Lőszer újratöltés

[gjocek]

https://lapualoszer.hu/
https://puskapor.eu/

Köszi!

[AndyA]

https://lapualoszer.hu/
https://puskapor.eu/

Az elsőnél a Fiocchi SP csappantyú van elfogadható áron, a másodiknál meg a Lovex por. Nem igazán olcsó, de ha jobb nincs, ez már elmegy.

[Chronicus Magnumitis]

Nem mintha, de ha Veszprémbe kell lemenni egy doboz lőporért, az sokat ront a költséghatékonyságon... (Persze attól függ, honnan indul az ember.)

[qqriq]

raadasul heti egy nap, munkaido kozepen:/

Nem mintha, de ha Veszprémbe kell lemenni egy doboz lőporért, az sokat ront a költséghatékonyságon... (Persze attól függ, honnan indul az ember.)

[sama]

raadasul heti egy nap, munkaido kozepen:/

Náluk is vásároltam már korrekt bolt!
https://shooting-world.hu/

[Blekk Rájgó]

Nem mintha, de ha Veszprémbe kell lemenni egy doboz lőporért, az sokat ront a költséghatékonyságon... (Persze attól függ, honnan indul az ember.)

Volt ugyanígy másnál is, fővárosi bolt, átvétel Balatonfűzfőn.

[Chronicus Magnumitis]

Ja, a Kapszli, aztán átkerült tőlük (valamiért) az Absolut Pyro-hoz, egy ideig Dunakeszin is át lehetett venni a lőport, aztán megint jött ez a veszprémi agyrém. Úgy tűnik, ebben nincs biznisz.

[AndyA]

Ja, a Kapszli, aztán átkerült tőlük (valamiért) az Absolut Pyro-hoz, egy ideig Dunakeszin is át lehetett venni a lőport, aztán megint jött ez a veszprémi agyrém. Úgy tűnik, ebben nincs biznisz.

Mondjuk nem csodálom... A tanfolyamon azt mondták, hogy kb. ezer embernek van, nem engedélye, hanem csak vizsgája (!) lőszertöltésre. Akik közül nyilván nem mindenki kérte ki az engedélyt, sőt.

Ausztriában a tartási egyben töltésre is feljogosít. Itt örömünnep (manapság legalábbis), ha jön végre lőpor meg csapi a boltba, elkapkodják napok alatt, nem tudnak eleget hozni. Én pl. 2,5 hónapja várok előjegyzésben a 2 kg Lovex poromra, elvileg július elején végre megjön az a szállítmány, amit május elejére ígértek.

[AndyA]

Vannak olyan 9-es Luger fegyverek, amik a 100 gr-es HP lőszerrel N310-ből a táblázat szerinti minimum mennyiséget használva nem töltenek újra. Nem veti ki rendesen a hüvelyt, nem megy hátra eléggé a szán. Pl. egy Glock 45-öt lövésenként kellett újra csőre tölteni, néha még a hüvelyt is odacsukta a szán, annyira nem vetette ki. Ugyanakkor egy Tanfoglio Limitednek és egy CZ P-09-nek simán elég volt, amikkel eddig ki tudtam próbálni.

Nyilván első próbálkozásra az alap töltettel kezd az ember. Ha feljebb megyek, kb. mennyivel kellene több a minimum töltet 3,2gr-nél, hogy esélyes legyen a rendeltetésszerű működés? El lehet menni 3,9-ig, de közben Gordon szerint már hangsebesség fölé kerül a lövedék, ami meg a nagyobb zaj miatt lenne kerülendő, ha nincs feltétlenül szükség rá.

3,7gr lenne az, ahol Gordon szerint kb. 10%-kal növekszik a sebesség, azaz ezzel együtt a visszarúgás ereje is (impulzus = tömeg x sebesség, a tömeg változatlan). Viszont itt már 340 m/s lenne a lövedék sebessége.

(Az amúgy mitől lehet, hogy a Vihtavouri táblázata 100 mm-es tesztcsőre kb. 5%-kal magasabb sebességet ad meg, mint amit a Gordon a 125 mm-es csőhosszra kiszámol?)

[Petya357]

Vannak olyan 9-es Luger fegyverek, amik a 100 gr-es HP lőszerrel N310-ből a táblázat szerinti minimum mennyiséget használva nem töltenek újra. Nem veti ki rendesen a hüvelyt, nem megy hátra eléggé a szán. Pl. egy Glock 45-öt lövésenként kellett újra csőre tölteni, néha még a hüvelyt is odacsukta a szán, annyira nem vetette ki. Ugyanakkor egy Tanfoglio Limitednek és egy CZ P-09-nek simán elég volt, amikkel eddig ki tudtam próbálni.

Nyilván első próbálkozásra az alap töltettel kezd az ember. Ha feljebb megyek, kb. mennyivel kellene több a minimum töltet 3,2gr-nél, hogy esélyes legyen a rendeltetésszerű működés? El lehet menni 3,9-ig, de közben Gordon szerint már hangsebesség fölé kerül a lövedék, ami meg a nagyobb zaj miatt lenne kerülendő, ha nincs feltétlenül szükség rá.

3,7gr lenne az, ahol Gordon szerint kb. 10%-kal növekszik a sebesség, azaz ezzel együtt a visszarúgás ereje is (impulzus = tömeg x sebesség, a tömeg változatlan). Viszont itt már 340 m/s lenne a lövedék sebessége.

(Az amúgy mitől lehet, hogy a Vihtavouri táblázata 100 mm-es tesztcsőre kb. 5%-kal magasabb sebességet ad meg, mint amit a Gordon a 125 mm-es csőhosszra kiszámol?)

Ez a hangsebesség dolog IMHO túl van tolva. Három esetről tudok, amikor foglalkozni kell vele

- csak ha hangtompítót használsz - nyilvàn a hangja miatt kerülendő a szuperszónikus. De ha nincs supressor, akkor nem olyan nagy a különbség a hanghatásban. Hallgató, de nem drámai. Nem segít annyit a subsonic a zajproblémánál!

- ami kerülendő az a hangsebesség határa - ha az egyik lövés alatta van, a másik meg felette, hol itt hol ott, pontatlanabb lesz a lőszer. Ez pontlövészenél fontos, közelről űzött dinamikus sportoknál annyira nem. Vagy gyorsabb legyen, vagy lassabb, de ne legyen a határon.

- nagy távokságú precíziós lövészet. Az kerülendő, hogy a lövedék sebessége valahol a röppálya közepén hangsebesség alá csökkenjen, mielőtt célba ér, mert ez az átmenet rontja a pontosságot. (22 LR hosszútáv lövészek van, hogy elve subsonicot használnak - hiába többet esik, de pontosabb 150 méter fölött)

A többi esetben - szerintem - nem érdemes ezeken görcsölni. Csinálj olyan töltetet amivel garantáltan újratölt a fegyvered, és mindig hangsebességfelett van, oszt’ csókolom.

Ha meddig garantáltan subdonic, ÉS egyben megbízható para lőszert szeretnél, akkor csodák nincsenek - használj nehezebb lövedéket, mint ahogy teszi ezt minden gyártó

[AndyA]

Ez a hangsebesség dolog IMHO túl van tolva. Három esetről tudok, amikor foglalkozni kell vele

- csak ha hangtompítót használsz - nyilvàn a hangja miatt kerülendő a szuperszónikus. De ha nincs supressor, akkor nem olyan nagy a különbség a hanghatásban. Hallgató, de nem drámai. Nem segít annyit a subsonic a zajproblémánál!

- ami kerülendő az a hangsebesség határa - ha az egyik lövés alatta van, a másik meg felette, hol itt hol ott, pontatlanabb lesz a lőszer. Ez pontlövészenél fontos, közelről űzött dinamikus sportoknál annyira nem. Vagy gyorsabb legyen, vagy lassabb, de ne legyen a határon.

- nagy távokságú precíziós lövészet. Az kerülendő, hogy a lövedék sebessége valahol a röppálya közepén hangsebesség alá csökkenjen, mielőtt célba ér, mert ez az átmenet rontja a pontosságot. (22 LR hosszútáv lövészek van, hogy elve subsonicot használnak - hiába többet esik, de pontosabb 150 méter fölött)

A többi esetben - szerintem - nem érdemes ezeken görcsölni. Csinálj olyan töltetet amivel garantáltan újratölt a fegyvered, és mindig hangsebességfelett van, oszt’ csókolom.

Ha meddig garantáltan subdonic, ÉS egyben megbízható para lőszert szeretnél, akkor csodák nincsenek - használj nehezebb lövedéket, mint ahogy teszi ezt minden gyártó

Ez a 100gr-es lövedék is csak egy próbálkozás, végülis ez egy hobbi: ha kisebb a tömeg, akkor a nagyobb sebeség ellenére kisebb az impulzus, azaz kisebbet rúg vissza a fegyver, ami jól jön a dinamikus lövészetnél, hogy gyorsabban lehessen lőni, valamivel könnyebben uralható a fegyver. De ha már annyira kicsit rúg vissza, hogy nem tölt újra, az gáz...

[Fortitu]

Ez a 100gr-es lövedék is csak egy próbálkozás, végülis ez egy hobbi: ha kisebb a tömeg, akkor a nagyobb sebeség ellenére kisebb az impulzus, azaz kisebbet rúg vissza a fegyver, ami jól jön a dinamikus lövészetnél, hogy gyorsabban lehessen lőni, valamivel könnyebben uralható a fegyver. De ha már annyira kicsit rúg vissza, hogy nem tölt újra, az gáz...

Petya mindent leírt tökéletesen.

Arra vigyázz, hogy ha a dinamikus versenyszámodban elő van írva egy minimum power factor, te pedig szándékosan mélyen azalatti töltettel indulsz, akkor páros lábbal fognak kírúgni.

[qqriq]

zavar van az eroben, szubszonikot nem lepkefingra kell tolteni.
nehez lovedekkel sok puderral.

Vannak olyan 9-es Luger fegyverek, amik a 100 gr-es HP lőszerrel N310-ből a táblázat szerinti minimum mennyiséget használva nem töltenek újra. Nem veti ki rendesen a hüvelyt, nem megy hátra eléggé a szán. Pl. egy Glock 45-öt lövésenként kellett újra csőre tölteni, néha még a hüvelyt is odacsukta a szán, annyira nem vetette ki. Ugyanakkor egy Tanfoglio Limitednek és egy CZ P-09-nek simán elég volt, amikkel eddig ki tudtam próbálni.

Nyilván első próbálkozásra az alap töltettel kezd az ember. Ha feljebb megyek, kb. mennyivel kellene több a minimum töltet 3,2gr-nél, hogy esélyes legyen a rendeltetésszerű működés? El lehet menni 3,9-ig, de közben Gordon szerint már hangsebesség fölé kerül a lövedék, ami meg a nagyobb zaj miatt lenne kerülendő, ha nincs feltétlenül szükség rá.

3,7gr lenne az, ahol Gordon szerint kb. 10%-kal növekszik a sebesség, azaz ezzel együtt a visszarúgás ereje is (impulzus = tömeg x sebesség, a tömeg változatlan). Viszont itt már 340 m/s lenne a lövedék sebessége.

(Az amúgy mitől lehet, hogy a Vihtavouri táblázata 100 mm-es tesztcsőre kb. 5%-kal magasabb sebességet ad meg, mint amit a Gordon a 125 mm-es csőhosszra kiszámol?)

[qqriq]

elmeletben szepen nez ki, gyakorlatilag meg a gyorsan lovok inkabb nehezebb lovedeket hasznalnak.
meg kell talalni mindenkinek melyik az a lovedek/toltet ami az o kezenek a legjobban fekszik.

Ez a 100gr-es lövedék is csak egy próbálkozás, végülis ez egy hobbi: ha kisebb a tömeg, akkor a nagyobb sebeség ellenére kisebb az impulzus, azaz kisebbet rúg vissza a fegyver, ami jól jön a dinamikus lövészetnél, hogy gyorsabban lehessen lőni, valamivel könnyebben uralható a fegyver. De ha már annyira kicsit rúg vissza, hogy nem tölt újra, az gáz...

[qqriq]

legyszi ne filozofalj es az alapjan toltogess, eloszor menj el egy rendes tanizera vagy olvass el egy szakkonyvet. ne jutubrol es forumokrol probald felepiteni az alapokat

[laci008]

Ez a 100gr-es lövedék is csak egy próbálkozás, végülis ez egy hobbi: ha kisebb a tömeg, akkor a nagyobb sebeség ellenére kisebb az impulzus, azaz kisebbet rúg vissza a fegyver, ami jól jön a dinamikus lövészetnél, hogy gyorsabban lehessen lőni, valamivel könnyebben uralható a fegyver. De ha már annyira kicsit rúg vissza, hogy nem tölt újra, az gáz...

A fizikát nem lehet megb@szni.Ez egy hobbi is.De ha megnézel egy amcsi versenyt ahol sokan vannak mindjárt ki tudod szűrni az olyan irányú kíváncsiakat mint amit feszegetsz.Vagy hiányzik egy két ujjuk vagy az egyik szemük üveg.Lehet kisérletezgetni de ésszel.Remélem a lassabb por gyorsabb por összekeverése és kipróálása elmarad

[Chronicus Magnumitis]

Remélem a lassabb por gyorsabb por összekeverése és kipróálása elmarad

Most mér? A 454 Casull is így indult (illetve azt 3 féle lőporral töltötték).

Ne bántsátok már szegényt csak azért, mert 9 Lugerbe próbált 380 ACP-t tölteni. Az elv nem rossz. Csak le kell cserélni a helyretolórugót gyengébbre, és ha a szán kisebb impulzusa le tudja küzdeni a helyretolórugót, a tárazott lőszer súrlódását a szánon, a kakasrugót, illetve a gyenge rugó ki tudja tolni a lőszert a tárból, és marad még energiája rendesen betolni a töltényűrbe, akár működhet is. Ha nem, akkor már csak a tárrugót kell gyengíteni, a kakasrugót könnyíteni, a kakast kisebb tömegűre cserélni, Federal csappantyút használni (az állítólag puhább, elég hozzá a kisebb ütés), esetleg néhány jól elhelyezett furattal kikönnyíteni a szánt, lehegeszteni a csövet fixre, leköszörülni a reteszelőbordát, és voilà, gyártottunk egy 9 Browning Short pisztolyt.

[Petya357]

Most mér? A 454 Casull is így indult (illetve azt 3 féle lőporral töltötték).

Ne bántsátok már szegényt csak azért, mert 9 Lugerbe próbált 380 ACP-t tölteni. Az elv nem rossz. Csak le kell cserélni a helyretolórugót gyengébbre, és ha a szán kisebb impulzusa le tudja küzdeni a helyretolórugót, a tárazott lőszer súrlódását a szánon, a kakasrugót, illetve a gyenge rugó ki tudja tolni a lőszert a tárból, és marad még energiája rendesen betolni a töltényűrbe, akár működhet is. Ha nem, akkor már csak a tárrugót kell gyengíteni, a kakasrugót könnyíteni, a kakast kisebb tömegűre cserélni, Federal csappantyút használni (az állítólag puhább, elég hozzá a kisebb ütés), esetleg néhány jól elhelyezett furattal kikönnyíteni a szánt, lehegeszteni a csövet fixre, leköszörülni a reteszelőbordát, és voilà, gyártottunk egy 9 Browning Short pisztolyt.

+1

Minden Dick Casullra és Elmer Keithre jut 100-100 ujjatlan, szemtelen nempróféta a saját hazájában….

Ez az újratöltősdi tényleg komoly dolog, egy full új lőszert nem szabad összecsapni random idegenek ajánlásaiból.

[Chronicus Magnumitis]

Azért még korai lenne AndyA-ról nekrológot írni csak amiatt, mert megpróbálta a létező legolcsóbb 9 Lugert legyártani.

Az pedig, hogy informálódik, kérdez, kísérletezik, mindenképpen pozitív. Valószínűleg csak a hely hiánya és az egyértelmű volta miatt nem írta le, hogy az átlag alatti lövedéksúllyal és minimális lőporral töltött lőszert először egyenként lőtte ki, sebességet mérve, közben folyamatosan figyelve azt, hogy ne legyen squib load, és legalább 5-5 lőszert lőtt ki lentről, majd fentről emelt pisztollyal, hogy a sebessége biztosan gyorsabb-e 150 m/s-nál és a szórása sem nagyobb 10%-nál.

Személyes tapasztalat, hogy ha gyors lőporral az alsó működési határ alá megyek (mint AndyA is), ugyanazt a lövedéket lassabb lőporral azonos sebességre töltve már rendesen ismétel a pisztoly.
(38 Special WC / 148 gr HBWC / 2,3 gr N310 vs 3,24 gr D036 / tesztelt fegyver: S&W 52-1 és Sig-Hämmerli P240)
Talán a lassabb lőpor nem olyan ütésszerű impulzust ad, egy milliszekundummal tovább tudja gyorsítani a szánt, fene tudja.

[Trailm]

Remélem a lassabb por gyorsabb por összekeverése és kipróálása elmarad

Ebből mi lenne ? Milyen nyomásgörbe ?

[laci008]

Ebből mi lenne ? Milyen nyomásgörbe ?

Érdekes.Egy pár éve találkoztam egy emberrel aki lelkesen próbált subsonicot gyártani úgy hogy szétütötte a gyári lőszert és a bennelévő port próbálta csökkentett mennyiségben visszarakni és úgy ellőni.De természetesen mire elég kevés lett a por ahhoz hogy subsonic legyen addigra nem volt akkora kamranyomás hogy a hüvely lezárja a töltényűrt.És nem értette merthogy volt előtte olyan lőszere amivel működött a dolog.Aztán miután rávezettük hogy nem lehet tudni hogy a gyár milyen porral szerel, kipattant a fejében az isteni szikra hogy akkor ő tesz ebbe a kombinációba egy kicsi sörétes port mert akkor az jó gyors az fölfújja a hüvelyt és a maradék por meg kitolja a golyót.Mikor kipislogtam magam mondtam az embernek hogy csináljon magáról jó képeket mielőtt belevág hogy a plasztikai sebésznek legyen minta mikor összerakja az arcát.

[Petya357]

A Jászberényi Sziluett EB és VK margójára

…..

Egy ilyen világversenyen hihetetlen mennyiségű tudás, és tapasztalat koncentrálódik - térben és időben. Az élmény kb fele, hogy tudsz nálad tapasztaltabb emberekkel beszélgetni a világ minden részéről. Az egyik tudásmorzsa, amit felszedtem egy felvidéki magyar versenyzőtől, pont az újratöltéshez kapcsolódik.

Háttér: nagyon meg vagyok elégedve a gyári Fiocchi .44 Magnum SJSP 240 graines lőszerrel - 1600 fpst tud a fegyveremből, stabil, konzisztens, és a kaliberhez képest nem is drága: 275 forint volt darabja, vettem is egy ládával. Akárhogy számoltam, ha gyári köpenyes lövedéket veszek, nem lesz olcsóbb házilagosan tölteni. Márpedig sok kompromisszumot (pl lágyólom lövedék) nem köthetek, mert nem sörösdobozt kell lőni a kért végén, hanem nehéz fémcélokat borogatni 100-200 méteren, ahol a pontosság, konzisztencia kulcskérdés.

Azt a tanácsot kaptam, hogy a komolyabb sziluettlövök mind maguknak töltik. És nem csak azért, mert nincs a boltban (gnóm wildcat lőszerek) , és nem is kizárólag azért, mert olcsóbb (nem mindig az, ha a prémium minőség a cél). A harmadik ok a konzisztencia.
“Nézd Petya, most tök happy vagy a Fiocchiddal. Mi van ha majd elfogy? Vagy tudsz venni ugyanilyet, vagy nem. Még ha tudsz is - ki tudja, hogy valóban ugyanaz-e? A gyár simán kicseréli a lőport, és máris más lesz a sebesség a te csőhosszodból. Ha bármit változtatnak, nem oda fog hordani a fegyver. Ezért szoktuk tölteni - mert biztosan tudod, hogy mindig ugyanaz. A Lapua talán az egyetlen, aki valóban odafigyel arra, hogy tökéletesen ugyanazt kapd - annyiba is kerül…”

Nyilván ez a konzisztencia nem fontos szempont, ha közelre kell lőni. De bármilyen hosszútávú, precíziós lövészetnél már egy plusz változó, amivel foglalkozni kell. A gyári lőszerben pedig nem bízhatsz olyan vakul, mint gondolnád.

Felírtam a “ma is tanultam valamit” rovatba.

[Petya357]

Ebből mi lenne ? Milyen nyomásgörbe ?

Előrejelezhetetlen. Ez nem pörkölt, amibe teszünk még egy kis paprikát, hogy magyarosabb legyen. Ha nem te vagy a Vihtavuori vagy az Akzo Nobel vezető vegyésze, aki pontosan tudja, hogy mit csinál, és éppen új lőpor kombinációt kísérletez ki labor körülmények között - akkor ne tedd. Egy lőszer - egy lőpor.

Persze egy csomó ember odáig sem jut el, hogy feltegye a kérdést. Belőlük lesznek az ujjhiányos Frodók, és a félszemű Columbók.

[qqriq]

erdekes dolog a loporok kevereses, tobbszor talalkoztam mar vele gyari loszereknel.
anno volt ilyen trening loszer, kompi nelkul szinte meg se moccant vele a cso es akkorat szolt mint egy agyu.
nyakig volt toltve ketfele(ha jol emlekszek spagetti es lencse) loporral.

[Chronicus Magnumitis]

Nana! Maradjunk csak a hazai példáknál! Vak Bottyán, Vazul, Szent István (Nem neki hiányzott a jobbkeze? Vagy csak annyit találtak meg belőle a robbanás után?) És kéretik ezentúl rovásírással posztolni.

Ha a hüvelyt is pénzért veszed, akkor még drágább is lesz, ku*** drága a 44-es SJSP, 50 cent alatt sehol sincs, a lőpor is lesz vagy 50 forint, kismagnum csapi is olyasmi. Nekem is most kellett 44-es puskát vennem... (sarokban csendesen sír)

[Petya357]

Nana! Maradjunk csak a hazai példáknál! Vak Bottyán, Vazul, Szent István (Nem neki hiányzott a jobbkeze? Vagy csak annyit találtak meg belőle a robbanás után?) És kéretik ezentúl rovásírással posztolni.

Ha a hüvelyt is pénzért veszed, akkor még drágább is lesz, ku*** drága a 44-es SJSP, 50 cent alatt sehol sincs, a lőpor is lesz vagy 50 forint, kismagnum csapi is olyasmi. Nekem is most kellett 44-es puskát vennem... (sarokban csendesen sír)

.44 Mag hüvely - na ez az egy, amivel biztosan nem lesz gond. Egyrészt amikorra elfogy az 1000 darab gyári .44 Fiocchi, addigra pont lesz 1000 db Fiocchi hüvelyem az egyharmada már el is fogyott

Másrészt a hazai élménylőtereken a 44 Mag kifejezetten gyakori műsorszám, Sivatagi Sasból, forgóból, és alsókulcsos puskából egyaránt - ezért max sárgarézáron, korlátlan mennyiségben beszerezhető az 1x használt negyvennégyes hüvely.

A hard cast ólomlövedék gas checkkel talán működhet, mint költségtudatos magnum full power opció. Alul tölteni és lágyólommal használni pedig élménylövészetre megfelelő lehet. Kérlek oszd meg a tapasztalataidat, ha elkészül a puskatölteted!

[AndyA]

A Jászberényi Sziluett EB és VK margójára


Egy ilyen világversenyen hihetetlen mennyiségű tudás, és tapasztalat koncentrálódik - térben és időben. Az élmény kb fele, hogy tudsz nálad tapasztaltabb emberekkel beszélgetni a világ minden részéről. Az egyik tudásmorzsa, amit felszedtem egy felvidéki magyar versenyzőtől, pont az újratöltéshez kapcsolódik.

Háttér: nagyon meg vagyok elégedve a gyári Fiocchi .44 Magnum SJSP 240 graines lőszerrel - 1600 fpst tud a fegyveremből, stabil, konzisztens, és a kaliberhez képest nem is drága: 275 forint volt darabja, vettem is egy ládával. Akárhogy számoltam, ha gyári köpenyes lövedéket veszek, nem lesz olcsóbb házilagosan tölteni. Márpedig sok kompromisszumot (pl lágyólom lövedék) nem köthetek, mert nem sörösdobozt kell lőni a kért végén, hanem nehéz fémcélokat borogatni 100-200 méteren, ahol a pontosság, konzisztencia kulcskérdés.

Azt a tanácsot kaptam, hogy a komolyabb sziluettlövök mind maguknak töltik. És nem csak azért, mert nincs a boltban (gnóm wildcat lőszerek) , és nem is kizárólag azért, mert olcsóbb (nem mindig az, ha a prémium minőség a cél). A harmadik ok a konzisztencia.
“Nézd Petya, most tök happy vagy a Fiocchiddal. Mi van ha majd elfogy? Vagy tudsz venni ugyanilyet, vagy nem. Még ha tudsz is - ki tudja, hogy valóban ugyanaz-e? A gyár simán kicseréli a lőport, és máris más lesz a sebesség a te csőhosszodból. Ha bármit változtatnak, nem oda fog hordani a fegyver. Ezért szoktuk tölteni - mert biztosan tudod, hogy mindig ugyanaz. A Lapua talán az egyetlen, aki valóban odafigyel arra, hogy tökéletesen ugyanazt kapd - annyiba is kerül…”

Nyilván ez a konzisztencia nem fontos szempont, ha közelre kell lőni. De bármilyen hosszútávú, precíziós lövészetnél már egy plusz változó, amivel foglalkozni kell. A gyári lőszerben pedig nem bízhatsz olyan vakul, mint gondolnád.

Felírtam a “ma is tanultam valamit” rovatba.

Van egy barátom, aki rendszeresen jár ilyen versenyekre, és nem is szokott túl rosszul szerepelni. 22LR-ben vesz egy kupac éppen aktuálisan kapható lőszerből 1-2 dobozzal, kimegy gyakorolni, és megnézi, melyik a legjobb neki. Azután abból vesz mondjuk ötezret.

A nagykalibernél olyan a töltőhelye, hogy az ablaknak háttal ülve dolgozik, kizárólag természetes fénynél. Az RCBS mérleget alápolcolta, hogy szemmagasságban legyen, minél pontosabb lehessen a leolvasás. Vett egy sorozat töltőkanalat, azzal adagolja a port minden hüvelyhez, majd egy megműtött powder tricklerrel lövi be hajszálpontosan a lőpormennyiséget a mérlegen. A műtét ebben az esetben azt jelenti, hogy a bejárati nyílást nagyobbrészt leragasztotta, hogy a szó szoros értelmében szinte szemenként tudja adagolni vele a lőport. Csak Vihtavourit használ, N310-N320-N330.

Bizonyos versenyszámokra úgy tölt, hogy csinál egy töltőlétrát, és kimegy a pályára kipróbálni. Úgy állítja be a pormennyiséget, hogy több különböző távolságra is ugyanazzal az irányzék beállítással tudjon lőni - a pormennyiségtől függően változik a sebesség, és így a lövedék esése.

[Trailm]

Revolvereknél , ( ugye a dobnál rövidebb lőszer , a dob-csőfar hézag , a lövedék csőbe besajtolódás utáni ellenállás köhbr lefújhat ) hogyan néz ki egy nyomásgörbe ? Nem sütött meg a nap , éjjel jutitt eszembe ...

[Chronicus Magnumitis]

Szerintem nagyjából meg is válaszoltad, alacsonyabb lesz a maximum valamennyivel. A lövedéksebesség nem feltétlenül csökken, mert az első 1-2 centin sokkal kisebb a lövedék ellenállása, mint egy mérőcsőben.

[Fortitu]

A kézműves 9x19es lövedék témájában elindultam egy új vonalon, egyelőre elég jó előzetes eredményekkel. Sörösdobozból ütöttem ki korongokat, majd az öntött lövedéket fejjel lefelé toltam át a Lee kaliberezőn, így gas checkelve a lövedékeket. Előtte egy csepp ragasztóval fixáltam a korongot, hogy központos maradjon.

A full puha 105gr SWC lövedék 15 méterről két réteg koronggal ezt produkálta (Glock 17):

A simán szinterezett puha lövedék totálisan instabil, kulcslyukazik, a lőlapnál nagyobb a szórása, szóval ez így egyértelmű bizonyíték, hogy a koncepció működik.
A következő lépés, hogy rendes szerszámot szerezzek, és rendes csészéket tudjak gyártani akár sörösdobozból, akár alu, esetleg rézlemezből.

[AndyA]

A 32 S&W Long hüvely 23,27 mm hosszú. Ehhez képest a Vihtavouri töltőtáblázat azt mondja, hogy a H&N 98gr-es WC-re a COL 24,6 mm, azaz vagy másfél mm-t kilóg a lövedék vége a hüvelyből. A Magtech gyári lőszerben meg eltűnik az ólom a hüvely pereme alatt, kicsivel a perem alá betolják. Itt mi az ellentmondás feloldása? Vagy a Magtech gyár azt csinál, amit akar, azt ő tudja jobban, én meg inkább kövessem a Vihtavouri receptjét, mert azt meg ők tudják jobban?

[Fortitu]

A 32 S&W Long hüvely 23,27 mm hosszú. Ehhez képest a Vihtavouri töltőtáblázat azt mondja, hogy a H&N 98gr-es WC-re a COL 24,6 mm, azaz vagy másfél mm-t kilóg a lövedék vége a hüvelyből. A Magtech gyári lőszerben meg eltűnik az ólom a hüvely pereme alatt, kicsivel a perem alá betolják. Itt mi az ellentmondás feloldása? Vagy a Magtech gyár azt csinál, amit akar, azt ő tudja jobban, én meg inkább kövessem a Vihtavouri receptjét, mert azt meg ők tudják jobban?

Nem értem a kérdést, ugyanazt a lövedéket használja a gyári lőszer, vagy miért merül fel, hogy ugyanarra az OAL-ra kellene tölteniük?
Mod.: nem beszólás volt, csak érteni szeretném a gondolatmeneted

[AndyA]

Nem értem a kérdést, ugyanazt a lövedéket használja a gyári lőszer, vagy miért merül fel, hogy ugyanarra az OAL-ra kellene tölteniük?
Mod.: nem beszólás volt, csak érteni szeretném a gondolatmeneted

Biztosan nem ugyanaz a lövedék, hiszen a Magtech gyári az sima ólom, láthatóan formázás nélkül, teljesen egyenes a teteje, a H&N meg hátul "szoknyás", és az eleje is kicsit formázott, plusz rezezett. Ennyit számítana ültetési mélységben és löszerhosszban a H&N szoknyája? Viszont akkor sem értem, mert hiába rövidebb a Magtech lövedéke (nem szedtem szét, hogy megnézzek egyet, de majd megteszem), ha azon nincs szoknya, és úgy ültetik mélyebbre, attól még simán kisebb hely marad a hüvelyben, amitől meg nagyobb lehet a kezdeti nyomás.

Inkább lerajzoltam, mire gondolok. A szoknya miatt az azonos grain súlyú lövedék hosszabb lesz, és arra írja azt az utasítás, hogy lógjon ki a hüvelyből, pedig a szoknyában lévő "lyuk" miatt éppen kicsit mélyebbre lehetne ültetni, mint a tömört. Azonos mennyiségű anyagból a tömör henger meg nyilván rövidebb lesz, de mégis mélyebbre ültetik.

Vagy hiába marad kevesebb hely a hüvelyben a gyári lőszernél, ezt mondjuk lehet ellensúlyozni egy valamivel kevésbé gyorsan égő lőporral, mint az N310, hogy mégse legyen túl nagy a csúcsnyomás?

32sw.jpg (12.41 KiB) Megtekintve 11502 alkalommal

[Fortitu]

Biztosan nem ugyanaz a lövedék, hiszen a Magtech gyári az sima ólom, láthatóan formázás nélkül, teljesen egyenes a teteje, a H&N meg hátul "szoknyás", és az eleje is kicsit formázott, plusz rezezett. Ennyit számítana ültetési mélységben és löszerhosszban a H&N szoknyája? Viszont akkor sem értem, mert hiába rövidebb a Magtech lövedéke (nem szedtem szét, hogy megnézzek egyet, de majd megteszem), ha azon nincs szoknya, és úgy ültetik mélyebbre, attól még simán kisebb hely marad a hüvelyben, amitől meg nagyobb lehet a kezdeti nyomás.

Inkább lerajzoltam, mire gondolok. A szoknya miatt az azonos grain súlyú lövedék hosszabb lesz, és arra írja azt az utasítás, hogy lógjon ki a hüvelyből, pedig a szoknyában lévő "lyuk" miatt éppen kicsit mélyebbre lehetne ültetni, mint a tömört. Azonos mennyiségű anyagból a tömör henger meg nyilván rövidebb lesz, de mégis mélyebbre ültetik.

Vagy hiába marad kevesebb hely a hüvelyben a gyári lőszernél, ezt mondjuk lehet ellensúlyozni egy valamivel kevésbé gyorsan égő lőporral, mint az N310, hogy mégse legyen túl nagy a csúcsnyomás?

32sw.jpg

Ami a legfontosabb, hogy maradj a receptnél, úgy csinálj mindent, ahogy írja.

Valójában ültetheted így is, úgy is ugyanazt a lövedeket, de hozzá kell állítani a lőpor mennyiségét. Töltöttem ugyanazzal a porral, lövedékkel 38 Shortot meg 38 Specialt is. A Shortnál értelemszerűen kevesebb por kell.
Ezek nem kőbe vésett szabályok, méretek, stb, de minden összefügg mindennel. A publikált receptek biztonságosak, de pl ha puskapor helyett pisztolyport használsz, akkor alkatrészek fognak a mellkasodba ékelődni (Kentucky Ballistics), ha nem krimpelsz egy 357est rendesen, akkor lövés közben ki fog rázódni a többi lövedék a dobban, ha lassú porból keveset töltesz nagy térfogatba könnyü lövedék mögé, akkor szintén kinyithatod a csövedet. Tehát ha nem látsz át minden részletet, meg nincs ballisztikai kalkulátorod, akkor ne kísérletezz!

[Chronicus Magnumitis]

AndyA, te most feltételezed, hogy a Magtech nem hollow base wad cuttert használ, vagy tudod?
A H&N galvanizált lövedékes dolgot honnan szedted? A Vihtavuori a Lapua 98 graines HBWC-re ad meg töltési adatokat.

[AndyA]

AndyA, te most feltételezed, hogy a Magtech nem hollow base wad cuttert használ, vagy tudod?
A H&N galvanizált lövedékes dolgot honnan szedted? A Vihtavuori a Lapua 98 graines HBWC-re ad meg töltési adatokat.

Írtam, hogy még nem szedtem szét Magtech lőszert. Meg fogom tenni, csak most nincs kézügyben sem a lőszer, sem a kalapács hozzá. De amúgy mindegy is, hogy milyen a lövedék formája. Ha 2 mm-rel mélyebbre ültetik a lövedéket, kb. fél mm-rel a hüvelyszáj alatt (szemben a Vihtavouri recept szerint kb. 1,5 mm-rel kilógó lövedékkel), akkor pontosan ennyivel lesz kevesebb hely alatta a hüvelyben a lőpornak, és lövéskor az égésgázoknak. Rajzolhatok a Magtech lövedék aljára is kúpot, de a szabad térfogaton ez nem fog változtatni.

Adott mennyiségű (98gr) ólom térfogata is mindig ugyanannyi marad, mindegy, milyen formára önti az emberfia. Akár H&N, akár Lapua, az átmérő adott, az ólom mennyisége adott, innentől sok játéktér nincs. Lehet valamivel hosszabb és vékonyabb a szoknya széle, lehet kerek vagy hatszögletű a lövedék alján a mélyedés, mindegy, a hüvelyben ugyanannyi hely marad alatta, így nem gondolom, hogy külön kellene másik receptet keresnem a H&N lövedékhez, vagy hogy más ültetési mélységet kellene használjak hozzá.

Ha nincs rá más vagy jobb magyarázat, mint hogy a Magtech olyan port használ, amilyet, és abból tölt annyit, hogy ez az ültetési mélység jó legyen, el tudom fogadni. Csak vagyok annyira hülyemérnök, hogy 1) feltűnik az eltérés, 2) ha vannak olyanok a közelben, akik értelmes magyarázatot tudnak rá adni, akkor meg is kérdezem őket erről.

[Fortitu]

Írtam, hogy még nem szedtem szét Magtech lőszert. Meg fogom tenni, csak most nincs kézügyben sem a lőszer, sem a kalapács hozzá. De amúgy mindegy is, hogy milyen a lövedék formája. Ha 2 mm-rel mélyebbre ültetik a lövedéket, kb. fél mm-rel a hüvelyszáj alatt (szemben a Vihtavouri recept szerint kb. 1,5 mm-rel kilógó lövedékkel), akkor pontosan ennyivel lesz kevesebb hely alatta a hüvelyben a lőpornak, és lövéskor az égésgázoknak. Rajzolhatok a Magtech lövedék aljára is kúpot, de a szabad térfogaton ez nem fog változtatni.

Adott mennyiségű (98gr) ólom térfogata is mindig ugyanannyi marad, mindegy, milyen formára önti az emberfia. Akár H&N, akár Lapua, az átmérő adott, az ólom mennyisége adott, innentől sok játéktér nincs. Lehet valamivel hosszabb és vékonyabb a szoknya széle, lehet kerek vagy hatszögletű a lövedék alján a mélyedés, mindegy, a hüvelyben ugyanannyi hely marad alatta, így nem gondolom, hogy külön kellene másik receptet keresnem a H&N lövedékhez, vagy hogy más ültetési mélységet kellene használjak hozzá.

Ha nincs rá más vagy jobb magyarázat, mint hogy a Magtech olyan port használ, amilyet, és abból tölt annyit, hogy ez az ültetési mélység jó legyen, el tudom fogadni. Csak vagyok annyira hülyemérnök, hogy 1) feltűnik az eltérés, 2) ha vannak olyanok a közelben, akik értelmes magyarázatot tudnak rá adni, akkor meg is kérdezem őket erről.

A galvanizált és kent ólom NEM ugyanaz! A fenék kialakítása hiába azonos a térfogat, más lőportöltet kellhet hozzá! Ne keverd a recepteket, veszélyes lehet!

[Fortitu]

A galvanizált és kent ólom NEM ugyanaz! A fenék kialakítása hiába azonos a térfogat, más lőportöltet kellhet hozzá! Ne keverd a recepteket, veszélyes lehet!

Akkor bővebben.
Ugyanolyan tömegű lövedéket feltételezve más lesz a kihúzóereje egy kent, thumble lubeozott, galvanizált, szinterezett, fmj, gas checkelt, lágyvas köpenyes, stb lövedéknek. Ezen kívül magának a lövedéknek az anyaga is eltérhet, az ólmot ötvözik, általában ónnal és antimonnal. Eleve más nyomásokat fog elviselni egy puha, és mást egy kemény lövedék, de léteznek ugye tömör réz lövedékek is már, ezekhez mind más lehet az ideális töltet. A lövedék fenekének a kialakítása nem tudom milyen mértékben, de tuti biztos befolyásol, ha másért nem, mivel a szoknyás aljt belefeszíti a nyomás jobban a huzagba.
Amit most csinálsz, hogy egy hasonló lövedékhez keresel receptet, jó kiindulás lehet, de kísérletezgetés. Ez alapján lehet meghatározni (saccolni) egy induló töltetet, aztán létrázni, figyelni a mért sebességeket és nyomásjeleket. Szerintem egyelőre maradj a publikált recepteknél az utolsó betűig, aztán gyűjtsd a tapasztalatokat.

[AndyA]

Akkor bővebben.
Ugyanolyan tömegű lövedéket feltételezve más lesz a kihúzóereje egy kent, thumble lubeozott, galvanizált, szinterezett, fmj, gas checkelt, lágyvas köpenyes, stb lövedéknek. Ezen kívül magának a lövedéknek az anyaga is eltérhet, az ólmot ötvözik, általában ónnal és antimonnal. Eleve más nyomásokat fog elviselni egy puha, és mást egy kemény lövedék, de léteznek ugye tömör réz lövedékek is már, ezekhez mind más lehet az ideális töltet. A lövedék fenekének a kialakítása nem tudom milyen mértékben, de tuti biztos befolyásol, ha másért nem, mivel a szoknyás aljt belefeszíti a nyomás jobban a huzagba.
Amit most csinálsz, hogy egy hasonló lövedékhez keresel receptet, jó kiindulás lehet, de kísérletezgetés. Ez alapján lehet meghatározni (saccolni) egy induló töltetet, aztán létrázni, figyelni a mért sebességeket és nyomásjeleket. Szerintem egyelőre maradj a publikált recepteknél az utolsó betűig, aztán gyűjtsd a tapasztalatokat.

A kihúzóerőt a különféle lövedékeknél honnan lehet tudni? Ha nem is pontos értéket, de legalább egymáshoz képest arányokat, melyik több a másiknál, kevesebb, kicsivel-sokkal?

Amit eddig néztem a Chronyval, az elég jól hozta a rezezett H&N HBWC-vel a táblázat szerinti értéket (picivel alatta volt, a táblázat szerinti 233 helyett olyan 210-215 m/s körül).

[Fortitu]

A kihúzóerőt a különféle lövedékeknél honnan lehet tudni? Ha nem is pontos értéket, de legalább egymáshoz képest arányokat, melyik több a másiknál, kevesebb, kicsivel-sokkal?

Amit eddig néztem a Chronyval, az elég jól hozta a rezezett H&N HBWC-vel a táblázat szerinti értéket (picivel alatta volt, a táblázat szerinti 233 helyett olyan 210-215 m/s körül).

Nézd meg a recepteket, melyikhez milyen mennyiségű port ír. 9esnél úgy emlékszem a szinterezetthez kevesebb porral volt meg ugyanaz a sebesség, mint FMJ-nél. A szinterezett inkább a kent ólomhoz állhat közelebb, de azért nem ugyanaz. Ha kétséged van, akkor inkább mindig a kisebb mennyiséget kell figyelembe venni. Ha nem nagy térfogatba töltesz könnyű lövedék mögé lassú porral, akkor abból azért kevésbé lehet baj. Másik irányadó, hogy ha eggyel nagyobb tömegű lövedékhez nézel receptet, abból se lehet nagy baj. Aztán lépegetni kell apránként, amíg azt hozza, amit szeretnél.

De ezek szerint már töltöttél ilyen 32es lőszert, méréseid is vannak, és működik is. Akkor maradj ennél a bevált receptnél.

[AndyA]

Van valakinél kéznél S&B 38 SPL RN ill. 357 Magnum, vagy legalább a doboza?

Az érdekelne, hogy a dobozban lévő műanyag inzert ugyanaz a méret, vagy a 357-esé magasabb, ahogy a hüvely is valamivel hosszabb?

A 38 SPL WC inzertje más méret, pont a 38-as hüvely hossza a magassága, abba nem fér bele se a 357-es, se a 38 RN lőszer.

Az enyém most nincs kéznél, hogy megmérjem. Legalább egy hét, mire legközelebb arrafelé járok, de most 3D nyomtatnám hozzá a dobozokat a gyári papír helyett.

Köszi!

[Chronicus Magnumitis]

Írtam, hogy még nem szedtem szét Magtech lőszert. Meg fogom tenni, csak most nincs kézügyben sem a lőszer, sem a kalapács hozzá. De amúgy mindegy is, hogy milyen a lövedék formája. Ha 2 mm-rel mélyebbre ültetik a lövedéket, kb. fél mm-rel a hüvelyszáj alatt (szemben a Vihtavouri recept szerint kb. 1,5 mm-rel kilógó lövedékkel), akkor pontosan ennyivel lesz kevesebb hely alatta a hüvelyben a lőpornak, és lövéskor az égésgázoknak. Rajzolhatok a Magtech lövedék aljára is kúpot, de a szabad térfogaton ez nem fog változtatni.

Adott mennyiségű (98gr) ólom térfogata is mindig ugyanannyi marad, mindegy, milyen formára önti az emberfia. Akár H&N, akár Lapua, az átmérő adott, az ólom mennyisége adott, innentől sok játéktér nincs. Lehet valamivel hosszabb és vékonyabb a szoknya széle, lehet kerek vagy hatszögletű a lövedék alján a mélyedés, mindegy, a hüvelyben ugyanannyi hely marad alatta, így nem gondolom, hogy külön kellene másik receptet keresnem a H&N lövedékhez, vagy hogy más ültetési mélységet kellene használjak hozzá.

Ha nincs rá más vagy jobb magyarázat, mint hogy a Magtech olyan port használ, amilyet, és abból tölt annyit, hogy ez az ültetési mélység jó legyen, el tudom fogadni. Csak vagyok annyira hülyemérnök, hogy 1) feltűnik az eltérés, 2) ha vannak olyanok a közelben, akik értelmes magyarázatot tudnak rá adni, akkor meg is kérdezem őket erről.

Te, mire végigolvastam a három posztodat, beleszédültem. Kezdjük:

1) Mint írtam, a Vihtavuori töltési táblázata 98 graines Lapua HBWC lövedékre van megadva. Ha ráguglizol, ezek a képek csapnak arcon először:

4PL8021-Lapua-Wadcutter-bullet-C356-1.png (138.61 KiB) Megtekintve 11214 alkalommal

4318023-.32-Smith-Wesson-cartridge-LWC-C427-1.png (110.48 KiB) Megtekintve 11214 alkalommal

A lövedék itt is peremig van beültetve, csak a csúcs lóg ki, ettől hosszabb a COL. A lövedék teste kb. ugyanolyan mélyen van.

2) A Magtech wad cutterrel kapcsolatban: ezeket a hirtelen pálfordulásokat Torgyán József is megirigyelte volna. Először leírod, hogy DEWC. Utána megcáfolod, hogy még nem szedted szét, nem tudod. Majd lerajzolod a DEWC-t. Aztán ismét leírod, hogy nem tudod. Kissé több magabiztosságot...
Ha ráguglizol a Magtech 32 S&W Long Wad Cutterre, az első kép ez:

32SWLB-cut.jpg (51.25 KiB) Megtekintve 11214 alkalommal

Szóval ezt a kérdést viszonylag gyorsan meg lehetett válaszolni.

3) "De amúgy mindegy is, hogy milyen a lövedék formája."
Hát nem egészen. Ha mindegy lenne, nem gyártanának HBWC-t. Azonos szabad térfogat és ugyanolyan lövedéktömeg mellett a szoknyás lövedék hosszabb, nagyobb a palástsúrlódás, nő a kihúzóerő, plusz még a gáznyomás belefeszíti a szoknyát a csőbe, még nagyobb lesz a csúcsnyomásod.

Egyébként nagy jelentősége nincs a -1 mm-nek. Ha peremig süllyeszted a lövedéket, és 1,2-1,4 grain N310-et használsz, ott kb. 1000-1100 bar körül lehet a nyomás, 210-215 m/sec mellett (4" cső). Ha egy mm-rel beljebb tolod, akkor sem lesz jelentősen nagyobb a gáznyomásod, CIP szerint 1550 barig el lehet menni.
Valahol azt olvastam, hogy a Lapua 1,4 grain N310-et (vagy annak ipari ekvivalensét) használja a 98 graines HBWC-hez, és kb 240 m/sec-kel megy. Ez már a magasabbik felén van a nyomásnak. De láttam már 1,24 grain Lovex D036-tal is tölteni a .313-as H&N 100 gr HBWC F-et, ott kb 165-170 m/sec volt a sebesség, és az is pontos volt. Ez meg talán az alsó határ. A 32 SW Long elég széles tartományban tölthető.

"A kihúzóerőt a különféle lövedékeknél honnan lehet tudni? Ha nem is pontos értéket, de legalább egymáshoz képest arányokat, melyik több a másiknál, kevesebb, kicsivel-sokkal?"
https://kapszli.hu/esemenyek/kapszli_lo ... tanfolyam/
http://www.waffen-seper.at/wlk.htm
Leginkább ezt javaslom.

[AndyA]

A lőszertöltő tanfolyam és vizsga megvolt már, de ott nem részleteztek olyasmit, hogy a sima ólom, galvánréz köpenyes vagy FMJ közül melyiknek milyen a kihúzóereje... Ezt kérdeztem, mert valaki írta, hogy más és más, hogy akkor mennyi is, legalább egymáshoz képest?

[Petya357]

Te, mire végigolvastam a három posztodat, beleszédültem. Kezdjük:

…

Köszönjük - ez tiszta, érthető, és jól használható írás!

[Chronicus Magnumitis]

A lőszertöltő tanfolyam és vizsga megvolt már, de ott nem részleteztek olyasmit, hogy a sima ólom, galvánréz köpenyes vagy FMJ közül melyiknek milyen a kihúzóereje... Ezt kérdeztem, mert valaki írta, hogy más és más, hogy akkor mennyi is, legalább egymáshoz képest?

Sima ólom<galvanizált<<<köpenyes.
A Quickload 80 bar kezdőnyomást állít be a sima és a galvanizált ólomnál is, jelentős különbség valószínűleg nincs. A köpenyeseknél 150 barral indít, a tömör réz meg talán 200 bar.
Én a töltési táblázatok max értékeit szoktam nézni és összevetni, ott néha meg vannak adva gáznyomások is. Pl 158 graines ólomnál keresek egy olyan töltési táblát, ahol mindhárom típusú lövedékre van azonos lőporral max töltet ( max gáznyomással), ott általában a sima ólomhoz kell a legtöbb lőpor, a galvanizált is hasonló, és a köpenyesekhez jóval kevesebb kell. Ebből lehet következtetéseket levonni, bár számszerűsíteni nehéz.

[gjocek]

Üdv! Van tapasztalatotok, hogy a vizsga és igénylés után mennyivel jön meg a kártya? Már több mint két hónapja megigényeltem, hívtak is, hogy az illetéket visszakapom, mert 60 nap alatt nem lett meg a kártya, de azt nem tudták megmondani, hogy mikor lesz kártya. Alapanyaghiány, ennyit mondtak.
Szóval vajon mire számíthatok?

[TurboP]

Nálam májusban voltak. Bőven letelt a 60 nap, se pénz se kártya, se hírek.

Üdv! Van tapasztalatotok, hogy a vizsga és igénylés után mennyivel jön meg a kártya? Már több mint két hónapja megigényeltem, hívtak is, hogy az illetéket visszakapom, mert 60 nap alatt nem lett meg a kártya, de azt nem tudták megmondani, hogy mikor lesz kártya. Alapanyaghiány, ennyit mondtak.
Szóval vajon mire számíthatok?

[Fortitu]

Nálam májusban voltak. Bőven letelt a 60 nap, se pénz se kártya, se hírek.

Ezzel azért érdemes lenne valamit kezdeni, mert ez így tényleg durva. Adjanak ki akkor papíron egy határozatot.

[TurboP]

De mit? menjek és balhézzak, vagy kérjem vissza pénzt és indítsam újra?
Papírt nem adnak.

Ezzel azért érdemes lenne valamit kezdeni, mert ez így tényleg durva. Adjanak ki akkor papíron egy határozatot.

[Fortitu]

De mit? menjek és balhézzak, vagy kérjem vissza pénzt és indítsam újra?
Papírt nem adnak.

Első körben felhívnám őket, aztán csakazértis erőltetném ezt a papír alapú határozatot, normális hangnemben. Ha nem sikerül, akkor hivatalos levélben panaszt tennék, kérném a papír alapú határozatot. Vagy beszélnék egy ügyvéddel, hogy mit javasol.
Össze ne vessz velük, valami mindenki számára jó megoldást kellene találni. Ami azt jelentené számomra, hogy vagy legyen kártya, vagy pöcsétes A4es határozat addig is.

[AndyA]

Üdv! Van tapasztalatotok, hogy a vizsga és igénylés után mennyivel jön meg a kártya? Már több mint két hónapja megigényeltem, hívtak is, hogy az illetéket visszakapom, mert 60 nap alatt nem lett meg a kártya, de azt nem tudták megmondani, hogy mikor lesz kártya. Alapanyaghiány, ennyit mondtak.
Szóval vajon mire számíthatok?

A legrosszabbra...

ORFK központi ügyintézés, közbeszerzés stb. a kártya, nem rajtuk múlik, épp ma kérdeztem a Teve utcában. Utoljára májusbn tudtak kártyát kiadni. Lejár a 60 nap, visszakapod a pénzt, ennyi, kezdheted elölről. Épp másfél órája írtam a jogban.

[jó ha van]

Nálam májusban voltak. Bőven letelt a 60 nap, se pénz se kártya, se hírek.

Aszonták, amíg nem adsz választ a töltő cuccaimra, amiket megnéztél, addig minek adjanak. Majd lesz mivel tőttened, akkor adnak hozzá kártyát.

[gjocek]

A legrosszabbra...

ORFK központi ügyintézés, közbeszerzés stb. a kártya, nem rajtuk múlik, épp ma kérdeztem a Teve utcában. Utoljára májusbn tudtak kártyát kiadni. Lejár a 60 nap, visszakapod a pénzt, ennyi, kezdheted elölről. Épp másfél órája írtam a jogban.

Na szép! A "kezdheted elölről" mit jelent? Adjam be újra a kérelmet?

Amúgy pénteken úgyis megyek be egy átíratás miatt. Nálunk segítőkész a hölgy, megpróbálom masszírozni, hátha megpendít valami szálat valahol.

[zora]

. Alapanyaghiány, ennyit mondtak.

Ez alapján nem adnak ki gr viselésit, kereskedői kártyát, egyesületi engedélyt sem? Vagy azokhoz van alapanyag?

[gjocek]

Ez alapján nem adnak ki gr viselésit, kereskedői kártyát, egyesületi engedélyt sem? Vagy azokhoz van alapanyag?

Nem tudom. Nekem ezt mondták.

[AndyA]

Na szép! A "kezdheted elölről" mit jelent? Adjam be újra a kérelmet?

Amúgy pénteken úgyis megyek be egy átíratás miatt. Nálunk segítőkész a hölgy, megpróbálom masszírozni, hátha megpendít valami szálat valahol.

Rakd össze fejben:
- Kérted.
- Nem adták.
- Visszakaptad a pénzed is.

Mi lehet a logikus következő lépés?

Igen, tényleg, kettő van. A másik az, hogy hagyod a fenébe (és majd. egyszer, valamikor próbálod meg újra).

[AndyA]

Ez alapján nem adnak ki gr viselésit, kereskedői kártyát, egyesületi engedélyt sem? Vagy azokhoz van alapanyag?

Az másféle kártya...

[gjocek]

Rakd össze fejben:
- Kérted.
- Nem adták.
- Visszakaptad a pénzed is.

Mi lehet a logikus következő lépés?

Igen, tényleg, kettő van. A másik az, hogy hagyod a fenébe (és majd. egyszer, valamikor próbálod meg újra).

Azért ennyire szerintem nem egyértelmű. Pl olyat nem mondtak, hogy az ügyet is lezárják. Sőt, a csaj azt mondta, hogy valszeg hamarosan meg fogom kapni. Plusz a kérelemhez hiánypótlásként beadott "ügy" még mindig él.
Szóval én ebből még nem gondolom, hogy automatikusan újra kell igényelni.

[AndyA]

Azért ennyire szerintem nem egyértelmű. Pl olyat nem mondtak, hogy az ügyet is lezárják. Sőt, a csaj azt mondta, hogy valszeg hamarosan meg fogom kapni. Plusz a kérelemhez hiánypótlásként beadott "ügy" még mindig él.
Szóval én ebből még nem gondolom, hogy automatikusan újra kell igényelni.

Annyira nem ismerem a vonatkozó eljárásjogot, de Magyarországon nehezen tudom elképzelni, hogy valamit mégis megkapj, amiért pénzt kell fizetni, ha lejárt a határidő, és már visszafizették a pénzt.

[gvass1]

Annyira nem ismerem a vonatkozó eljárásjogot, de Magyarországon nehezen tudom elképzelni, hogy valamit mégis megkapj, amiért pénzt kell fizetni, ha lejárt a határidő, és már visszafizették a pénzt.

Oszt mégis hozzászólsz:-))

De, ha határidőre nem születik határozat, akkor a pénz (ig. szolg. díj) visszajár, de az eljárás folyamatban marad.

[AndyA]

Oszt mégis hozzászólsz:-))

De, ha határidőre nem születik határozat, akkor a pénz (ig. szolg. díj) visszajár, de az eljárás folyamatban marad.

(Egy agyatlan trolltól mit vársz? )

Utóbb sem kell kifizetni, amikor végül kiadják a kártyát? Magyarországon ez nehezen hihető...

Ilyen esetben - Teve utca - mi a szokás, az elején jönnek tárolóhelyet ellenőrizni, vagy csak akkor, amikor már közeleg a kártya kiadása, addig nem sportolnak rajta, hiszen úgyis minek?

[Fortitu]

(Egy agyatlan trolltól mit vársz? )

Utóbb sem kell kifizetni, amikor végül kiadják a kártyát? Magyarországon ez nehezen hihető...

Ilyen esetben - Teve utca - mi a szokás, az elején jönnek tárolóhelyet ellenőrizni, vagy csak akkor, amikor már közeleg a kártya kiadása, addig nem sportolnak rajta, hiszen úgyis minek?

Amíg nincs meg a tároló ellenőrzés szerintem meg se igénylik a kártyát.

[Fortitu]

Sörétes meg slug töltőknek érdekes lehet. Csapizott szűz hüvely korrekt áron:
https://lapualoszer.hu/cheddite-shotgun ... pcbox)/592

[gjocek]

Amíg nincs meg a tároló ellenőrzés szerintem meg se igénylik a kártyát.

Így van. Minden megvan már. Vizsga, tárolóhely ellenőrzés.... Már csak a kártya kellene.

[gjocek]

Sörétes meg slug töltőknek érdekes lehet. Csapizott szűz hüvely korrekt áron:
https://lapualoszer.hu/cheddite-shotgun ... pcbox)/592

Már csak a kalibert hagyták le.... Bár gondolom 12-es lesz.

[gjocek]

Így van. Minden megvan már. Vizsga, tárolóhely ellenőrzés.... Már csak a kártya kellene.

Nos voltam bent a rendőrségen pénteken és rákérdeztem. Nem kell új ügyet indítani, a kártyarendelés így is folyamatban van, látja a rendszerben.
Azt mondta volt már ilyen, hogy elfogyott az alapanyag más kártyáknál is, de igazolást csak vagyonőri kártyánál adtak ki, mert ott "sürgős" a munkavállalás miatt. Gáz- riasztóhoz, lőszer töltéshez nem adnak ki ilyen igazolást, meg kell várni a kártyát...
Nem tudta megmondani, hogy mikor lesz, de szerinte már jönnie kellene...

[Fortitu]

Nos voltam bent a rendőrségen pénteken és rákérdeztem. Nem kell új ügyet indítani, a kártyarendelés így is folyamatban van, látja a rendszerben.
Azt mondta volt már ilyen, hogy elfogyott az alapanyag más kártyáknál is, de igazolást csak vagyonőri kártyánál adtak ki, mert ott "sürgős" a munkavállalás miatt. Gáz- riasztóhoz, lőszer töltéshez nem adnak ki ilyen igazolást, meg kell várni a kártyát...
Nem tudta megmondani, hogy mikor lesz, de szerinte már jönnie kellene...

Neki nem sürgős...

[gvass1]

Nos voltam bent a rendőrségen pénteken és rákérdeztem. Nem kell új ügyet indítani, a kártyarendelés így is folyamatban van, látja a rendszerben.
Azt mondta volt már ilyen, hogy elfogyott az alapanyag más kártyáknál is, de igazolást csak vagyonőri kártyánál adtak ki, mert ott "sürgős" a munkavállalás miatt. Gáz- riasztóhoz, lőszer töltéshez nem adnak ki ilyen igazolást, meg kell várni a kártyát...
Nem tudta megmondani, hogy mikor lesz, de szerinte már jönnie kellene...

ÚJ CIKK! FONTOS! *** Az ÜGYVÉD válaszol ***: Lőszerújratöltők engedélyének ki NEM adása

http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/az-ugy ... nem-adasa/

[jó ha van]

ÚJ CIKK! FONTOS! *** Az ÜGYVÉD válaszol ***: Lőszerújratöltők engedélyének ki NEM adása

http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/az-ugy ... nem-adasa/

Ez így korrekt!
Ha pl elveszted a barna könyvedet, akkor nem kell megválnod a fegyvereidtől, mert a bk nem maga az engedély, hanem annak igazolása, hogy van engedélyed.
Mint a tőttőkártya.

[qqriq]

milyen arban megy manapsag idehaza a 209-es csapi?

[Fortitu]

milyen arban megy manapsag idehaza a 209-es csapi?

40Ft
https://lapualoszer.hu/type209-s--cx200 ... pcbox)/545

[qqriq]

ksozi!

40Ft
https://lapualoszer.hu/type209-s--cx200 ... pcbox)/545

[AndyA]

Automata portöltő trickler:

https://youtu.be/XJgkiJFMUQI

Elvetemetedett emberek vannak, hogy mire rá nem érnek...

[qqriq]

lopor nelkuli loszert akarok tolteni, vajon melyik erosebb a napi csapi, a 209 csapi vagy a hatos startpatron?

[AndyA]

lopor nelkuli loszert akarok tolteni, vajon melyik erosebb a napi csapi, a 209 csapi vagy a hatos startpatron?

Méret alapján a 209-re tippelnék, és abból is az erősebb fajtára.

Nobel Sport NSI 688, CCI 209M stb.

[Trailm]

lopor nelkuli loszert akarok tolteni, vajon melyik erosebb a napi csapi, a 209 csapi vagy a hatos startpatron?

Szia .

A Cheddite-nek a 209-ben van egy cx2000 hot típusa . Valahol láttam egy összehasonlító mérést. , ahol a csak a csapi volt a különbség . A cheddit cx2000 hot ( ha jól emlékszem ) kb 10 szàzalékkal adott nagyobb nyomást mint a sima cx 2000 csapi...

[gjocek]

Ez így korrekt!
Ha pl elveszted a barna könyvedet, akkor nem kell megválnod a fegyvereidtől, mert a bk nem maga az engedély, hanem annak igazolása, hogy van engedélyed.
Mint a tőttőkártya.

Ez így szép, de ha nem adnak ki ilyen határozatot, akkor hiába tudjuk, hogy kellene nekik.

[qqriq]

Koszi, negyvenotost akarok tolteni viasz lovedekkel gyakorlasra de a sima csapi nekem kicsit gyengusznak tunik.
Akkor megprobalom a soretessel.

[AndyA]

Koszi, negyvenotost akarok tolteni viasz lovedekkel gyakorlasra de a sima csapi nekem kicsit gyengusznak tunik.
Akkor megprobalom a soretessel.

Azt hová, hogyan töltöd? Valami LEP-féle megoldás?

[laci008]

Koszi, negyvenotost akarok tolteni viasz lovedekkel gyakorlasra de a sima csapi nekem kicsit gyengusznak tunik.
Akkor megprobalom a soretessel.

Abba is tesznek lőport általában TrailBosst.

[Fortitu]

Koszi, negyvenotost akarok tolteni viasz lovedekkel gyakorlasra de a sima csapi nekem kicsit gyengusznak tunik.
Akkor megprobalom a soretessel.

A fúrkálásnál egyszerűbb lehet némi port rakni bele, nem?

[qqriq]

mindenkinek egyben, nem akarok sok hozzaszolast.
fastdraw-ot akarok gyakorolni, ott biztonsagi okokbol nem tul szerencses lopor hasznalat. sima napi csapi is kiveti dugot de ~10 meteren mar eleg osszevissza a szoras.
nagy vizen tul hasznalnak 209es csapit, idehaza talan egyszerubb beszerezni a startpatront de nem tudom milyen eros lehet.az is igaz hogy macerasabb excentrikusan kifurni hozza a huvelyt, de csak egyszer kell megcsinalni.

[Fortitu]

mindenkinek egyben, nem akarok sok hozzaszolast.
fastdraw-ot akarok gyakorolni, ott biztonsagi okokbol nem tul szerencses lopor hasznalat. sima napi csapi is kiveti dugot de ~10 meteren mar eleg osszevissza a szoras.
nagy vizen tul hasznalnak 209es csapit, idehaza talan egyszerubb beszerezni a startpatront de nem tudom milyen eros lehet.az is igaz hogy macerasabb excentrikusan kifurni hozza a huvelyt, de csak egyszer kell megcsinalni.

Igen, ezt akartam mondani, hogy ott nem tudod központosan fúrni. Lehet egyszerűbb eleve adaptereket készíteni fém hengerből (alu is jó lehet szerintem), excentrikus furattal, ha startpatronnal akarod megoldani. De szerintem nem fog nagyon többet nyújtani, mint egy normál csapi.
Amit én próbálnék: tökig ültetném a hüvelybe a lövedéket, hogy a lehető legkisebb legyen a térfogat mögötte. Ezután megpróbálnék másféle csapikat: magnum, puskacsapi, másik márka, stb. Magát a csapit gyufával újratölteni szabálytalan, meg macerás, meg még korrozív is, tehát ezt nem javasolnám. Aztán jöhet a 209es csapi, és csak ezután állnék neki startpatronokkal vacakolni.

[Fortitu]

Fordítóval rengeteg infó van itt pl:
https://www.thehighroad.org/index.php?t ... lt.395841/

[TotoHU]

Ma felhívtam a Dianát Csongrádon, mert már tavaly is oda szerettem volna menni lőszertöltő tanfolyamra és vizsgára. Azt mondja az ügyintéző hölgy, hogy tavaly sem volt náluk se tanfolyam sem vizsga, és egyenlőre idén sem indítanak, mert a rendőrség nem hajlandó nekik időpontot adni egyáltalán. Valószínűleg az van a háttérben, hogy igazolványt sem tudnak kiállítani.
Havi szinten keresgetik a rendőröket hogy mikor lesz már vizsga, de mindig az a válasz, hogy majd ha tudnak adnak időpontot - amiből aztán nincsen semmi.

Szép kis mulasztásos törvénysértés, persze szorongatni ezért senki sem meri őket, mert barnakönyves takonygerincűek vagyunk.

[AndyA]

Ma felhívtam a Dianát Csongrádon, mert már tavaly is oda szerettem volna menni lőszertöltő tanfolyamra és vizsgára. Azt mondja az ügyintéző hölgy, hogy tavaly sem volt náluk se tanfolyam sem vizsga, és egyenlőre idén sem indítanak, mert a rendőrség nem hajlandó nekik időpontot adni egyáltalán. Valószínűleg az van a háttérben, hogy igazolványt sem tudnak kiállítani.
Havi szinten keresgetik a rendőröket hogy mikor lesz már vizsga, de mindig az a válasz, hogy majd ha tudnak adnak időpontot - amiből aztán nincsen semmi.

Szép kis mulasztásos törvénysértés, persze szorongatni ezért senki sem meri őket, mert barnakönyves takonygerincűek vagyunk.

Tavasszal a Kapszli szervezésében a PKLV-nél lebonyolítva Vas megyeiek (!!!) csinálták a tanfolyamot és a vizsgát.

[Fortitu]

Ma felhívtam a Dianát Csongrádon, mert már tavaly is oda szerettem volna menni lőszertöltő tanfolyamra és vizsgára. Azt mondja az ügyintéző hölgy, hogy tavaly sem volt náluk se tanfolyam sem vizsga, és egyenlőre idén sem indítanak, mert a rendőrség nem hajlandó nekik időpontot adni egyáltalán. Valószínűleg az van a háttérben, hogy igazolványt sem tudnak kiállítani.
Havi szinten keresgetik a rendőröket hogy mikor lesz már vizsga, de mindig az a válasz, hogy majd ha tudnak adnak időpontot - amiből aztán nincsen semmi.

Szép kis mulasztásos törvénysértés, persze szorongatni ezért senki sem meri őket, mert barnakönyves takonygerincűek vagyunk.

Akkor lehet, hogy itt valami szándékos ellehetetlenítés van... Pedig tőlünk is érdekelne több embert, főleg az elmebeteg lőszerárak miatt.

[AndyA]

Akkor lehet, hogy itt valami szándékos ellehetetlenítés van... Pedig tőlünk is érdekelne több embert, főleg az elmebeteg lőszerárak miatt.

Meg hogy lehet-e éppen kapni, amit lőni szeretnél.

Per pillanat Ausztriában a "szokásos" kereskedőknél, ahol körül szoktam nézni, ha valami lőszert keresek, sehol nincs 32 S&W Long WC a GSP-mhez. Ha nem tudnék tölteni, szegre akaszthatnám a váltócsövet. Mondjuk amúgy is dúrva drága, 25 Euro volt egy 50-es doboz legutóbb, de annak lassan egy éve. Mostanra 28-30-ra tippelném, ha lenne.

[TotoHU]

Tavasszal a Kapszli szervezésében a PKLV-nél lebonyolítva Vas megyeiek (!!!) csinálták a tanfolyamot és a vizsgát.

PKLV nálam elvi okokból kizárt, megvárom amíg lesz máshol vizsga.

[AndyA]

PKLV nálam elvi okokból kizárt, megvárom amíg lesz máshol vizsga.

Ott sem gyakran van mostanában...

[qqriq]

hetvegen csinalok par 209-es huvelyt es a jovo heti OB-n majd kiprobalom
pusztan elmeleti kerdes, lopor nelkul ugye nem loszer, lehet otthon a pinyoban gyakorolni vele?

Igen, ezt akartam mondani, hogy ott nem tudod központosan fúrni. Lehet egyszerűbb eleve adaptereket készíteni fém hengerből (alu is jó lehet szerintem), excentrikus furattal, ha startpatronnal akarod megoldani. De szerintem nem fog nagyon többet nyújtani, mint egy normál csapi.
Amit én próbálnék: tökig ültetném a hüvelybe a lövedéket, hogy a lehető legkisebb legyen a térfogat mögötte. Ezután megpróbálnék másféle csapikat: magnum, puskacsapi, másik márka, stb. Magát a csapit gyufával újratölteni szabálytalan, meg macerás, meg még korrozív is, tehát ezt nem javasolnám. Aztán jöhet a 209es csapi, és csak ezután állnék neki startpatronokkal vacakolni.

[Fortitu]

hetvegen csinalok par 209-es huvelyt es a jovo heti OB-n majd kiprobalom
pusztan elmeleti kerdes, lopor nelkul ugye nem loszer, lehet otthon a pinyoban gyakorolni vele?

A fegyvert lőtéren használhatod, aztán hogy lőszer nélkül lehetséges-e jogilag használni?...

[vato]

Akkor lehet, hogy itt valami szándékos ellehetetlenítés van... Pedig tőlünk is érdekelne több embert, főleg az elmebeteg lőszerárak miatt.

Én is be akartam nevezni tanfolyamra , de az itt olvasottak után elment minden kedvem:/ inkább ellövöm a tanfolyam/berendezések árát (+a belefeccolt időmet)

[Fortitu]

Én is be akartam nevezni tanfolyamra , de az itt olvasottak után elment minden kedvem:/ inkább ellövöm a tanfolyam/berendezések árát (+a belefeccolt időmet)

Szerintem ne add fel ilyen könnyen, legrosszabb esetben későn kapod meg a kártyát, de szerintem addigra lesz ezügyben is előrelépés, talán most elindult valami... Önmagában is tökjó hobbi, meg attól függően, hogy az idődet hogyan számolod, a drágább/ritka kalibereknél megéri anyagilag is. Mennyi is most egy sörétes slug, vagy egy 45ACP, vagy 454 Casull pl? 9x19-nél valóban nehezebben jön ki a matek.

[Petya357]

Szerintem ne add fel ilyen könnyen, legrosszabb esetben későn kapod meg a kártyát, de szerintem addigra lesz ezügyben is előrelépés, talán most elindult valami... Önmagában is tökjó hobbi, meg attól függően, hogy az idődet hogyan számolod, a drágább/ritka kalibereknél megéri anyagilag is. Mennyi is most egy sörétes slug, vagy egy 45ACP, vagy 454 Casull pl? 9x19-nél valóban nehezebben jön ki a matek.

+1

A default sportfegyveres szíváshoz képest amit egyébként is bevállaltál a barnakönyvvel, 1-2 hónapot várni a kártyája az semmi.

Nagyon jó a tanfolyam, önmagában a tudásért is megéri - szerintem. Menj el rá, és majd ráérsz megköszönni később, hogy rábeszéltünk…

[AndyA]

Szerintem ne add fel ilyen könnyen, legrosszabb esetben későn kapod meg a kártyát, de szerintem addigra lesz ezügyben is előrelépés, talán most elindult valami... Önmagában is tökjó hobbi, meg attól függően, hogy az idődet hogyan számolod, a drágább/ritka kalibereknél megéri anyagilag is. Mennyi is most egy sörétes slug, vagy egy 45ACP, vagy 454 Casull pl? 9x19-nél valóban nehezebben jön ki a matek.

Ausztriában 9mm Lugert átszámolva kb. 5 ezer körül töltök magamnak. Mennyiért kapni manapság itthon egy dobozzal?

Mondjuk Ausztriában kapni 220-230 Euro körül Scorpiont, ill. Zala Arms gyári töltöttet mindenféle vegyes hüvelyekkel, Geco, S&B jobb féléket 260 körül, de ahhoz ezres tételben kell venni. Meg az attól még kinn van Ausztriában, és nem itthon. Plusz import papír, kiutazás... És megint ott vagyunk, ahol a part szakad.

[Fortitu]

Megkérdeztem az egyik vidéki igrenden. Szintén azt a tájékoztatást adták, hogy a töltőihez nincs kártya alapanyag. 60 nap után sem adnak papíron határozatot.

[AndyA]

Megkérdeztem az egyik vidéki igrenden. Szintén azt a tájékoztatást adták, hogy a töltőihez nincs kártya alapanyag. 60 nap után sem adnak papíron határozatot.

Na ez az... Pedig ez így mulasztásos törvénysértés az igrend részéről.

[gvass1]

Megkérdeztem az egyik vidéki igrenden. Szintén azt a tájékoztatást adták, hogy a töltőihez nincs kártya alapanyag. 60 nap után sem adnak papíron határozatot.

És EZT írásba adták?
Ha nem, akkor nem történt semmi.

[Fortitu]

És EZT írásba adták?
Ha nem, akkor nem történt semmi.

Nur für info