Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

[waltherlg400]

ohio-osztályú

only in ohio

[WildBear23]

"Moszkva szerint „kolosszális” kockázatot jelentene a Nyugatnak, ha az ukránok F-16-os gépeket kapnának"

Ugyanezen a skálán háborút indítani egy szomszéd, szuverén ország ellen milyen jelzőt érdemel?

(Illetve elnézést, nem háború, hanem különleges katonai művelet.
Akkor az ukránok sem kapják az F16osokat, hanem kölcsönzik, hogy a saját országuk felett repkedjenek vele.)

[Boldor]

Miért, szerinted milyen előzmény az, ami feljogosít egy országot arra, hogy megtámadja a szomszédját?

Mert abban gondolom egyetértünk, hogy Oroszország a hadseregével megtámadta Ukrajnát, és Ukrajna területén folynak a harcok.

Ha szerinted ennyi, akkor én nem beszélgetnék tovább a témában.

[gvass1]

Ha szerinted ennyi, akkor én nem beszélgetnék tovább a témában.

Mondjuk beszélgetni eddig sem beszélgettél. Mindössze kinyilatkoztatták és megsértődtél, ha valaki cáfolta/vitába szállt veled.

[WildBear23]

Ha szerinted ennyi, akkor én nem beszélgetnék tovább a témában.

Nyilván a teljes kép ennél összetettebb, de Oroszország támadta meg Ukrajnát.

Mint a 4/6-oson ha odamész valakihez és verni kezded. Hiába ő ült le veled szemben az üres ülésre (ami nem a tiéd, de úgy gondolod arra is jogod van), meg kiöltötte rád a nyelvét.
Csak hát nem sikerült egyből leütnöd, ő védekezik, és a többi utas is a védelmére kelt. (Mo. csak immel-ámmal).
Meg van, aki kenetteljesen ismetelgeti hogy jajj, fejezzétek már be a verekedést..! Hát ahhoz előbb neked kell befejezned az ütlegelést, és visszaülnöd a helyedre!

[chucky]

A lángszórót nem tiltja valamilyen egyezmény?

Amúgy kereskedelemben kapható lángszórós kamerás drón.
Screenshot_20230518-172600_Google.jpg

Tiltaná?Nem hinném.Nem mindegy,hogy a tankban égnek bent vagy a bunkerban?
Orosz is használ gyújtó lövedéket ami valami foszforszerű és beteríti a területet
Odarepülne a futóárokhoz és végiglocsolná
Tegnap láttam ahogy egy drone-ról dobtak egy üdítős flakont és amikor leesett valami összekutyulódott benne és kilőtte a napalmot

[BeHappy]

Nyilván a teljes kép ennél összetettebb, de Oroszország támadta meg Ukrajnát.

Mint a 4/6-oson ha odamész valakihez és verni kezded. Hiába ő ült le veled szemben az üres ülésre (ami nem a tiéd, de úgy gondolod arra is jogod van), meg kiöltötte rád a nyelvét.
Csak hát nem sikerült egyből leütnöd, ő védekezik, és a többi utas is a védelmére kelt. (Mo. csak immel-ámmal).
Meg van, aki kenetteljesen ismetelgeti hogy jajj, fejezzétek már be a verekedést..! Hát ahhoz előbb neked kell befejezned az ütlegelést, és visszaülnöd a helyedre!

Szia, nem akarom szétoffolni a háborús dilitopicot mindenféle filozófiai témával, de hadd kérdezzek rá, hogy egyébként miért démonizáljuk az erőszakot?

Érdekelne, hogy miként lehet feloldani úgy egy érdekellentétet, ha mondjuk azt akarod, hogy egy másik fél valamit ne tegyen, de ő továbbra is teszi azt.

Elfogadással?

Ps: tényleg nem akarok tartalomrombolni, ha úgy látod, nyomjuk át privát üzenetbe, de ha érdekli az úri közönséget, akkor mehet itt vagy az Offolós topicban.

Ps2: #nemvagyokoroszberenc
Csupán érdekelne, mert az a nyugati álláspont alapköve, hogy ilyent (=lerohanni egy szomszédos országot) nem lehet egy civilizált világban. De akkor meddig mehetsz el az érdekeid érvényesítése céljából és hol kell feladni azokat? Ez nyilván nagyon nehéz kérdés, én se merném csak úgy letegezni. Ezért inkább ne államok és nemzetközi jog szintjén kezdjük.

Ps3: #nemvagyoknaiv
Azt is vágom, hogy egy háború indoka lehet kreált sérelem és állhat mögötte más aljas cél. Tehát ne onnan kezdjük, hogy benyaltam az orosz narratívát.....

[szöged]

Szia, nem akarom szétoffolni a háborús dilitopicot mindenféle filozófiai témával, de hadd kérdezzek rá, hogy egyébként miért démonizáljuk az erőszakot?

Érdekelne, hogy miként lehet feloldani úgy egy érdekellentétet, ha mondjuk azt akarod, hogy egy másik fél valamit ne tegyen, de ő továbbra is teszi azt.

Elfogadással?

Ps: tényleg nem akarok tartalomrombolni, ha úgy látod, nyomjuk át privát üzenetbe, de ha érdekli az úri közönséget, akkor mehet itt vagy az Offolós topicban.

Ps2: #nemvagyokoroszberenc
Csupán érdekelne, mert az a nyugati álláspont alapköve, hogy ilyent (=lerohanni egy szomszédos országot) nem lehet egy civilizált világban. De akkor meddig mehetsz el az érdekeid érvényesítése céljából és hol kell feladni azokat? Ez nyilván nagyon nehéz kérdés, én se merném csak úgy letegezni. Ezért inkább ne államok és nemzetközi jog szintjén kezdjük.

Ps3: #nemvagyoknaiv
Azt is vágom, hogy egy háború indoka lehet kreált sérelem és állhat mögötte más aljas cél. Tehát ne onnan kezdjük, hogy benyaltam az orosz narratívát.....

leegyszerűsítve a következő az álláspontom:

érdekérvényesítés alapfok:
megveszed az embereket oly módon, hogy lefizeted a vezetőiket

érdekérvényesítés középfok:
megveszed az embereket oly módon, hogy fizeted az oktatást, az egézsségügyed, meg a miegymást nekik, és ők önszántukból csatlakoznak hozzád, de minimum nagyon baráti viszony alakul ki közöttetek

érdekérvényesítés mesterfok:
megeteted az embereket valami vallási/ideológiai maszlaggal, és azt csinálják, amit mondasz nekik...extrém esetben az életük árán is


ukrajna kapcsán nem volt elég oroszország részéről az alapfok
..mert a nyugat felfejlődött középfokra

talán fel kellett volna fejlődni arra a szintre és megtalálni, hogy az ukrán néplélek mire vágyik, amit csak a testvéri ororszországtól kaphat meg
megadni nekik, és egymás nyakába borulva örülni egymásnak...mint azt jó testvérek között szokás

utóirat: putyin annyira primitív volt, hogy aszitte arra vágynak az ukik, hogy a zoroszok páncélozott járművekkel vonuljanak be hozzájuk, de ezt elég csúnyán benézte
talán ha ő fizette volna az internetszámlát mindenkinek ukrajnában, 2-3 évig, akkor az általa támogatott politikus kerül hatalomra
2014-től 2022-ig semmi ötletük nem volt
vagy ha lett is volna, a felső vezetés elnyomta a kreativitást

[sodoma]

leegyszerűsítve a következő az álláspontom:

érdekérvényesítés alapfok:
megveszed az embereket oly módon, hogy lefizeted a vezetőiket

érdekérvényesítés középfok:
megveszed az embereket oly módon, hogy fizeted az oktatást, az egézsségügyed, meg a miegymást nekik, és ők önszántukból csatlakoznak hozzád, de minimum nagyon baráti viszony alakul ki közöttetek

érdekérvényesítés mesterfok:
megeteted az embereket valami vallási/ideológiai maszlaggal, és azt csinálják, amit mondasz nekik...extrém esetben az életük árán is


ukrajna kapcsán nem volt elég oroszország részéről az alapfok
..mert a nyugat felfejlődött középfokra

talán fel kellett volna fejlődni arra a szintre és megtalálni, hogy az ukrán néplélek mire vágyik, amit csak a testvéri ororszországtól kaphat meg
megadni nekik, és egymás nyakába borulva örülni egymásnak...mint azt jó testvérek között szokás

utóirat: putyin annyira primitív volt, hogy aszitte arra vágynak az ukik, hogy a zoroszok páncélozott járművekkel vonuljanak be hozzájuk, de ezt elég csúnyán benézte
talán ha ő fizette volna az internetszámlát mindenkinek ukrajnában, 2-3 évig, akkor az általa támogatott politikus kerül hatalomra
2014-től 2022-ig semmi ötletük nem volt
vagy ha lett is volna, a felső vezetés elnyomta a kreativitást

Jaja, feleannyiból megvehette volna Ukrajnát cakkpakk, mint amennyit eddig rálőtt. Az elhunytakról nem is beszélve. Putyin egy napeonkomplexusos kis pöts. Van/volt ilyen pár a világban.

[WildBear23]

Szia, nem akarom szétoffolni a háborús dilitopicot mindenféle filozófiai témával, de hadd kérdezzek rá, hogy egyébként miért démonizáljuk az erőszakot?

Nem démonizálom az erőszakot, de nekem túl van az elfogadhatóság határán.

Bókolhatsz egy nőnek, udvarolhatsz neki szolídan vagy rámenősen, de ha megerőszakolod, az már túlmegy a határon.

Érdekelne, hogy miként lehet feloldani úgy egy érdekellentétet, ha mondjuk azt akarod, hogy egy másik fél valamit ne tegyen, de ő továbbra is teszi azt.

Mit tett Ukrajna, amit csak háborúval lehetett "feloldani"..?

Kihívóan öltözött, miniszoknyában utazott a 4/6-oson, ez mind nem bölcs dolog, de akkor sem ad alapot a háborúra.

[BeHappy]

leegyszerűsítve a következő az álláspontom:

érdekérvényesítés alapfok:
megveszed az embereket oly módon, hogy lefizeted a vezetőiket

érdekérvényesítés középfok:
megveszed az embereket oly módon, hogy fizeted az oktatást, az egézsségügyed, meg a miegymást nekik, és ők önszántukból csatlakoznak hozzád, de minimum nagyon baráti viszony alakul ki közöttetek

érdekérvényesítés mesterfok:
megeteted az embereket valami vallási/ideológiai maszlaggal, és azt csinálják, amit mondasz nekik...extrém esetben az életük árán is

Oké, ezt értem. De működik ez mondjuk egy kellemetlenkedő szomszéd (=általános értelemben. Nem orosz-ukrán esetre gondolok. Mondjuk: szombaton és vasárnap hobbi miatt flexszelő szomszéd) esetén is, akinek már annyiszor szóltál, kérted, barátkoztál?

(Nyilván provokatív a kérdés. Nem trollkodás, nem személyes kötekedés, csak préselem még kicsit a témát.)

Fontos kiegészítés: nem arra akarok kilyukadni, hogy tessék, az oroszok joggal támadták meg Ukrajnát. Az egész téma elvileg érdekel mert amikor elvek szerint működő nyugati civilizációról beszélünk, akkor ott elvekről van szó. És V. Medve azt írta, hogy az erőszak nem kóser dolog. És érdekelne, hogy valóban nem, vagy ez csak a hópihe-életérzés? (Kedves Medve, nem Rád értettem a hópihét!!! A nyugati civilizációra.)

[BeHappy]

Nem démonizálom az erőszakot, de nekem túl van az elfogadhatóság határán.

Bókolhatsz egy nőnek, udvarolhatsz neki szolídan vagy rámenősen, de ha megerőszakolod, az már túlmegy a határon.

Azt hogy éred el, hogy valamit NE tegyen? Mert Neked az a fontos, hogy NE tegye.

Mit tett Ukrajna, amit csak háborúval lehetett "feloldani"..?

Kihívóan öltözött, miniszoknyában utazott a 4/6-oson, ez mind nem bölcs dolog, de akkor sem ad alapot a háborúra.

Erre nem tudok válaszolni, szerintem a történészek is ellesznek vele egy darabig.

[qqriq]

az usa jatszotere lett.

Mit tett Ukrajna, amit csak háborúval lehetett "feloldani"..?
Kihívóan öltözött, miniszoknyában utazott a 4/6-oson, ez mind nem bölcs dolog, de akkor sem ad alapot a háborúra.

[BeHappy]

Röviden én úgy gondolom, hogy az erőszak az a gyengébbik fél perspektívája. Ami egyik (az erősebb) oldalról csupán erő, az a gyengébbik oldalról nézve erőszak, hiszen elszenvedi azt.

Azt is úgy gondolom, hogy szép vagy nem, de az érdekérvényesítés végső pontja mindig erő/erőszak. Mert ha nem megy szép szóval, meggyőzéssel, akkor a végén erő/erőszak kell, vagy lemondás az érdek érvényesítéséről.

A jogi érdekérvényesítés is erő/erőszak. Az állam az erősebb Józsika a homokozóban, akihez Béluska fordul panasszal Petike ellen. (Akit ha maga is le tudna gyűrni, akkor már megoldotta volna a problémát.)

És a végére a legmeredekebb: a háború is erő/erőszak. Meggyőződésem, hogy ahogy személyek közötti erőszakos konfliktus is sokkal gyakrabban elkerülhető, ha mindkét fél úgy áll hozzá, hasonló ez az államok között is. És igen, ha nem kerülik el, az erősebb erővel/erőszakkal fogja érvényesíteni az érdekeit. Ez zajlik most Ukrajnában és ezzel az agymenéssel nem azt akartam mondani, hogy a támadás jogos/igazságos, csak azt, hogy érdekérvényesítés. Én úgy látom, hogy a megoldás is abba az irányba (érvényesítendő érdek) keresendő eredményhirdetés nélkül, vagy a végén lesz egy győztes és egy vesztes az erő/erőszak mátrixban.

Mit gondoltok, ez így ökörség? Nem jól látom?

[szöged]

Oké, ezt értem. De működik ez mondjuk egy kellemetlenkedő szomszéd (=általános értelemben. Nem orosz-ukrán esetre gondolok. Mondjuk: szombaton és vasárnap hobbi miatt flexszelő szomszéd) esetén is, akinek már annyiszor szóltál, kérted, barátkoztál?

szögezzük le:
nem megfelelő az analógia

átlagpógár szintje: kihívod a zsarukat, hogy rázzák gatyába a helyzetet (akik egyértelműen erősebbek bármely rosszfiúnál)
államközi konfliktus szintje (ahol nincs egyértelmű felettes szerv, amely erősebb): ráereszted a diplomatákat ÉS a szaxolgálatokat
ha így sem tudsz érdemi előrelépést kieszközölni, akkor fegyverrel miért menne (hacsak nem élettér elmélet és népirtás a cél)?

keretkörülmény konkrétan az oroszukrán helyzetre:
feltételezhetjük, hogy putyin igényt tartott volna ukrajnán belül az adófizető lakosságra és az infrastruktúrára is
most sokat fizet azért, hogy ezeket se kapja meg
sokkal olcsóbb lett volna, ha inkább megvásárolja a lakosság szimpátiáját
persze lehet mondani, hogy én is utólag vagyok okos, de...

...induljunk ki abból, hogy ukrajna lakosságának harmada örült eleinte a zoroszoknak, harmada nagyon nem örült neki, harmada meg kb semleges volt

putyin nézőpontjából a lehető legjobb forgatókönyv még mindig az lett olna, hogy az elfoglalt ország lakosságának harmada azon agyalt volna, hogy miként lehetne a megszállókat kipicsázni az országból
nem biztos, hogy hosszú távon rentábilis egy ilyen berendezkedésbe történő befektetés

[szöged]

az usa jatszotere lett.

azért mert a végtelen intelligenciájú orosz vezető, aki nem mellesleg magasan képzett kgb-s, na annak nem sikerült a saját játékában kvázi hazai pályán hozni az elvárhatót, és a cia lemosta a páyáról némi aprópénzzel

[WildBear23]

Azt hogy éred el, hogy valamit NE tegyen? Mert Neked az a fontos, hogy NE tegye.

Nézd, ha joga van megtenni, akkor megteheti. Széles a skála, hogy te mit tehetsz ellene, a diplomáciai tiltakozástól a gazdasági szankciókig, de nyiltan megtámadni egy másik országot nekem nem O.K.

az usa jatszotere lett.

Na zágson, előtte meg a SzU játszótere volt.
A SzU szakított vele, új barátnője lett, az USA.
Ha NATO tag lenne Ukrajna, az tényleg nyilt szembenállás (bár szerintem ahhoz is joga lenne), de nem NATO tag.

[szöged]

...És a végére a legmeredekebb: a háború is erő/erőszak. Meggyőződésem, hogy ahogy személyek közötti erőszakos konfliktus is sokkal gyakrabban elkerülhető, ha mindkét fél úgy áll hozzá, hasonló ez az államok között is. És igen, ha nem kerülik el, az erősebb erővel/erőszakkal fogja érvényesíteni az érdekeit. Ez zajlik most Ukrajnában és ezzel az agymenéssel nem azt akartam mondani, hogy a támadás jogos/igazságos, csak azt, hogy érdekérvényesítés. Én úgy látom, hogy a megoldás is abba az irányba (érvényesítendő érdek) keresendő eredményhirdetés nélkül, vagy a végén lesz egy győztes és egy vesztes az erő/erőszak mátrixban.

Mit gondoltok, ez így ökörség? Nem jól látom?

két dolog:
1 a grizzly azért nem támadja meg a fejénél is kisebb rozsomákot, mert nem éri meg a kockázatot, hogy az kikaparja a szemét, vagy kicakkozza az orrát
a háború jellemzően rossz hatásfokkal működik (legalábbis ha nem népirtás a cél), és logikus ésszel vállalhatatlan kockázatokat rejt

2 az általad vázolt érdekérvényesítés elv legjobb esetben is csak rövidtávon működhetne
volt az az orosz szélsőjobbos megmondóember, akitől mindenki azt várta, hogy kiáll putyin mellett, ehelyett közölte, hogy ha oroszország a saját testvérével (ukrajnával) sem ért szót, akkor senkivel, és mint ilyen egyedül marad a világban, és aki egyedül marad, az törvényszerűen elbukik

[szöged]

Ha NATO tag lenne Ukrajna, az tényleg nyilt szembenállás (bár szerintem ahhoz is joga lenne), de nem NATO tag.

kiegészíteném annyival, hogy azért lenne nyílt szembenállás, mert putyin nyíltan szembefordult a nato-val
nem azért, mert a nato oroszországot fenyegeti

[Boldor]

Nyilván a teljes kép ennél összetettebb, de Oroszország támadta meg Ukrajnát.

Mert nem nagyon volt más választása, de ezen mindig elegánsan átléptek!
A Krím sem szokott szóba kerülni. meg az sem, hogy az usa nyíltan (már beismerték) belenyúltak az ukrán választásokba.

[Laserbeak]

"Moszkva szerint „kolosszális” kockázatot jelentene a Nyugatnak, ha az ukránok F-16-os gépeket kapnának"

https://telex.hu/kulfold/2023/05/20/mos ... t-kapnanak

érzésem szerint kifogytunk a jelzőkből

a kolosszálisnál még talán a gargantuális nagyobb
ezt még el lehet sütni a következő körben, de ott a vége

Szuper-mekaful.

de az ilyen cím már biztosan nem éri el senki ingerküszöbét "qwára gargantuális kockázatot jelentene a Nyugatnak, ha az ukránok ohio-osztályú tengeralattjárókat kapnának"

7×22 Tomahawk...

[WildBear23]

Mert nem nagyon volt más választása, de ezen mindig elegánsan átléptek!
A Krím sem szokott szóba kerülni. meg az sem, hogy az usa nyíltan (már beismerték) belenyúltak az ukrán választásokba.

Miért ne lett volna más választása..?
Pl. hogy nem támadja meg.

[Laserbeak]

Mert nem nagyon volt más választása, de ezen mindig elegánsan átléptek!

Osztan' mérnem' volt más választása?

A báncsák' az orosz kisebbséget bullshit-et hanyagold.
Azt már Moldova és Grúzia kapcsán se vette be senki, csak a vatnikok.

[szöged]

Osztan' mérnem' volt más választása?

A báncsák' az orosz kisebbséget bullshit-et hanyagold.
Azt már Moldova és Grúzia kapcsán se vette be senki, csak a vatnikok.

dehát a fránya nyugat kötelezett minket arra kéremszépenalássan, hogy zöldemberkedjünk a krímben, meg ágyúzzunka donbaszbabele
ezek után mimást tehettünk volna 8 évvel később, minthogy belehelyezünk egy 60 km-es nagy merev álló menetoszlopot páncélozott járművekből ukrajnábabele

[BeHappy]

két dolog:
1 a grizzly azért nem támadja meg a fejénél is kisebb rozsomákot, mert nem éri meg a kockázatot, hogy az kikaparja a szemét, vagy kicakkozza az orrát
a háború jellemzően rossz hatásfokkal működik (legalábbis ha nem népirtás a cél), és logikus ésszel vállalhatatlan kockázatokat rejt

2 az általad vázolt érdekérvényesítés elv legjobb esetben is csak rövidtávon működhetne
volt az az orosz szélsőjobbos megmondóember, akitől mindenki azt várta, hogy kiáll putyin mellett, ehelyett közölte, hogy ha oroszország a saját testvérével (ukrajnával) sem ért szót, akkor senkivel, és mint ilyen egyedül marad a világban, és aki egyedül marad, az törvényszerűen elbukik

Értem, amit írsz. Nagyjából egyetértek vele, két dologban nem:

a) azt én nem tudom innen Budapestről, hogy Putyin valóban el akarta-e foglalni Ukrajnát a háború kitörésekor.

b) a háború, mint igényérvényesítés hatásfoka szerintem az erőviszonyok függvénye. Nyilván más érzés megtámadni Magyarországot, mint mondjuk Izraelt, pedig lélekszámra hasonló országok. Az ukrán-orosz valósághoz azért hozzátartozik, hogy ha magára maradt volna, most nem lenne ez a topic se.

De amúgy ok!

[BeHappy]

Nézd, ha joga van megtenni, akkor megteheti.

Szerintem ilyen tiszta lehetségeség a valóságban nincs. Ha kimész otthon a kertbe, amit kifizetettél, a Tiéd, elméletileg azt tehetsz ott, amit akarsz, aztán mégis egy csomó mindent nem teszel, mert tekintettel vagy mások érdekeire is. Nem gondolnám, hogy országok szintjén máshogy működne a szuverenitás. És pontosan ezek az "azt csinálok, amit akarok, mert jogom van rá" álláspontok vezetnek konfliktushoz.

[WildBear23]

Szerintem ilyen tiszta lehetségeség a valóságban nincs. Ha kimész otthon a kertbe, amit kifizetettél, a Tiéd, elméletileg azt tehetsz ott, amit akarsz, aztán mégis egy csomó mindent nem teszel, mert tekintettel vagy mások érdekeire is. Nem gondolnám, hogy országok szintjén máshogy működne a szuverenitás. És pontosan ezek az "azt csinálok, amit akarok, mert jogom van rá" álláspontok vezetnek konfliktushoz.

Ez nem így van, rengeteg mindent nem tehetsz meg a saját kertedben sem.

Nem nyithatsz bányát (mert a földben lévő ásvány nem a tiéd), nem építhetsz tetszőleges épületet (csak a HÉSZ szabályai szerint), nem termeszthetsz marihuánát (BTK), nem nyithatsz lőteret, nem tarthatsz disznót (Budapesten), , nem vághatod éjjel a füvet, stb, stb.

De amit jog szerint megtehetsz (mondjuk ronda mintás halászgatyában napozni), azt megteheted, nem indíthat ellened a szomszéd háborút.

[Laserbeak]

Értem, amit írsz. Nagyjából egyetértek vele, két dologban nem:

a) azt én nem tudom innen Budapestről, hogy Putyin valóban el akarta-e foglalni Ukrajnát a háború kitörésekor.

Ha nem akarták volna elfoglalni, akkor nem indítanak támadást Kijev és Odessza felé. Oszt' jónapot.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kyiv_(2022)

Az ukrán-orosz valósághoz azért hozzátartozik, hogy ha magára maradt volna, most nem lenne ez a topic se.

whataboutism ON
A ruszkik 2. vs-s valóságához hozzátartozik, hogy Lend-Lease nélkül nem léteznének...
whataboutism OFF

[G.D]

whataboutism ON
A ruszkik 2. vs-s valóságához hozzátartozik, hogy Lend-Lease nélkül nem léteznének...
whataboutism OFF

Ez mondjuk szvsz erős túlzás (a Barbarossának még a német vezérkar szerint sem volt értelmezhető esélye a sikerre), de hogy anélkül 3,5 évnél _sokkal_ tovább tartott volna eljutniuk Moszkvától Berlinig, az 1000%.

[Boldor]

Osztan' mérnem' volt más választása?

A báncsák' az orosz kisebbséget bullshit-et hanyagold.
Azt már Moldova és Grúzia kapcsán se vette be senki, csak a vatnikok.

Többször ellenőríztem a fejlécet mert azt hittem, hogy áttévedtem a hvg-re.

[Boldor]

Miért ne lett volna más választása..?
Pl. hogy nem támadja meg.

Az megvan, hogy a zusa elkezdte volna körberakni rakettával??
Annak ellenére, hogy erről volt megállapodás??
Nyilvánvaló provokáció történt, amerikának úgy kell egy háború mint egy falat kenyér.
Arról nem beszélve, hogy egyre több dolog kiderül, melyek szerint ezt már tervezik egy ideje.

[G.D]

Az megvan, hogy a zusa elkezdte volna körberakni rakettával??
Annak ellenére, hogy erről volt megállapodás??
Nyilvánvaló provokáció történt, amerikának úgy kell egy háború mint egy falat kenyér.
Arról nem beszélve, hogy egyre több dolog kiderül, melyek szerint ezt már tervezik egy ideje.

Jól van Pistike, vedd fel szépen az alusipkádat, akkor minden rendben lesz.

[szöged]

Az megvan, hogy a zusa elkezdte volna körberakni rakettával??
Annak ellenére, hogy erről volt megállapodás??
Nyilvánvaló provokáció történt, amerikának úgy kell egy háború mint egy falat kenyér.
Arról nem beszélve, hogy egyre több dolog kiderül, melyek szerint ezt már tervezik egy ideje.

most te helyettesíted aksurv fórumtársat?

nem csinálod olyan jól, mint ő

remélem ez a különbség a bérezésetekben is megnyilvánul

[Boldor]

Jézusom, ez tényleg a hvg:)

[waltherlg400]

most te helyettesíted aksurv fórumtársat?

nem csinálod olyan jól, mint ő

remélem ez a különbség a bérezésetekben is megnyilvánul

nagyon jó ez a topik

[qqriq]

en csak azt nem ertem ha ennyire nincs jelentosege annak hogy egy "ellenseges" orszag raketarendszereket telepit a hatar kozeleben akkor hatvankettoben miert vonult fel az amerikai haditengereszet kuba partjaiohoz es miert akart a szijae lerohanni kubat?
igen, akkor nem tort ki haboru mert mindket nagyhatalomnak kompromisszumkepes vezetoje volt ellentetben a mai bidenbabbal...

[qqriq]

vagy azert mert a vegtelen inteligenciaju orosz vezetonek volt annyi esze hogy jobb a bekesseg... akkor...

azért mert a végtelen intelligenciájú orosz vezető, aki nem mellesleg magasan képzett kgb-s, na annak nem sikerült a saját játékában kvázi hazai pályán hozni az elvárhatót, és a cia lemosta a páyáról némi aprópénzzel

[G.D]

en csak azt nem ertem ha ennyire nincs jelentosege annak hogy egy "ellenseges" orszag raketarendszereket telepit a hatar kozeleben akkor hatvankettoben miert vonult fel az amerikai haditengereszet kuba partjaiohoz es miert akart a szijae lerohanni kubat?

Hát ha szerinted az atomtöltetű ballisztikus rakéta meg a(z értelemszerűen hagyományos töltetű) légvédelmi rakéta ugyanolyan veszélyes a határ túloldalán lévő országra - akkor mondd meg Putler elvtársnak, hogy talán elvihetnék az Iszkanderjeiket Kalinyingrádból...

[AndyA]

Oké, ezt értem. De működik ez mondjuk egy kellemetlenkedő szomszéd (=általános értelemben. Nem orosz-ukrán esetre gondolok. Mondjuk: szombaton és vasárnap hobbi miatt flexszelő szomszéd) esetén is, akinek már annyiszor szóltál, kérted, barátkoztál?

(Nyilván provokatív a kérdés. Nem trollkodás, nem személyes kötekedés, csak préselem még kicsit a témát.)

Fontos kiegészítés: nem arra akarok kilyukadni, hogy tessék, az oroszok joggal támadták meg Ukrajnát. Az egész téma elvileg érdekel mert amikor elvek szerint működő nyugati civilizációról beszélünk, akkor ott elvekről van szó. És V. Medve azt írta, hogy az erőszak nem kóser dolog. És érdekelne, hogy valóban nem, vagy ez csak a hópihe-életérzés? (Kedves Medve, nem Rád értettem a hópihét!!! A nyugati civilizációra.)

Papírforma szerint ennek is van jogkövető megoldása, amivel szomszédot is jogkövetésre lehet kényszeríteni, tehát továbbra sem ok a nyílt agresszióra.

[AndyA]

Értem, amit írsz. Nagyjából egyetértek vele, két dologban nem:

a) azt én nem tudom innen Budapestről, hogy Putyin valóban el akarta-e foglalni Ukrajnát a háború kitörésekor.

b) a háború, mint igényérvényesítés hatásfoka szerintem az erőviszonyok függvénye. Nyilván más érzés megtámadni Magyarországot, mint mondjuk Izraelt, pedig lélekszámra hasonló országok. Az ukrán-orosz valósághoz azért hozzátartozik, hogy ha magára maradt volna, most nem lenne ez a topic se.

De amúgy ok!

Saccra nem efoglalni akarta, hanem be akart vonulni Kijevbe, ahonnan Zelenszkijt szépen kimenekítik az amik, ahogy fel is ajánlották neki, majd odaütltet egy ugyanolyan bábot, mint Belaruszban, aki úgy táncol, ahogyan ő fütyül neki, és kész. Nem kell ehhez az egész országot elfoglalni...

[AndyA]

Jézusom, ez tényleg a hvg:)

Ha ennyire zavar, akkor falcolj le innen, és béke honol majd a te lelkedben.

[qqriq]

ehhez se ertek de nyugati szakertok tollabol is megjelent ha mar ott vannak a tubusok akkor azokba azt tesznek amit akarnak
hatvankettobe meg nem legvedelmet telepitett az usa europaba...

Hát ha szerinted az atomtöltetű ballisztikus rakéta meg a(z értelemszerűen hagyományos töltetű) légvédelmi rakéta ugyanolyan veszélyes a határ túloldalán lévő országra - akkor mondd meg Putler elvtársnak, hogy talán elvihetnék az Iszkanderjeiket Kalinyingrádból...

[G.D]

ehhez se ertek de nyugati szakertok tollabol is megjelent ha mar ott vannak a tubusok akkor azokba azt tesznek amit akarnak

És mégis mi olyat tudnának beletenni, ami veszélyesebb lenne a légvédelmi rakétánál?

[G.D]

hatvankettobe meg nem legvedelmet telepitett az usa europaba...

Ahogy a ruszkik se.

[swordmanus]

Rájöttem, miért kellet nekik Victor But. Ezt a sok gyűjteményi állapotú antik cuccot eladni komoly fegyvernepper kell.
https://www.youtube.com/watch?v=ApFT-pLcAXQ

[Laserbeak]

Az megvan, hogy a zusa elkezdte volna körberakni rakettával??
Annak ellenére, hogy erről volt megállapodás??
Nyilvánvaló provokáció történt, amerikának úgy kell egy háború mint egy falat kenyér.
Arról nem beszélve, hogy egyre több dolog kiderül, melyek szerint ezt már tervezik egy ideje.

Ügyes voltál, mehetsz a pénztárhoz.
De legközelebb ne hagyd ki a biolaborokat.

[Laserbeak]

ehhez se ertek de nyugati szakertok tollabol is megjelent ha mar ott vannak a tubusok akkor azokba azt tesznek amit akarnak

Tényleg...
És mik azok az "amit akarnak"? Sorold már lécci' ha ennyire nem értesz hozzá.
Thx.

[qqriq]

latom az olvasott szoveg ertelmezese se megy.
lassan mondom hogy megertsd, n e m e r t e k h o z z a
csak azt irtam amit olvastam tobb helyen, ha mar ott vannak a vetocsovek, rakettaviranyito cuccok, meg a mittomenmik, akkor mar csak akaras kerdese es nem elfog hanem tamad akar 500 kilometerre az meg mar moszkva.

Tényleg...
És mik azok az "amit akarnak"? Sorold már lécci' ha ennyire nem értesz hozzá.
Thx.

[BeHappy]

Ez nem így van, rengeteg mindent nem tehetsz meg a saját kertedben sem.

Nem nyithatsz bányát (mert a földben lévő ásvány nem a tiéd), nem építhetsz tetszőleges épületet (csak a HÉSZ szabályai szerint), nem termeszthetsz marihuánát (BTK), nem nyithatsz lőteret, nem tarthatsz disznót (Budapesten), , nem vághatod éjjel a füvet, stb, stb.

De amit jog szerint megtehetsz (mondjuk ronda mintás halászgatyában napozni), azt megteheted, nem indíthat ellened a szomszéd háborút.

Így van, egyről beszélünk! Én pontosan azt írtam, hogy tiszta lehetségesség nincs a valóságban!

Amit pedig jog szerint megtehetsz, de jobb, ha szomszéd megkérdezése nélkül nem teszed, arra rengeteg példa van. Például lövöldözz minden nap délután 5 körül egy órát légpuskával a saját kertedben. Jog szerint megteheted? Igen. Fel fogja dühíteni a szomszédot? Igen, előfordulhat. Lehet belőle konfliktus, akár erőszakos is? Igen, előfordulhat. És ezen a ponton látom én máshogyan a dolgot, az én szememben az erő/erőszak az érdekérvényesítés egy fajtája (nyilván jobb, ha nem kerül rá sor, de szerintem természetes és logikus következmény), de nem valami démonizált Eredendően Rossz.

Nos, én erre utaltam, amikor azt írtam, hogy a "jogom van hozzá, azt tehetek, amit akarok" álláspont konfliktushoz vezethet. Egyének szintjén testi erőszakhoz, az államok szintjén pedig háborúhoz, amit mindkét esetben nem az nyer meg, akinek igaza van, hanem az, aki erősebb.

Mindez persze nem mentesíti az oroszokat, ők voltak a támadó fél. Azt sem állítom, hogy az ukránok provokálták ki. De valahol a két véglet között lesz az igazság és nem a "jogom van hozzá, azt tehetek, amit akarok" álláspont közelében. És ha ezt egyre többen felismerik a vezető politikusok közül, annál előbb normalizálható a helyzet. Bár most éppen nem ebbe az irányba tartunk.

[szöged]

Így van, egyről beszélünk! Én pontosan azt írtam, hogy tiszta lehetségesség nincs a valóságban!

Amit pedig jog szerint megtehetsz, de jobb, ha szomszéd megkérdezése nélkül nem teszed, arra rengeteg példa van. Például lövöldözz minden nap délután 5 körül egy órát légpuskával a saját kertedben. Jog szerint megteheted? Igen. Fel fogja dühíteni a szomszédot? Igen, előfordulhat. Lehet belőle konfliktus, akár erőszakos is? Igen, előfordulhat. És ezen a ponton látom én máshogyan a dolgot, az én szememben az erő/erőszak az érdekérvényesítés egy fajtája (nyilván jobb, ha nem kerül rá sor, de szerintem természetes és logikus következmény), de nem valami démonizált Eredendően Rossz.

Nos, én erre utaltam, amikor azt írtam, hogy a "jogom van hozzá, azt tehetek, amit akarok" álláspont konfliktushoz vezethet. Egyének szintjén testi erőszakhoz, az államok szintjén pedig háborúhoz, amit mindkét esetben nem az nyer meg, akinek igaza van, hanem az, aki erősebb.

Mindez persze nem mentesíti az oroszokat, ők voltak a támadó fél. Azt sem állítom, hogy az ukránok provokálták ki. De valahol a két véglet között lesz az igazság és nem a "jogom van hozzá, azt tehetek, amit akarok" álláspont közelében. És ha ezt egyre többen felismerik a vezető politikusok közül, annál előbb normalizálható a helyzet. Bár most éppen nem ebbe az irányba tartunk.

az erőszakra való hajlam evolúciós szempontból a túlélés záloga volt nagyon sokáig

még néhányszáz évvel ez előtt is inkább pozitív tulajdonságnak minősült a társadalom szemében (fiktív beszélgetés két nő között:"nézd micsoda férfi, már 7 embert megölt kardpárbajban....tőle akarok gyereket"), persze csak ha az erőszak irányát azért tudta kontrollálni az illető

korábban a rabszolgatartás is normális volt

az emberi társadalmak zöme a fejlődésük (tudom...tudom: filozófiai értelemben nem létezik fejlődés, csak változás) során kinőtte ezeket

jelen társadalmunkban egyszerűen nem elfogadott az erőszak direkt formában történő megnyilvánulása (maradt azonban pl sok sport, ahol az emberek, vagy azok kisebb csoportjai összemérhetik erejüket, gyorsaságukat, ügyességüket)

a fejlett társadalmakban eluralkodott az a nézet, hogy jó lenne átlépni az erősebb kutya elvén
nem mindig sikerül, de törekedni kell rá

továbbá: a fejlett társadalmak azon az elven vannak, hogy egy-egy ország/állam nem azonos annak vezetőjével
egy nemzetközi egyezmény tehát kötelező érvényű az adott országra és annak vezetőjére vezetőváltás esetén az utódra is
[egészen az egyezmény tárgyalásos úton történő (konszenzus/kompromisszum) megváltoztatásáig]

ha a fejlett társadalmak hagynák, hogy az erősebb kutya elve államközi szinten érvényesülni tudjon, akkor a komplett társadalmi berendezkedésünk mehetne a levesbe

[Boldor]

"ha a fejlett társadalmak hagynák, hogy az erősebb kutya elve államközi szinten érvényesülni tudjon, akkor a komplett társadalmi berendezkedésünk mehetne a levesbe
[/quote]

Könyörgöm, éppen ez történik!!
Az usa telerakta a bolygót a támaszpontjaival.
Országok tucatjait rohanta le ilyen-olyan "indokokkal".
Az azért számomra elég vicces mikor egy ország honvédő háborút folytat néhány tízezer mérfölddel odébb .
Mikor bármit megtehet, de ha más ezt csak szóváteszi már agresszornak van titulálva!
Ez az egész ruszki-ukrán konfliktus egy agyrém.
Lehet itt azon vitatkozni, meg sértegetni a másikat, hogy ilyen diktátor "putler", megy olyan agresszor, de az kétségtelen, hogy konkrétan az egész nyugati világ, Kelet-Európa, meg még néhány csatlós innen-onnan kiszolgálja az amerikai világuralmi terveket.
Javasolnám itt pár nagy arcnak, hogy a fősodor lózungjain kívül nézzen szét a világban, mert a gondolkodás nem annyira rémisztő dolog ám, mint amennyire elsőre látszik!

[Boldor]

Ügyes voltál, mehetsz a pénztárhoz.
De legközelebb ne hagyd ki a biolaborokat.

https://www.youtube.com/watch?v=Fbof6ocqIEY

[BeHappy]

az erőszakra való hajlam evolúciós szempontból a túlélés záloga volt nagyon sokáig

még néhányszáz évvel ez előtt is inkább pozitív tulajdonságnak minősült a társadalom szemében (fiktív beszélgetés két nő között:"nézd micsoda férfi, már 7 embert megölt kardpárbajban....tőle akarok gyereket"), persze csak ha az erőszak irányát azért tudta kontrollálni az illető

korábban a rabszolgatartás is normális volt

az emberi társadalmak zöme a fejlődésük (tudom...tudom: filozófiai értelemben nem létezik fejlődés, csak változás) során kinőtte ezeket

jelen társadalmunkban egyszerűen nem elfogadott az erőszak direkt formában történő megnyilvánulása (maradt azonban pl sok sport, ahol az emberek, vagy azok kisebb csoportjai összemérhetik erejüket, gyorsaságukat, ügyességüket)

a fejlett társadalmakban eluralkodott az a nézet, hogy jó lenne átlépni az erősebb kutya elvén
nem mindig sikerül, de törekedni kell rá

továbbá: a fejlett társadalmak azon az elven vannak, hogy egy-egy ország/állam nem azonos annak vezetőjével
egy nemzetközi egyezmény tehát kötelező érvényű az adott országra és annak vezetőjére vezetőváltás esetén az utódra is
[egészen az egyezmény tárgyalásos úton történő (konszenzus/kompromisszum) megváltoztatásáig]

ha a fejlett társadalmak hagynák, hogy az erősebb kutya elve államközi szinten érvényesülni tudjon, akkor a komplett társadalmi berendezkedésünk mehetne a levesbe

Minden mögöttes gondolat, élc és irónia nélkül: én szívesen élnék egy ilyen civilizált világban, amit leírtál.

[szöged]

"ha a fejlett társadalmak hagynák, hogy az erősebb kutya elve államközi szinten érvényesülni tudjon, akkor a komplett társadalmi berendezkedésünk mehetne a levesbe


Könyörgöm, éppen ez történik!!
Az usa telerakta a bolygót a támaszpontjaival.
Országok tucatjait rohanta le ilyen-olyan "indokokkal".
Az azért számomra elég vicces mikor egy ország honvédő háborút folytat néhány tízezer mérfölddel odébb .
Mikor bármit megtehet, de ha más ezt csak szóváteszi már agresszornak van titulálva!
Ez az egész ruszki-ukrán konfliktus egy agyrém.
Lehet itt azon vitatkozni, meg sértegetni a másikat, hogy ilyen diktátor "putler", megy olyan agresszor, de az kétségtelen, hogy konkrétan az egész nyugati világ, Kelet-Európa, meg még néhány csatlós innen-onnan kiszolgálja az amerikai világuralmi terveket.
Javasolnám itt pár nagy arcnak, hogy a fősodor lózungjain kívül nézzen szét a világban, mert a gondolkodás nem annyira rémisztő dolog ám, mint amennyire elsőre látszik!

kétségbevonhatatlan tény, hogy a demokráciaexportnak vannak hátrányai

mindazonáltal az is tény, h azokban az országokban, amelyek hagyták magukat demokratizálni, most sokkal jobb élni, mint azokban, amelyek nem
az ottaniaknak
nem az amcsiknak

ez még mindig jobb, mint a kínaiak által alkalmazott adósságrabszolgaságos gyarmatosítás

a sor végén kullog az "erővel elfoglalom, és majd én megmondom, hogy ki az aki kap enni, és ki az aki éhenhal" eljárásrend

az uki-ruszki konfliktus ebbe a legutóbbi kategóriába esik

az amcsi világuralmi terv meg azért izgalmas, mert az egész 90es években azt csinálhatott volna a világgal, amit csak akar
az usa volt a világ (legalábbis a földgolyó) egyedüli ura

és mit csinált a végtelen hatalmával?

leginkább hagyta fejlődni a többi országot

[Laserbeak]

latom az olvasott szoveg ertelmezese se megy.
lassan mondom hogy megertsd, n e m e r t e k h o z z a
csak azt irtam amit olvastam tobb helyen, ha mar ott vannak a vetocsovek, rakettaviranyito cuccok, meg a mittomenmik, akkor mar csak akaras kerdese es nem elfog hanem tamad akar 500 kilometerre az meg mar moszkva.

[nemtokregelni]

Lehet itt azon vitatkozni, meg sértegetni a másikat, hogy ilyen diktátor "putler", megy olyan agresszor, de az kétségtelen, hogy konkrétan az egész nyugati világ, Kelet-Európa, meg még néhány csatlós innen-onnan kiszolgálja az amerikai világuralmi terveket.
Javasolnám itt pár nagy arcnak, hogy a fősodor lózungjain kívül nézzen szét a világban, mert a gondolkodás nem annyira rémisztő dolog ám, mint amennyire elsőre látszik!

Idézem Neked azt, amit a mesterednek is írtam anno: Errefelé néhányan I. István óta inkább ahhoz a mocskos nyugathoz szeretnének tartozni (már amikor éppen szabad). Valószínűleg nem elsősorban morális okból, mert mindenhol vannak megkérdőjelezhető húzások, de jellemzően ott mégiscsak jobb az életszínvonal és az állampolgári jogok, szabadságok tartalmát szintén többnek érezzük (ha csak szubjektíve is, de ugyanúgy jólesik).

(mod: belpoli öncenzúrázva)

[chucky]

Muhaha Terminator
https://www.youtube.com/watch?v=4K4d_9ffd7g

[gvass1]

Legyünk már ontopikak is, filozofálgatás nélkül.

Mit csinálnak az ukrán hadsereg részét képező antiputyinista orosz csapatok Oroszország Belgorod megyéjében éppen???

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/22/7403263/
https://inews.co.uk/news/world/russia-p ... er-2356365



Már mémek vannak Oroszország orosz inváziójáról...

Tippek:
- figyelemelterelés, erők elvonása valami nagyobb hadművelet elől.
- pusztán faszméregetés
- egy kis bosszú Bahmut elesétéért (de azt éppen most karolják át az ukránok)
- ténylegesen egy gigantikus csellel az oroszok hátába kerülnek orosz (nem megerődített) területen keresztül, Luhanszknak annyi.
- van ott valami kritikus infrastruktúra, amit megéri legyaulni (állítólag valami rakétabázis)

[gabor86]

Legyünk már ontopikak is, filozofálgatás nélkül.

Mit csinálnak az ukrán hadsereg részét képező antiputyinista orosz csapatok Oroszország Belgorod megyéjében éppen???

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/22/7403263/
https://inews.co.uk/news/world/russia-p ... er-2356365



Már mémek vannak Oroszország orosz inváziójáról...

Tippek:
- figyelemelterelés, erők elvonása valami nagyobb hadművelet elől.
- pusztán faszméregetés
- egy kis bosszú Bahmut elesétéért (de azt éppen most karolják át az ukránok)
- ténylegesen egy gigantikus csellel az oroszok hátába kerülnek orosz (nem megerődített) területen keresztül, Luhanszknak annyi.
- van ott valami kritikus infrastruktúra, amit megéri legyaulni (állítólag valami rakétabázis)

Allitolag mar delutan 5 orakor 4KM-re voltak egy nuklearis fegyverraktartol. Oroszok aztmondjak hogy elszallitottak onnan a fegyvereket, de eppen evakualjak a kornyeket.

[gabor86]

[WildBear23]

Legyünk már ontopikak is, filozofálgatás nélkül.

Mit csinálnak az ukrán hadsereg részét képező antiputyinista orosz csapatok Oroszország Belgorod megyéjében éppen???

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/22/7403263/
https://inews.co.uk/news/world/russia-p ... er-2356365



Már mémek vannak Oroszország orosz inváziójáról...

Tippek:
- figyelemelterelés, erők elvonása valami nagyobb hadművelet elől.
- pusztán faszméregetés
- egy kis bosszú Bahmut elesétéért (de azt éppen most karolják át az ukránok)
- ténylegesen egy gigantikus csellel az oroszok hátába kerülnek orosz (nem megerődített) területen keresztül, Luhanszknak annyi.
- van ott valami kritikus infrastruktúra, amit megéri legyaulni (állítólag valami rakétabázis)

Szerintem ez csak egy fricska az oroszoknak, hamatosan visszavonulnak majd.
Meg persze szeretnék a NATO-t is belerángatni a háborúba (ha igaz az, hogy amerikai fegyvereket és tankokat használtak).

[gabor86]

Szerintem ez csak egy fricska az oroszoknak, hamatosan visszavonulnak majd.
Meg persze szeretnék a NATO-t is belerángatni a háborúba (ha igaz az, hogy amerikai fegyvereket és tankokat használtak).

[gvass1]

Mémek

348810828_560231299597082_4536684150841854709_n.jpg (15.13 KiB) Megtekintve 2696 alkalommal

[gabor86]

Allitolag mar delutan 5 orakor 4KM-re voltak egy nuklearis fegyverraktartol. Oroszok aztmondjak hogy elszallitottak onnan a fegyvereket, de eppen evakualjak a kornyeket.

Elertek a tarolot, ures. Erdemes megfigyelni a karbantartas hianyat.

[Laserbeak]

Mémek

348592887_157605073792702_1367840383155067715_n.jpg


348810828_560231299597082_4536684150841854709_n.jpg

[Laserbeak]

Muhaha Terminator
https://www.youtube.com/watch?v=4K4d_9ffd7g

Útban hazafele az egyik leesett a trailerről.

[Laserbeak]

Figyelmeztetés nélkül nyissanak tüzet orosz rendőr egyengúnyásokra?

[Laserbeak]

Megkezdődött a F-16-ra való átképzés.

https://telex.hu/kulfold/2023/05/23/meg ... vezetesere

[qqriq]

az f16osok nem sok vizet zavarnak a konfliktusban.
https://www.airandspaceforces.com/kenda ... r-ukraine/

[nemtokregelni]

az f16osok nem sok vizet zavarnak a konfliktusban.
https://www.airandspaceforces.com/kenda ... r-ukraine/

Mondjuk nekem kicsit árnyaltabb a cikk címe és tartalma, amely szerint nem ez dönti el a háborút, de szükségük van rá, fontos elem, olyan képességeket ad, ami segítség és nincs nekik. De aztán lehet, hogy gyenge az angolom, az első nyelvvizsgámat már 28 éve tettem belőle

[qqriq]

igazad van, ebben a cikkben igy foglamaznak. mas cikekben olvastam hogy ha meg is kapjak nem sokat fognak repulni mert az orosz legvedelem lesopri oket az egrol
ps: nekem meg gyengebb az angolom mert sose vizsgaztam belole

Mondjuk nekem kicsit árnyaltabb a cikk címe és tartalma, amely szerint nem ez dönti el a háborút, de szükségük van rá, fontos elem, olyan képességeket ad, ami segítség és nincs nekik. De aztán lehet, hogy gyenge az angolom, az első nyelvvizsgámat már 28 éve tettem belőle

[Laserbeak]

"Bundestag member Roderich Kiesewetter has proposed transferring the TAURUS cruise missiles to the Ukrainian Armed Forces."

https://gagadget.com/en/249664-ukraine- ... -to-500km/

[swordmanus]

Hozzáértők?
https://index.hu/belfold/2023/05/24/fro ... -47-loter/

[G.D]

Végülis csak a mindkét oldalon legnagyobb számban használt fegyver (AK-74) maradt ki.

[swordmanus]

Végülis csak a mindkét oldalon legnagyobb számban használt fegyver (AK-74) maradt ki.

Pontosan. És annak variánsai. Meg a nem lehet rá kiegészítőket tenni... és ott van mellette egy másik, amire 5 perc melóval feltettek egy szereléksínes előagyat, és felpakoltak rá, ami kell.
Tulajdonképpen bemutatták, mi minden van az adott lőtéren, ha menne valaki élménylövészetre. Még lehet az is, hogy lesz egy ilyesmi nevű élménylövész csomag is.

[Laserbeak]

Végülis csak a mindkét oldalon legnagyobb számban használt fegyver (AK-74) maradt ki.

Garandthumb 1000× jobb videót csinált.

https://youtu.be/VIrXvwJZE7w

[Laserbeak]

Pax Russica: Will Rusia's defeat lead to more wars?


https://youtu.be/sJf3k-3Vw0I

[chucky]

Útban hazafele az egyik leesett a trailerről.

Azóta már egy másik országban nézegetik,hogy miből van

[szöged]

létezik-e a felfúj6ó himarshoz hasonló csali, ami az ellenoldal radarképén úgy jelenik, meg, mint amire érdemes kilőni a légvédelmi rakétákat?

ha nincs, akkor fejlesszünk gyorsan ilyet, és mekkazdaxunk

[gvass1]

létezik-e a felfúj6ó himarshoz hasonló csali, ami az ellenoldal radarképén úgy jelenik, meg, mint amire érdemes kilőni a légvédelmi rakétákat?

ha nincs, akkor fejlesszünk gyorsan ilyet, és mekkazdaxunk

Persze, régóta.

Ukránok is használnak amcsi ilyet.

[Balintix]

létezik-e a felfúj6ó himarshoz hasonló csali, ami az ellenoldal radarképén úgy jelenik, meg, mint amire érdemes kilőni a légvédelmi rakétákat?

ha nincs, akkor fejlesszünk gyorsan ilyet, és mekkazdaxunk

Itten ni:
https://en.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD

[szöged]

és olyan létezik, ami f-16 jellegű?

csak mert ezért:
https://www.portfolio.hu/global/2023052 ... zok-618014

[Balintix]

és olyan létezik, ami f-16 jellegű?

csak mert ezért:
https://www.portfolio.hu/global/2023052 ... zok-618014

Földön pihenő F-16 formájú van, úgy tűnik.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... _1985.JPEG

[gvass1]

Finn önkéntes haderőről:

https://m.hvg.hu/vilag/20230528_Miert_r ... uzletember

[Laserbeak]

Debunking russian claims.

https://youtu.be/bQbP4jTx2wU

[Laserbeak]

létezik-e a felfúj6ó himarshoz hasonló csali, ami az ellenoldal radarképén úgy jelenik, meg, mint amire érdemes kilőni a légvédelmi rakétákat?

ha nincs, akkor fejlesszünk gyorsan ilyet, és mekkazdaxunk

Lekésted.

https://telex.hu/kulfold/2023/03/07/nag ... t-is-kinal

[szöged]

Lekésted.

https://telex.hu/kulfold/2023/03/07/nag ... t-is-kinal

aszondom: ezt az elvet követve, de továbbhaladva az általuk kijelölt úton; olyan csalimadár, ami tényleg repül, és elég megtévesztő a (radar) megjelenése ahhoz, hogy ráindítsa az ellenérdekelt fél a nagyon drága rakétákat

vagy mittomén: lehetne vontatni ilyen siklórepülő-jellegű izéket, hogy sokkal nagyobbnak tűnjön a támadó raj, és a vontatmányok lehetnének a rakétacsalik

[chucky]

Baszki....mint egy rohadt partraszállás
https://www.youtube.com/watch?v=-LulaA-U7-M&t=177s

[WildBear23]

FB_IMG_1685520467147.jpg (73.97 KiB) Megtekintve 1463 alkalommal

[Fortitu]

Agyaggalamb lövészet:
https://youtu.be/LdGoiph-MxE

[gvass1]

Agyaggalamb lövészet:
https://youtu.be/LdGoiph-MxE

Franciák is most vettek drónvadászatra a hadseregüknek egy csomó sörétes puskát.

Az olcsó, alacsonyan repülő drónokat sokkal nagyobb eséllyel lehet velük eltalálni, mint gépkarabéllyal.

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/francia ... szatra-is/

[AndyA]

https://twitter.com/Tendar/status/16642 ... D9Veg&s=09

Ez igazi vagy fotostopp...? :-O

[gvass1]

https://twitter.com/Tendar/status/16642 ... D9Veg&s=09

Ez igazi vagy fotostopp...? :-O

Igazi.

Megint bementek az oroszok Oroszországba. Nem túristák:-)

2021: Az orosz a világ második legerősebb hadserege
2022: Az orosz a második legerősebb hadsereg Ukrajnában
2023: Az orosz a második legerősebb hadsereg Oroszországban...?:-)))

[AndyA]

Igazi.

Megint bementek az oroszok Oroszországba. Nem túristák:-)

2021: Az orosz a világ második legerősebb hadserege
2022: Az orosz a második legerősebb hadsereg Ukrajnában
2023: Az orosz a második legerősebb hadsereg Oroszországban...?:-)))

Nyíltan az ukránok csinálták, pl. egy drónnal, vagy az ukránok tagadják, és velük szimpatizáló, de amúgy orosz szabotőrök, partizánok helyben?

[gvass1]

Nyíltan az ukránok csinálták, pl. egy drónnal, vagy az ukránok tagadják, és velük szimpatizáló, de amúgy orosz szabotőrök, partizánok helyben?

Nyilván: ki tudja pontosan? De elvileg megint az oroszok látogattak haza:

"The Russian Volunteer Corps reports that its advanced units are already fighting in the suburbs of Shebekyny"

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 0497433606

[swordmanus]

FB_IMG_1685520467147.jpg

OK, és hány db T-62 van? Emezekhez képest?

[WildBear23]

OK, és hány db T-62 van? Emezekhez képest?

Passz. Biztosan több.
Viszont gondolom az ukránoknak is vannak T-62-eseik.
Ezek mellé kapták a korszerű tankokatm

[Laserbeak]

OK, és hány db T-62 van? Emezekhez képest?

Papíron 12 ezer, működőképes ~4500. Ebből igazoltan, már két ezret elvesztettek.

[swordmanus]

Papíron 12 ezer, működőképes ~4500. Ebből igazoltan, már két ezret elvesztettek.

Maradt még 2500, meg az a pár ezer, amit nem a nulláról kell legyártani, csak gatyába rázni, amíg emezek elkopnak. Még mindig kicsit több, mint fele megvan a működőképeseknek. Tehát még vagy másfél évig kitart akár. Én értem, hogy a nyugatiak modernebbek, de mennyi fog bírni 2500 lövést, hogy ezeket kilője? OK, besegít majd Szent Javelin is, de... Gyerekek, 2500 Toyota pickup is bazisok, nem T-62-es... nekünk jelenleg mindenből nincs talán 25 ami gurul is meg lő is, nemhogy 2500.

[Laserbeak]

Maradt még 2500

Igen.
Csak ez nem úgy működik, hogy mindent Ukrajnába küldenek. Hagyniuk kell egységeket a távol-keleten, a Kaukázusban, NATO határon, stb.
Nem hiába nem vonják ki a Dnyeszter Menti Bábtársaságból a "békefenntartókat" se.