebb zászlóaljakat kedveli. Azok pedig ebben a háborúban legtöbbször orosz zászló alatt voltak, vannak.
Ennyi a véleménykülönbség közöttünk.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2023.03.06. 18:48 Az oroszok birtokolják a kiépített utakat
Hol? Ukrajna 85%-án nem ők.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2023.03.06. 18:49 Hol? Ukrajna 85%-án nem ők.
Bakhmut körül ők birtokolják a főutakat.
Kijevi újság Bakhmutrol. Akkora az orosz fölény, hogy már ők is írnak róla. Meglepően tárgyilagos és részletes.
https://kyivindependent.com/national/uk ... D0Fsg9398E

Ez kiegészíti ez cikk egy elfogott orosz taktikai kézikönyvből az új orosz taktikaról.
Nem pont a brit hírszerzés gyalogsági ásós rohamja.
https://eurasiantimes.com/battle-for-ba ... raine/?amp
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára aksurv 2023.03.06. 20:26-kor.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

gvass1 írta: 2023.03.06. 18:35

(Mindenki másban meg felmerül, hogy a járhatatlan utak hogy a f.aszba kedveznének a támadó (mozgó) félnek?:-)))
Úgy, ahogy tavaly év elején. 😵😵😵
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3546
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Két érdekes hír merült fel mostanában.

Az egyik, hogy az ukránok vegyifegyvereket vetnének be (videó is van róla, bár nem től meggyőző), a másik, hogy a szlovák védelmi miniszter szerint Magyarországon képeznek ki ukrán katonákat.

Mi lehet ebből igaz?
laczka
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2018.06.09. 20:29

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: laczka »

Kíváncsi leszek az ügyeletes ruszki-simogató ezt hogyan fogja kimagyarázni...

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/03/6/7392206/
(a forrás tök mindegy, rákerestem, hogy ukrán hadifogoly megölése, és az első találatok között dobta, amin a videó is ott van bütykölés nélkül)

Itt nincs rambó aki megpróbál hősködni, miközben az egész szakasza már fekszik.
Nincs összezavarodott katona lövészárokban, aki nem tudja pontosan mi történik és kicsit is ellenáll.
Itt egy egyértelműen fegyvertelen katona van akit kivégeznek.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

AndyA írta: 2023.03.07. 11:06 Két érdekes hír merült fel mostanában.

Az egyik, hogy az ukránok vegyifegyvereket vetnének be (videó is van róla, bár nem től meggyőző), a másik, hogy a szlovák védelmi miniszter szerint Magyarországon képeznek ki ukrán katonákat.

Mi lehet ebből igaz?
https://m.hvg.hu/itthon/20230307_A_Magy ... kepzeseben
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

laczka írta: 2023.03.07. 12:22 Kíváncsi leszek az ügyeletes ruszki-simogató ezt hogyan fogja kimagyarázni...

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/03/6/7392206/
(a forrás tök mindegy, rákerestem, hogy ukrán hadifogoly megölése, és az első találatok között dobta, amin a videó is ott van bütykölés nélkül)

Itt nincs rambó aki megpróbál hősködni, miközben az egész szakasza már fekszik.
Nincs összezavarodott katona lövészárokban, aki nem tudja pontosan mi történik és kicsit is ellenáll.
Itt egy egyértelműen fegyvertelen katona van akit kivégeznek.
Imhol a videó maga, erősen 18+-os, akinek nem bírja a gyomra ne nézze.

https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 0734012417

Iszonyú bátor arc, nagyon kevesen képesek így szembenézni a halállal. Slukkol egy utolsót a cigiből, tudja hogy ez lesz az utolsó - "Dicsőség Ukrajának" mondja, majd lelövik. Láthatók a becsapódások, ahogyan a szerencsétlennek a fejét is szétroncsolják a lövedékek.

Az én kommentem és személyes véleményem: ez a fegyvertelen hadifogoly lelövés, bármilyen undorító dolog, szvsz. oda-vissza megy, nem azért mert az oroszok vagy az ukránok genetikailag rohadékabbak vagy mocskosabbak lennének bárki másnál. Egyszerűen az ami ott történik a fronton, az napok alatt tönkreteszi bármilyen hétköznapi körülmények között szocializálódott egészséges embernek a pszichéjét, mindent felülír arról amit jónak vagy rossznak gondoltunk korábban. A front borzalmai a legbékésebb buddhista szerzetesből is véreskezű gyilkos állatot csinálnak, aki háborús bűnt fog elkövetni akkor és ott, amikor csak lehetősége nyílik rá.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

laczka írta: 2023.03.07. 12:22 Kíváncsi leszek az ügyeletes ruszki-simogató ezt hogyan fogja kimagyarázni...

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/03/6/7392206/
(a forrás tök mindegy, rákerestem, hogy ukrán hadifogoly megölése, és az első találatok között dobta, amin a videó is ott van bütykölés nélkül)

Itt nincs rambó aki megpróbál hősködni, miközben az egész szakasza már fekszik.
Nincs összezavarodott katona lövészárokban, aki nem tudja pontosan mi történik és kicsit is ellenáll.
Itt egy egyértelműen fegyvertelen katona van akit kivégeznek.
Nincs itt senki akik ruszkikat simogatna csak van olyan aki képes nem érzelmi alapon kezelni a háborút. Tehát ha rám gondoltál akkor sehogy.
Háborús bűn.

Amiben viszont különbözik a többitől, az az hogy ez valódi frontkivégzés.
Ahol az áldozat és gyilkosok is tudják mi az ábra.
Lasd utolsó cigi.
Valószínűleg ez az ukrán rendesen odacseszett az oroszoknak hogy ezt kapta. pl. mesterlövész stb.
Ettől függetlenül még egyszer háborús bűn.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Valószínűleg minden igaz.
Medic képzés. Pont olyan katona mint többi, mert az ukránok tuti nem Desmond Dossokat küldenek ide.
Gondolom ezzel ráztuk le baszogatast, hogy kihúzzuk magunkat mindenből és eddig nem vettünk részt a "szabad" világ keresztes hadjaratában.
Én ezt se engednem, mert pont olyan, mint sváb sisakok. Belekevedtünk. De valószínűleg eddig lehetett csak demokrácia exportnak ellenallni.
Ez nem a mi háborúnk. Semmi közünk hozzá. Valószínűleg az 56sok csak egy kávét kérnének hozzá, hogy egymást ölik a forradalom leverőinek fiai, unokái.
Pontosan annyi segítséget kellene adnunk amennyit az ukránoktol kapnánk fordított esetben.
Semmit.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

aksurv írta: 2023.03.07. 14:00 Valószínűleg minden igaz.
Medic képzés. Pont olyan katona mint többi, mert az ukránok tuti nem Desmond Dossokat küldenek ide.
Gondolom ezzel ráztuk le baszogatast, hogy kihúzzuk magunkat mindenből és eddig nem vettünk részt a "szabad" világ keresztes hadjaratában.
Én ezt se engednem, mert pont olyan, mint sváb sisakok. Belekevedtünk. De valószínűleg eddig lehetett csak demokrácia exportnak ellenallni.
Ez nem a mi háborúnk. Semmi közünk hozzá. Valószínűleg az 56sok csak egy kávét kérnének hozzá, hogy egymást ölik a forradalom leverőinek fiai, unokái.
Pontosan annyi segítséget kellene adnunk amennyit az ukránoktol kapnánk fordított esetben.
Semmit.
Én meg nem értek egyet a levezetéseddel, mert lehet a dolog egészen más is. Majd meglátjuk.

A segítséggel kapcsolatban meg annyit, hogy nem tudtam, sírjak vagy hányjak tegnap, amikor hallottam Toroczkai képviselő urat arról értekezni, hogy Ukrajna nem ellenezte Trianont. Kiskezitcsókolom, nem is létezett szuverén államként. Szóval javasolnék kisebbfajta mértékletességet az 56-os ügyben is, mert akkor sem ukrán, sem orosz szuverenitás sem létezett.

Mindenesetre érdekesnek látom, hogy a magyar szélsőjobboldalon az utóbbi hetekben mennyire elfogadóak, megértőek és támogatóak lettek Trianonnal kapcsolatban. Szinte megtapsolják. Furcsállom.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2023.03.06. 18:29
A jelenlegi viszonyok az oroszoknak kedveznek, nem látványos az egész az tény, de működik, akkor meg minek változtassanak.
Ezt TE látod így, vagy inkább szeretnéd így látni.
Egy orosz katonai szakértő, tartalékos ezredes az orosz állami tévének nyilatkozva másként látja. Szerinte az idő az ukránoknak dolgozik.
Erre aztán nem mondhatod hogy amerikai propaganda...

https://telex.hu/kulfold/2023/03/07/az- ... mi-teveben
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2023.03.07. 13:43 van olyan aki képes nem érzelmi alapon kezelni a háborút.
Az itt kicsoda???

(mert például te olyan mélyen involválódsz érzelmileg, hogy minduntalan szükségesnek látod ennek ellenkezőjét bizonygatni:-)))

--

Amúgy konkrétan a fegyvertelen ukrán (talán katona? hadifogoly? nem tudjuk) agyonlövése gyomorforgató, ha orosz reguláris erők tették, akkor háborús bűncselekmény, egyébként sima gyilkosság.
De Totóval egyetértek: háború van, ilyenek történnek, történni fognak még sokszor.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gvass1 2023.03.07. 14:27-kor.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

theHassan írta: 2023.03.07. 14:09 Én meg nem értek egyet a levezetéseddel, mert lehet a dolog egészen más is. Majd meglátjuk.

A segítséggel kapcsolatban meg annyit, hogy nem tudtam, sírjak vagy hányjak tegnap, amikor hallottam Toroczkai képviselő urat arról értekezni, hogy Ukrajna nem ellenezte Trianont. Kiskezitcsókolom, nem is létezett szuverén államként. Szóval javasolnék kisebbfajta mértékletességet az 56-os ügyben is, mert akkor sem ukrán, sem orosz szuverenitás sem létezett.

Mindenesetre érdekesnek látom, hogy a magyar szélsőjobboldalon az utóbbi hetekben mennyire elfogadóak, megértőek és támogatóak lettek Trianonnal kapcsolatban. Szinte megtapsolják. Furcsállom.
Akkor nézd meg 56 történetét legalább érettségi szintjén. Pontosan olyan artatlanok voltak, mint az osztrákok a nácik bűneiben.
Kevés dolog basz föl jobban velük kapcsolatban, mint amikor ártatlant jatszva szájukra veszik 56-ot.
A híres 128. dandarjuk foglalta el pl. Debrecent Szolnokot, Jászberényt.
A szélsőjobbrol meg rosszat kérdeztél, fogalmam nincs róla, hogy mit támogatnak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2023.03.07. 14:13 Ezt TE látod így, vagy inkább szeretnéd így látni.
Egy orosz katonai szakértő, tartalékos ezredes az orosz állami tévének nyilatkozva másként látja. Szerinte az idő az ukránoknak dolgozik.
Erre aztán nem mondhatod hogy amerikai propaganda...

https://telex.hu/kulfold/2023/03/07/az- ... mi-teveben
Telex.
Az meg az ő véleménye, és eszkalació mellett érvel. Magyarán fokozzák a pusztítást és mozgósítást és ezért beszél a nyugati fegyverek beerkezérérol.
Ugyanazt az érvelést használja mint amit az amerikai generálisok amikor költségvetési pénzekert harcolnak. Kihangsúlyozzak az ellenség erejét, hogy megnyissák a csapokat.

Egyébként simán lehet, hogy tévedek, vagy ő téved, vagy mind a ketten tévedünk.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára aksurv 2023.03.07. 14:36-kor.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2023.03.07. 14:16 Az itt kicsoda???

(mert például te olyan mélyen involválódsz érzelmileg, hogy minduntalan szükségesnek látod ennek ellenkezőjét bizonygatni:-)))

--

Amúgy konkrétan a fegyvertelen ukrán (talán katona? hadifogoly? nem tudjuk) agyonlövése gyomorforgató, ha orosz reguláris erők tették, akkor háborús bűncselekmény, egyébként sima gyilkosság.
De Totóval egyetértek: háború van, ilyenek történnek, történni fognak még sokszor.
Engem kizárólag egy érdekel. Velünk mi lesz. Ha van érzelem akkor ezzel kapcsolatban van. Magyarországon kívül pont nem érdekel egyik sem, mert nem a barátaink és egyelőre még egyik se az ellenségünk.
És ez bizony más nézőpont tiétekétől.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

aksurv írta: 2023.03.07. 14:26 Telex.
Az meg az ő véleménye, és eszkalació mellett érvel. Magyarán fokozzák a pusztítást és mozgósítást és ezért beszél a nyugati fegyverek beerkezérérol.
Ugyanazt az érvelést használja mint amit az amerikai generálisok amikor költségvetési pénzekert harcolnak. Kihangsúlyozzak az ellenség erejét, hogy megnyissák a csapokat.

Egyébként simán lehet, hogy tévedek, vagy ő téved, vagy mind a ketten tévedünk.
??? Ez egy utánközlés! Ott az eredeti forrás, megnézhető a nyilatkozat ami az orosz TV-ben lement.
Kár tagadni a valóságot.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

aksurv írta: 2023.03.07. 14:25 Akkor nézd meg 56 történetét legalább érettségi szintjén. Pontosan olyan artatlanok voltak, mint az osztrákok a nácik bűneiben.
Kevés dolog basz föl jobban velük kapcsolatban, mint amikor ártatlant jatszva szájukra veszik 56-ot.
A híres 128. dandarjuk foglalta el pl. Debrecent Szolnokot, Jászberényt.
A szélsőjobbrol meg rosszat kérdeztél, fogalmam nincs róla, hogy mit támogatnak.
Nem, nem kérdeztelek, csak úgy megemlítem, hogy a politikai emlékezet furcsa.

A 128. dandár. Igen. Volt ilyen hadrendi szám akkor is. Jelent valamit? Vagy ez ilyen cancel culture, hogy ha egyszer egy alakulatnak volt egy hadrendi száma és csinált valamit, akkor örök időkre bepiszkolódik?

Én eléggé libsi világlátású vagyok (kötelező disclaimer: azért van 2 puskám is), lehet, ezért gondolom úgy, hogy a szovjet Vörös Hadsereg 128. Gárda Hegyivadász Hadosztályának, vagy eredeti nevén 1. Türkmén Lövész Hadosztályának mocskosul semmi köze ahhoz, hogy 2023-ban mi van.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

theHassan írta: 2023.03.07. 14:37 Nem, nem kérdeztelek, csak úgy megemlítem, hogy a politikai emlékezet furcsa.

A 128. dandár. Igen. Volt ilyen hadrendi szám akkor is. Jelent valamit? Vagy ez ilyen cancel culture, hogy ha egyszer egy alakulatnak volt egy hadrendi száma és csinált valamit, akkor örök időkre bepiszkolódik?

Én eléggé libsi világlátású vagyok (kötelező disclaimer: azért van 2 puskám is), lehet, ezért gondolom úgy, hogy a szovjet Vörös Hadsereg 128. Gárda Hegyivadász Hadosztályának, vagy eredeti nevén 1. Türkmén Lövész Hadosztályának mocskosul semmi köze ahhoz, hogy 2023-ban mi van.
Jogelőd.
Annyira az, hogy van olyan szovjet kitüntetés amit megtartottak pl. Kárpátalja elfoglalásáért kapottat.
Az egység történetét, hogy majd 100 éves története van, pedig ők maguk tartják fent büszkén.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/128th_M ... _(Ukraine)
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

aksurv írta: 2023.03.07. 13:43 Valószínűleg ez az ukrán rendesen odacseszett az oroszoknak hogy ezt kapta. pl. mesterlövész stb.
Nem csalódtam, hogy még ebbe is bele tudsz vinni egy kis satírozást, ami persze találgatás legfeljebb :(
Sapienti sat.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

nemtokregelni írta: 2023.03.07. 14:56 Nem csalódtam, hogy még ebbe is bele tudsz vinni egy kis satírozást, ami persze találgatás legfeljebb :(
Akkor olvasd el megegyszer.
Semmi satirozas nincs benne.
A drónkezelőknek, mesterlövészeknek és a hasonló kiemelt katonáknak ez a sorsa mind a két oldalon, ha megfogják őket, mert annyira gyülölik őket.
Te mit ereznel azzal szemben, aki gránátot dobál rád dronról amikor kulazol?
Az oroszokról olvastam, hogy emiatt drónosokat külön egységek vedik, mert az ukrán különlegesek utaznak rájuk.
Részemről ez háborús bűn, pont úgy mint amikor az oroszokkal tették ugyanezt.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2023.03.07. 15:06
A drónkezelőknek, mesterlövészeknek és a hasonló kiemelt katonáknak ez a sorsa mind a két oldalon,
Erre a sommás állításra akkor légyszi adjál pár hiteles hivatkozást, ahol fegyvertelen orosz drónkezelőt lőnek agyon ukrán katonák! Kösz.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2023.03.07. 15:08 Erre a sommás állításra akkor légyszi adjál pár hiteles hivatkozást, ahol fegyvertelen orosz drónkezelőt lőnek agyon ukrán katonák! Kösz.
Olyan írta aki ott járt köztük, ehhez pedig egy haditechnikai forum úgy féléves forgalmát kéne atturni.
Tüzérnek se életbiztosítás fogságban esni.
Ukrán oldalon olvastam ezzel kapcsolatban ígéretet nekik.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2023.03.07. 15:16 Olyan írta aki ott járt köztük, ehhez pedig egy haditechnikai forum úgy féléves forgalmát kéne atturni.
Tüzérnek se életbiztosítás fogságban esni.
Ukrán oldalon olvastam ezzel kapcsolatban ígéretet nekik.
Tehát nincsen semmi TÉNY, ami ezt az állításodat bizonyítaná. Kösz.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

aksurv írta: 2023.03.07. 15:06 Akkor olvasd el megegyszer.
Semmi satirozas nincs benne.
A drónkezelőknek, mesterlövészeknek és a hasonló kiemelt katonáknak ez a sorsa mind a két oldalon, ha megfogják őket, mert annyira gyülölik őket.
Te mit ereznel azzal szemben, aki gránátot dobál rád dronról amikor kulazol?
Az oroszokról olvastam, hogy emiatt drónosokat külön egységek vedik, mert az ukrán különlegesek utaznak rájuk.
Részemről ez háborús bűn, pont úgy mint amikor az oroszokkal tették ugyanezt.
Azért a "különlegesek utaznak rájuk" az sok formában kifejeződhet, és ennek jó része nem háborús bűn. Beállítani a katonát a gödörbe és tüzet nyitni, az az.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2023.03.07. 15:18 Tehát nincsen semmi TÉNY, ami ezt az állításodat bizonyítaná. Kösz.
Szerinted hányan akkora hülyék, mint ezek, hogy háborús bűnről videót csinalnak?
A mesterlövészeknek, géppuska állások kezelőinek pedig minden háborúban ez volt sorsa, nehéz volt élve fogságba esniük.
A drón kezelők altal okozott pusztításhoz képest pedig ezek sehol nincsenek.
Az ebben a háborúban elesettek többségét a drónosok ölték meg a tüzérségi tűz vezetésével, illetve gyűlölik őket a ptsd szempontjából az egyik legnagyobb lelki terhet jelentő dronos gránátdobalas miatt.
Sehol nem vagy tőlük biztonságban, ami öli a lelket.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

theHassan írta: 2023.03.07. 15:25 Azért a "különlegesek utaznak rájuk" az sok formában kifejeződhet, és ennek jó része nem háborús bűn. Beállítani a katonát a gödörbe és tüzet nyitni, az az.
Szerinted mi történik egy magát megadó dronossal mélyen az ellenséges vonalak mögött?
Terelgetik hazafelé maguk előtt?
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

aksurv írta: 2023.03.07. 15:32 Szerinted hányan akkora hülyék, mint ezek, hogy háborús bűnről videót csinalnak?
Akkor tedd hozzá: SZERINTEM, esetleg VALÓSZÍNŰLEG.

A kategorikus tényállítást meg bizonyítsd. Mert azt állítottad, hogy az ukránok IS agyonlövik a fegyvertelen orosz drónkezelő katonákat. Rendszeresen. De semmilyen bizonyítékod nincsen rá.

És egyelőre még azt sem tudjuk, hogy ez az ukrán egyenruhában agyonlőtt ember kicsoda volt, és ki lőtte le. De te máris relativizálni próbálod a dolgokat, véletlenül úgy, hogy az oroszoknak kedvezzen.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

aksurv írta: 2023.03.07. 15:35 Szerinted mi történik egy magát megadó dronossal mélyen az ellenséges vonalak mögött?
Terelgetik hazafelé maguk előtt?
Hol beszéltem én ilyenről?

Te írtad, hogy "a különlegesek utaznak rájuk". Szerinted egy ilyen magas intenzitású háborúban ez mit jelent?
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2023.03.07. 15:35 Akkor tedd hozzá: SZERINTEM, esetleg VALÓSZÍNŰLEG.

A kategorikus tényállítást meg bizonyítsd. Mert azt állítottad, hogy az ukránok IS agyonlövik a fegyvertelen orosz drónkezelő katonákat. Rendszeresen. De semmilyen bizonyítékod nincsen rá.

És egyelőre még azt sem tudjuk, hogy ez az ukrán egyenruhában agyonlőtt ember kicsoda volt, és ki lőtte le. De te máris relativizálni próbálod a dolgokat, véletlenül úgy, hogy az oroszoknak kedvezzen.
Semmit nem relativizalok.
Háborús bűn.
Ha lelovik mint ahogy az ukránok tették az gyűlölet. Ami szintén érthető miért érzik, de ettől háborús bűn.
Ha megásatjak vele a sírját és hidegvérrel kivégzik akkor annak oka szokott lenni, mert különben nem tesznek ennyi energiat bele.
Az okok pedig a leírtak szoktak lenni.
Ebben semmilyen felmentés nincs, mert kitervelten ölni szerintem nagyobb háborús bűn, mint indulatbol legyilkolni a foglyokat.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára aksurv 2023.03.07. 15:49-kor.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

theHassan írta: 2023.03.07. 15:46 Hol beszéltem én ilyenről?

Te írtad, hogy "a különlegesek utaznak rájuk". Szerinted egy ilyen magas intenzitású háborúban ez mit jelent?
Azt hogy kiemelt célpontok.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

aksurv írta: 2023.03.07. 15:49 Azt hogy kiemelt célpontok.
És az bűn(cselekmény), havegy katonai szempontból kiemelt célpont kiemelt figyelmet kap? Francokat, az jó tűztervezés. Tudod milyen nehéz ezt megtanítani?

Az csak a te percepciód, hogy az "utaznak rájuk" kifejezést úgy értelmezted, hogy az bűncselekmény lenne.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

theHassan írta: 2023.03.07. 15:57 És az bűn(cselekmény), havegy katonai szempontból kiemelt célpont kiemelt figyelmet kap? Francokat, az jó tűztervezés. Tudod milyen nehéz ezt megtanítani?

Az csak a te percepciód, hogy az "utaznak rájuk" kifejezést úgy értelmezted, hogy az bűncselekmény lenne.
Nem mondtam hogy bűncselekmény ha vadásznak rájuk.
Csak azt hogy kiemelt célpontok és kinyirjak őket ha elkapjak őket. Ha harc közben lövik le az nem háborús bűn. Ha megadás után akkor igen. De így vagy úgy azért mennek oda hogy megöljék őket.
A két dolog csak összefolyt a beszélgetésben.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 335
Csatlakozott: 2022.02.17. 20:58

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: theHassan »

aksurv írta: 2023.03.07. 16:02 Nem mondtam hogy bűncselekmény ha vadásznak rájuk.
Csak azt hogy kiemelt célpontok és kinyirjak őket ha elkapjak őket. Ha harc közben lövik le az nem háborús bűn. Ha megadás után akkor igen. De így vagy úgy azért mennek oda hogy megöljék őket.
A két dolog csak összefolyt a beszélgetésben.
Persze, hogy azért! Ez a háború egyik alapjellemzője! Csak nem mindegy, hogy hogyan. Ha a "különleges" céladatokat küld egy high value targetről, akkor "utazik rá", ezért vannak ott. Ez alapján meg jön az Excalibur. Semmi meglepő.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

theHassan írta: 2023.03.07. 16:15 Persze, hogy azért! Ez a háború egyik alapjellemzője! Csak nem mindegy, hogy hogyan. Ha a "különleges" céladatokat küld egy high value targetről, akkor "utazik rá", ezért vannak ott. Ez alapján meg jön az Excalibur. Semmi meglepő.
+1
Egyébként pont a drónok miatt az ő esélyeik is sokkal rosszabbak.
Rengeteg olyan videót láttam ahol éjjel a mozgó egységet szúrt ki a thermo kamera aztán v. ambush v. tüzérségi csapás v. tank ágyújának a tüze több kilométerről végzett velük.
Gyakorlatilag a drónok is mennyiségi kérdés lett, ki tud többet, gyorsabban pótolva az égen tartani, mert azé az előny.
Ezért nem valószínű, hogy például dohányzás pusztította el az észt drón gyárat.
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: G.D »

TotoHU írta: 2023.03.07. 14:13 Ezt TE látod így, vagy inkább szeretnéd így látni.
Egy orosz katonai szakértő, tartalékos ezredes az orosz állami tévének nyilatkozva másként látja. Szerinte az idő az ukránoknak dolgozik.
Erre aztán nem mondhatod hogy amerikai propaganda...

https://telex.hu/kulfold/2023/03/07/az- ... mi-teveben
Gondolom rövidesen ő is ki fog esni valami ablakon (és nem a földszintről).
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

G.D írta: 2023.03.07. 16:51 Gondolom rövidesen ő is ki fog esni valami ablakon (és nem a földszintről).
Nem igazán.
Ugyanis készíti fel ezzel a lakosságot a még nagyobb háborúra és szenvedésre.
kb. ugyanazt mondja mint Stoltenberg a másik oldalon.
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: G.D »

aksurv írta: 2023.03.07. 16:55 Nem igazán.
Ugyanis készíti fel ezzel a lakosságot a még nagyobb háborúra és szenvedésre.
'Véleményem szerint pontot kell tennünk a konfliktus végére, amilyen gyorsan csak lehet” – mondta az ezredes, aki már többször is kritizálta az orosz katonai vezetés döntéseit.'
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

Hozzászólás Szerző: aksurv »

G.D írta: 2023.03.07. 17:48 'Véleményem szerint pontot kell tennünk a konfliktus végére, amilyen gyorsan csak lehet” – mondta az ezredes, aki már többször is kritizálta az orosz katonai vezetés döntéseit.'
És szerinted, hogy lehet gyorsan pontot tenni a végére....
Válasz küldése