Katonai és rendvédelmi

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Gaston Glock írta: 2018.07.18. 21:26 Na pontosan. Megválaszoltad magadnak. :D

Ami a PA-t illeti, immáron sima rendőrjárőrnél (tehát nem készenlétinél) is láttam CZ-t, méghozzá egy hölgynél. Igaz, a társánál még PA volt, de talán lassan leváltódnak a fosok.

A Forradalmi Rendőri Ezrednél van kiadva tavaly óta jópár CZ P-09 pisztoly. Normál közterületi állománynál még nem láttam, de ideje lenne, mert jövöget/készülget a cucc.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: G.D »

regitiszt írta: 2018.07.19. 06:56 Ahol kisebb az esély a fegyver használatra azok igyekeznek könnyebb fegyver igényelni. 8-10 óra viselésnél az a fél kg plusz súly is számít. Tapasztalatból tudom.
Vagy kéne venni egy normális övet (+tokot)...
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Jeffrey Chow

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Jeffrey Chow »

G.D írta: 2018.07.19. 21:12 Vagy kéne venni egy normális övet (+tokot)...
+1
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

regitiszt írta: 2018.07.19. 06:56 Ahol kisebb az esély a fegyver használatra azok igyekeznek könnyebb fegyver igényelni. 8-10 óra viselésnél az a fél kg plusz súly is számít. Tapasztalatból tudom.
Inkább ne viseljen semmit, mert ez így haszontalan jószág, még ha könnyű is. Vagy vágja zsebre, úgy kevésbé röhejes.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Olvasnivaló! 11. oldal és 15. oldal!
http://www.hmarzenal.hu/2018.evi_uzleti ... etelre.pdf
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Mi eddig sem hittük, hogy baj esetén majd megvédenek, de az alábbi hír ezután már ennyien sem lesznek.

http://hvg.hu/gazdasag/20180722_Tomeges ... rhiany_jon
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
PRTVIII
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 175
Csatlakozott: 2018.06.10. 09:35

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: PRTVIII »

gvass1 írta: 2018.07.23. 06:57 Mi eddig sem hittük, hogy baj esetén majd megvédenek, de az alábbi hír ezután már ennyien sem lesznek.

http://hvg.hu/gazdasag/20180722_Tomeges ... rhiany_jon
Nem csak ott tervezik bevezetni.
A szabadnapokat meg majd azért nem tudják kiadni, mert akkor nem lesz rendőr az utcán (a mostani létszámmal sem működne ez az elképzelés).
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

zora írta: 2018.07.18. 23:18 Nekem meg volt szerencsém látni egy bűnügyi helyszínelőt, szolgálati kantáros nadrágban, derékszíjon bőrtokban R78-cal. Az is szép volt.
Ezt se gp-hez vagy jelmezbálra csinálta nemrég Szega.
R78 white_mag_8186.JPG
R78 white_mag_8186.JPG (138.02 KiB) Megtekintve 54827 alkalommal
Sapienti sat.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

PRTVIII írta: 2018.07.23. 08:05 Nem csak ott tervezik bevezetni.
A szabadnapokat meg majd azért nem tudják kiadni, mert akkor nem lesz rendőr az utcán (a mostani létszámmal sem működne ez az elképzelés).
a megoldás pont ugyanaz, mint amit a versenyszférában igen régóta csinálnak a termelő egységek:
hatékonyságnövelés

nem sokat kell dolgozni, hanem hatékonyan (célravezetően) kell dolgozni

LEAN, meg miegymás

https://hu.wikipedia.org/wiki/Lean
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

szöged írta: 2018.07.23. 16:06 a megoldás pont ugyanaz, mint amit a versenyszférában igen régóta csinálnak a termelő egységek:
hatékonyságnövelés

nem sokat kell dolgozni, hanem hatékonyan (célravezetően) kell dolgozni

LEAN, meg miegymás

https://hu.wikipedia.org/wiki/Lean
Az irodában dolgozó alkalmazottaknál, ahol munkafolyamatok meg ügyek vannak, valszeg igazad van.
De az utcán feladatot végző rendőr munkája hogy lehetne hatékonyabb? Egyszerre egy helyen tud fizikailag jelen lenni, ha egy X terület lefedéséhez havonta mondjuk 1000 munkaórára van szükség, de csak 900 áll rendelkezésre és 100-at túlórákkal oldanak meg évek óta, akkor ezen nem sok mindent lehet javítani.
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

szöged írta: 2018.07.23. 16:06 a megoldás pont ugyanaz, mint amit a versenyszférában igen régóta csinálnak a termelő egységek:
hatékonyságnövelés

nem sokat kell dolgozni, hanem hatékonyan (célravezetően) kell dolgozni

LEAN, meg miegymás

https://hu.wikipedia.org/wiki/Lean
Pötyögtem vagy negyed órát, de elszállt, közben Toto megelőzött. Dióhéjban.

A járőr munkájának lényege a jelenlét. Nehéz a hatékonyságát értelmezni. Csak azt tudjuk, hogy ha nincs rendőri jelenlét, a lakosság biztonságérzete csökken, a bűnözési statisztikák pedig romlanak.
Hatékonyság. Azzal lehetne növelni, ha egy páros megjelenése bármilyen (átlagos) konfliktus esetén elvágja a folyamatot. Ezzel szemben a megkötött kezű rendőreink sajnos van, hogy eszkalálják is azokat. Ezért nem lenne hülyeség szerintem relativ szabadon használható teaser ÉS gumilövedékes fegyver a közrendvédelmiseknél.

Sokan megénekelték, az igrend terhei csökkenthetők azzal, hogy a fegyverügyi adminisztráció átkerül a kormányablakokhoz. Komolyan.

Egyébként meg fizetésemelés, elvárások támasztása. Jó fizetés, magasabb elvárások. És akkor nem kell a rendszerben tartani azokat, akikről menet közben kiderül, hogy nem való nekik ez a Hivatás.

Szóval hatékonyságot sokféleképpen lehetne növelni, de az utcai szolgálatot ellátók esetében teljesen más szempontokat kell figyelembe venni, mint egy ipari termelésnél.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

zora írta: 2018.07.23. 17:06

Sokan megénekelték, az igrend terhei csökkenthetők azzal, hogy a fegyverügyi adminisztráció átkerül a kormányablakokhoz. Komolyan.


Pontositsunk: az igrendre semmi szukseg, minden egyes feladatat atveheti az okmanyiroda, es igy legalabb az igrendes allomany 2/3-at rendes rendori munkara (bunuldozes) lehetne vezenyelni.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

zora írta: 2018.07.23. 17:06 Pötyögtem vagy negyed órát, de elszállt, közben Toto megelőzött. Dióhéjban.

A járőr munkájának lényege a jelenlét. Nehéz a hatékonyságát értelmezni. Csak azt tudjuk, hogy ha nincs rendőri jelenlét, a lakosság biztonságérzete csökken, a bűnözési statisztikák pedig romlanak.
Hatékonyság. Azzal lehetne növelni, ha egy páros megjelenése bármilyen (átlagos) konfliktus esetén elvágja a folyamatot. Ezzel szemben a megkötött kezű rendőreink sajnos van, hogy eszkalálják is azokat. Ezért nem lenne hülyeség szerintem relativ szabadon használható teaser ÉS gumilövedékes fegyver a közrendvédelmiseknél.

Sokan megénekelték, az igrend terhei csökkenthetők azzal, hogy a fegyverügyi adminisztráció átkerül a kormányablakokhoz. Komolyan.

Egyébként meg fizetésemelés, elvárások támasztása. Jó fizetés, magasabb elvárások. És akkor nem kell a rendszerben tartani azokat, akikről menet közben kiderül, hogy nem való nekik ez a Hivatás.

Szóval hatékonyságot sokféleképpen lehetne növelni, de az utcai szolgálatot ellátók esetében teljesen más szempontokat kell figyelembe venni, mint egy ipari termelésnél.

nem értek a rendőri munkához, de feltételezem, hogy igen jelentős hányada irodai munka (el tudom képzelni, hogy ez még akár egy járőr esetében is így van)
annak a hatékonyságát jelentős mértékben lehet növelni (ez nem lehet kérdéses)

a jelenlét szintén megoldható gyalogjárőr hiányában is (vagyis erősen csökkentett létszámmal, de célirányosan oda vezényelve, ahol szükség van rájuk .. és igazad van: fel kell őket szerelni mindennel, ami a munkájukhoz kellhet ... és ebbe nem kizárólag a nemhalálos eszközök tartoznak bele, hanem pl a testkamera is --> nem kellene jelentést gépelniük 47 karakter/perc sebességgel, hanem leülnek a technikus mellé, aki 2 perc alatt kivágja a felvételből a vonatkozó részt, és csatolja a megfelelő állományhoz)

persze némi beruházásra mindenképpen szükség lenne a közterületeken is, de ha ésszel csinálják, akkor simán megtérül egyetlen év alatt
(kamera+hangszóró a lámpaoszlopokon, pánikgomb az aluljárókban 50 méterenként, mittomén ... 2018 van --> egy csomó mindent meg lehet már készen vásárolni, nem nekünk kell feltalálni)
a beruházás kezét viszont sosem szabad elengedni
folyamatos fejlesztést , odafigyelést kíván

a sok unatkozó nyugdíjas polgárőrként egyébként szintén jelen lehetne (akár kamerával felszerelve), már ha a személyes jelenlét valóban ennyire fontos

szóval tejesen igazad van:
a hatékonyságot sokféleképpen lehet növelni, és természetesen (mint minden más esetben is) az oda vonatkozó szempontokat kell figyelembe venni

az, hogy "de eddig is így csináltuk" az nem lehet kifogás
főleg nem, ha eddig valamit kevésbé hatékonyan csináltak

az átállási időszak egy új technológiára/szemléletmódra persze mindig kritikus
(főleg azért, mert az átlagember úgy van felépítve genetikailag, hogy minden változás negatív érzéseket kelt benne az elején)
Avatar
Gaston Glock
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 590
Csatlakozott: 2018.06.02. 00:19

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Gaston Glock »

szöged írta: 2018.07.24. 18:28 nem értek a rendőri munkához, de feltételezem, hogy igen jelentős hányada irodai munka (el tudom képzelni, hogy ez még akár egy járőr esetében is így van)
annak a hatékonyságát jelentős mértékben lehet növelni (ez nem lehet kérdéses)
Oh.... Atyám.... Nem is tudom, hogy érdemes-e reagálni erre.... Totál f@rokságokat írtál, már bocsi ismét. :D Létszámhiányt átcsoportosítással, muhaha.... Ha egyszer valahová kell valaki, akkor ideig-óráig megoldás lehet ha átveszi valaki a helyét, de véglegesen semmiképpen. Hatékonyságot növelni kevesebb létszámmal meg mission impossible és ez az irodára ugyanúgy igaz, mint bármi másra. Tudom, én is tanultam a mátrix elrendezésű vállalatirányításról meg hasonló ostobaságokról, de hidd el, ez a valóságban nem működik. ;) A valóságban az működik, ha lehetőség szerint fel van töltve a létszám amennyire csak lehet + mindenki jól ért ahhoz amit csinál, a főnökök meg még jobban értik és ők irányítanak, nem valami erre létrehozott buta csoport információira támaszkodva bohóckodnak az irányítással. Ez van. Ha már átcsoportosítgatni kell, ott már csak a gondok jönnek, mert ahonnan át lesz csoportosítva akkor meg onnan fog hiányozni. Kamerák meg ilyenek, hát szerinted a kamerákat ki kezeli? Vagy az csak úgy magától működik és ha valami történik magától értesíti az illetékeseket.... jajjjj.... Arról nem beszélve, hogy ha történik valami, csak ki kell valakinek mennie és ha nincs aki kimenjen, ott mindenképpen súlyos bajok lesznek. Tehát ember kell, megfelelő létszám kell. Nyilvánvaló, olyan állapot sosem lesz, hogy mindig minden tisztség és poszt be legyen töltve, de legalábbis törekedni kell erre. Az emberi tényező ugyanis a legfontosabb bármilyen munka során és nem a technika, vagy technológia. Ez teljesen alap, hiszen a technikát is az emberek működtetik, ők tartják karban, üzemeltetik, stb.... Na mára ennyit Gaston vállalatirányítási óráiból. :lol:
- Milyen esemény lesz ez Mr. Glock? Formális, vagy társadalmi?
- Taktikai.

8-)
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

Gaston Glock írta: 2018.07.24. 19:38 Oh.... Atyám.... Nem is tudom, hogy érdemes-e reagálni erre.... Totál f@rokságokat írtál, már bocsi ismét. :D Létszámhiányt átcsoportosítással, muhaha.... Ha egyszer valahová kell valaki, akkor ideig-óráig megoldás lehet ha átveszi valaki a helyét, de véglegesen semmiképpen. Hatékonyságot növelni kevesebb létszámmal meg mission impossible és ez az irodára ugyanúgy igaz, mint bármi másra. Tudom, én is tanultam a mátrix elrendezésű vállalatirányításról meg hasonló ostobaságokról, de hidd el, ez a valóságban nem működik. ;) A valóságban az működik, ha lehetőség szerint fel van töltve a létszám amennyire csak lehet + mindenki jól ért ahhoz amit csinál, a főnökök meg még jobban értik és ők irányítanak, nem valami erre létrehozott buta csoport információira támaszkodva bohóckodnak az irányítással. Ez van. Ha már átcsoportosítgatni kell, ott már csak a gondok jönnek, mert ahonnan át lesz csoportosítva akkor meg onnan fog hiányozni. Kamerák meg ilyenek, hát szerinted a kamerákat ki kezeli? Vagy az csak úgy magától működik és ha valami történik magától értesíti az illetékeseket.... jajjjj.... Arról nem beszélve, hogy ha történik valami, csak ki kell valakinek mennie és ha nincs aki kimenjen, ott mindenképpen súlyos bajok lesznek. Tehát ember kell, megfelelő létszám kell. Nyilvánvaló, olyan állapot sosem lesz, hogy mindig minden tisztség és poszt be legyen töltve, de legalábbis törekedni kell erre. Az emberi tényező ugyanis a legfontosabb bármilyen munka során és nem a technika, vagy technológia. Ez teljesen alap, hiszen a technikát is az emberek működtetik, ők tartják karban, üzemeltetik, stb.... Na mára ennyit Gaston vállalatirányítási óráiból. :lol:
nem kívánom tételesen cáfolni a sok marhaságot, amit írtál, mert az erre fordított időm/energiám valószínűleg semmiféle pozitív változást nem érne el nálad

inkább kérdezek:
nem az történt véletlenül, hogy a versenyszférában alkalmatlan voltál a betöltött pozícióra, és végül így kerültél a közszférába?
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

szöged írta: 2018.07.24. 18:28 nem értek a rendőri munkához, de feltételezem, hogy igen jelentős hányada irodai munka (el tudom képzelni, hogy ez még akár egy járőr esetében is így van)
annak a hatékonyságát jelentős mértékben lehet növelni (ez nem lehet kérdéses)

a jelenlét szintén megoldható gyalogjárőr hiányában is (vagyis erősen csökkentett létszámmal, de célirányosan oda vezényelve, ahol szükség van rájuk .. és igazad van: fel kell őket szerelni mindennel, ami a munkájukhoz kellhet ... és ebbe nem kizárólag a nemhalálos eszközök tartoznak bele, hanem pl a testkamera is --> nem kellene jelentést gépelniük 47 karakter/perc sebességgel, hanem leülnek a technikus mellé, aki 2 perc alatt kivágja a felvételből a vonatkozó részt, és csatolja a megfelelő állományhoz)

persze némi beruházásra mindenképpen szükség lenne a közterületeken is, de ha ésszel csinálják, akkor simán megtérül egyetlen év alatt
(kamera+hangszóró a lámpaoszlopokon, pánikgomb az aluljárókban 50 méterenként, mittomén ... 2018 van --> egy csomó mindent meg lehet már készen vásárolni, nem nekünk kell feltalálni)
a beruházás kezét viszont sosem szabad elengedni
folyamatos fejlesztést , odafigyelést kíván

a sok unatkozó nyugdíjas polgárőrként egyébként szintén jelen lehetne (akár kamerával felszerelve), már ha a személyes jelenlét valóban ennyire fontos

szóval tejesen igazad van:
a hatékonyságot sokféleképpen lehet növelni, és természetesen (mint minden más esetben is) az oda vonatkozó szempontokat kell figyelembe venni

az, hogy "de eddig is így csináltuk" az nem lehet kifogás
főleg nem, ha eddig valamit kevésbé hatékonyan csináltak

az átállási időszak egy új technológiára/szemléletmódra persze mindig kritikus
(főleg azért, mert az átlagember úgy van felépítve genetikailag, hogy minden változás negatív érzéseket kelt benne az elején)
A polgárőrséghez: a polgárőrök most is kinn vannak, nélkülük már rég behalt volna a rendszer. Sok intézkedési jogkör nyilván nincs, de iszonyat terheket leveszünk a rendőrségről jelentlét, figyelés, járőrözés és rendezvénybiztosítás témakörökben, a teljesség igénye nélkül.
Az ország polgárőrségeit kezdték is ellátni régi rendőrautókkal, mivela rendőrök új kocsikat kapnak, ami szuper dolog. Lehetne ezt überelni üzemanyaggal (ezt sokszor a helyi önkormányzat meg vállalkozók fizetik), egységesebb ruházattal, sok aprósággal. Ugye itt fizu nincs, ezt mindenki szerelemből...
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

swordmanus írta: 2018.07.24. 21:57 A polgárőrséghez: a polgárőrök most is kinn vannak, nélkülük már rég behalt volna a rendszer. Sok intézkedési jogkör nyilván nincs, de iszonyat terheket leveszünk a rendőrségről jelentlét, figyelés, járőrözés és rendezvénybiztosítás témakörökben, a teljesség igénye nélkül.
Az ország polgárőrségeit kezdték is ellátni régi rendőrautókkal, mivela rendőrök új kocsikat kapnak, ami szuper dolog. Lehetne ezt überelni üzemanyaggal (ezt sokszor a helyi önkormányzat meg vállalkozók fizetik), egységesebb ruházattal, sok aprósággal. Ugye itt fizu nincs, ezt mindenki szerelemből...
A polgárőrség valóban nagy segítség, nem véletlenül tol már bele nem kis pénzt az állam.
De sajnos fából vaskarika.
Nincs rendes szűrés, nem támaszthatók komolyabb elvárások a polgárőrökkel szemben. Mert civil szervezet, egyesületek sora.
A fejére növesztve az OPSZ, amely fenntartja magát a támogatásokból. Aztán ami vidékre lejut lejut, ami nem, nem. Pedig ez egy alulról induló kezdeményezés, ha valahol a lakosság szükségét érzi megalakul, ha nem, mondhatnak bármit felülről, nem lesz. Vagy elhal, amikor a tagok rájönnek, hogy nem ilyen lovat akartak.
A munkájuk akkor igazán hatékony, ha szoros együttműködésben állnak a helyi rendőrökkel. De ma már nem adhatnak ki egy személyleírást sem, vagy rendszámot amit keresnek, szolgálati titok, személyiségi jogok, miegymás. Ha gyors segítségre volna szükség, a polgárőr hívhatja a 112-t. Mint egy egyszerű civil állampolgár.
Ami plusz: közfeladatot ellátó személy. Csak akkor van jelentősége, ha megcsapkodták, akkor az elkövető nagyobb büntetést kaphat. Szabálysértés elkövetőjét is a helyszínen tarthatja. Tök jó, hívja a 112-es számot, közben helyszínen tart, majd utána járhat tanúskodni rendőrségre, rosszabb esetben bíróságra, munkaidőben, ingyen. Viselhet rendőrségi gázsprét. Ami leltárban van, az üres flakonnal is el kell számolni, azt speciális megsemmisítésre kell leadni, mert veszélyes hulladék.
Ami mínusz: A polgárőrt köti a polgárőrségről szóló törvény. Bizonyos esetekben, egy kutyasétáltató állampolgár könnyebb (jogi) helyzetben van ha tapasztal valamit, vagy támadás éri, mint egy polgárőr. A polgárőr sem tarthat magánál KKVE-t, nem viselhet (amúgy legálisan tartott, viselhető) lőfegyvert. És okosan, az OPSZ vízfej jogértelmezése alapján a gázpisztolyt KKVE-nek minősítik, ha van rá viselési, akkor is. Mert civil szervezet.
Rendezvény biztosítás. Ez tartja sok helyen életben az egyesületeket, mert az önkormányzatok rendes támogatást adnak a helyi egyesületnek, hogy cserébe az ellássa az önkormányzati rendezvények biztosítását. Miért is éri ez meg az önkormányzatnak? Mert külsős cég, vagy a rendőrség horror pénzt kérne érte. Miért? Mert ez egy külön szakma, amelyhez végzettség, jogosultság kell(ene)! Különös tekintettel az útlezárásokra, terelésekre! Amíg nincs baj, addig nincs baj, de ha valami összejön, az út közepére, tűző napra kiállított polgárőrnek fogalma sincs arról, hogy ha belefut egy nehezebb szituációba, ahol netán valaki anyagi kárt szenved (sérülésről ne is beszéljünk), akkor ő fogja elvinni a balhét. Nincs jogosultsága, nincs felettese, parancsnoka. Mert ez egy civil szervezet.
Nem a levegőbe beszélek, évtizedes tapasztalatom van, és a kezdete még a sűrűjéből indult, amikor a környékünkön "újrafelosztás" volt, és el-elpukkant egy kézigránát, rendőrségi együttműködési megállapodás alapján kékfény volt a kocsiban, hogy baleset helyszínét, vagy (ha bajba kerülnénk) a segítségkérés helyszínét szigorúan álló gépjárművön, de meg tudjuk jelölni, komplett kőrözési listákat kaptunk (a mi, és a szomszédos 2 megye területéről), a rendőrjárőrt URH-kapcsolattal tudtuk elérni. És aki vadász volt, az szállította a sörétesét szolgálatban, aki egyébként szabadnapos rendőr, az meg viselte az önvédelmijét, és sokaknál volt gázpisztoly (barna könyvvel). Mert amíg nem volt törvény a polgárőrségről, addig nem tiltotta semmi.
Az OPSZ több mint húsz év alatt eljutott oda, hogy a polgárőr jogai szolgálatban bizonyos szempontból kevesebbek, mint egy egyszerű állampolgárnak. Az OPSZ nem lobbizik az ellen, hogy a rendőr nem adhat át a a polgárőrnek a tevékenység hasznossága szempontjából kulcsfontosságú információkat. Az OPSZ nem törekszik arra, hogy a polgárőr a Tetra használatával közvetlen segítséget kérhessen a járőrtől. (Pedig megoldható volna, hogy a polgárőr ne halljon minden forgalmazást, csak amit neki válaszolnak.)
Az OPSZ húsz éve görcsöl azon, hogy egységes formaruhát rendszeresítsen. Baromság. Teljesen más ruhára van szüksége egy polgárőrnek, határvadász, vagy vadőr mellett, mint aki a főváros sétálóutcájában járőrözik, és megint másra annak, aki egy balatonparti strand közelében teljesít szolgálatot. Nem kell hogy egységes legyen, legyen jól felismerhető, megkülönböztethető a civilektől, de ne a kötelezően előírt sárga mellénnyel...
Senkit nem akarok megbántani, de kibukott belőlem. Dühítő, hogy a rengeteg lelkes, aktív, szabadidejét, pénzét, energiáját erre fordító ember, aki tolná a szekeret szívvel lélekkel, akik óriási potenciált jelentenének, megkötözve toporog.
Már nem csinálom.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára zora 2018.07.24. 23:33-kor.
Freddy Haflin
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2018.07.11. 09:51

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Freddy Haflin »

Üdv!

Friss versenyzőként (itt és a régi oldalon is csak olvasgattam eddig) azt mondanám: a kibicnek semmi sem drága.
Van "szerencsém" jó pár éve ismerni a yardot, sztem inkább azon csodálkozzatok: ez így egyáltalán működik.

Folyamatos az emberanyag minőség-csökkenés: 25 éve 30-40 érettségizett (és azért talán az sem volt annyira elinflálódva, mint manapság) jelentkezőből felvettek 3-4 főt. Összejött így is évente 1-2.000 kezdő. Mostanság meg olyan is előfordul, h aki tavaly "kevés" volt, azt ez évben visszahívják: nem próbálnád meg újra, ecsém?

A jogszabalyokról most nem tennék említést: hozott anyagból kell főzni, és ugye sz.rból várat nem építünk. (a témáról szivesen beszélnék, csak kellően keserűre/őszintére kellene igyam magam...)

A módszerváltás óta eltelt közel 30 év alatt a rendőrségnek sokan segítettek, de még többen ártottak. Mindenkinek megvolt a saját, jól felfogott érdeke erre és arra is. Számtalan jó vezetője volt, számtalan jó elképzeléssel, amekyek végül mindig elbuktak.
Vagy mert jó volt az elképzelés, de nem volt mögötte igazi akarat, v mert a lóvé hiányzott, vagy a kitartás, vagy a középvezetés meghekkelte az egészet( és nem volt s.ggberúgós számonkérés, ezért tehették, vagy ezek közül egyszerre több is, random.

A rendőrséget a tehetetlenségi erő viszi előre ( mint a lejtőn elszabadult autót) meg az ott dolgozó szűk kisebbség, akik HIVATÁS-nak tekintik ezt az egyre inkább kisbetűs szakmává silányuló valamit.
Ők nem a túlóráért dolgoznak, hanem tettest/elkövetőt akarnak fogni. Segíteni akarnak. Ők lesznek azok, akik a túlóra eltörlése után is maradnak, ahogy eddig is tették.

Hogy egyre kevesebb a lehetőségük IGAZI rendőri munkát végezni? Igen.
Hogy megnyomorítják az egész szervezetet a "bürokrácia csökkentő" bürokracia növeléssel? Igen.
Hogy egyre többen kérdezik maguktól: Mi a f.sz köze van ennek ahhoz a céghez, ahová felszereltem, ahhoz a munkahoz, amit régen csináltam? Igen.

Higgyétek el, ugyan sajnos sok közöttük a kutyaütő (van tapasztalat), de sokkal több az, aki még így is tenni akar.
Ti is ismertek bunkó, emberileg és szakmailag is NULLA orvost/tanárt/postást/vállalkozót/boltost.
A rendőr is csak ember, jobb-rosszabb. Ahogy mondják: adj hatalmat az embernek, s megismered az IGAZI személyiségét. Hát a rendőrök is csak olyan rendőrök, amilyen emberek.

Jó éjt!
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Indexen részletes cikk a túlórapénz kérdésköréről:

http://dex.hu/x.php?id=inxcl&url=https% ... ndorseg%2F
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

idézet:
"Szolnok felé tartott a 4-es főúton az MH. 5. Bocskai István Lövészdandár vezénylőzászlósa, amikor két ijedt, az autósoknak integető alakra lett figyelmes, akik próbáltak segítséget kérni az arra közlekedőktől. Pasztercsák László törzszászlós azonnal megállt, hogy megnézze, miben lehet segítségükre.

Mint az néhány másodperc múlva kiderült, egy férfi feltehetően szívinfarktust kapott és eszméletlen állapotban volt az autójában. A törzszászlós segített a férfit kiemelni, majd stabil oldalfekvésbe helyezte a beteget, akinek csak alig észlelhető életjelei voltak. Miközben értesítették a mentőket, próbálta stabilizálni a férfi állapotát, aki többször magához tért, majd újra elájult.

A vezénylőzászlós segédkezett a helyszínre érkező mentőhelikopter leszállításában is. Mialatt a mentősök megkezdték a beteg szakszerű ellátását, a törzszászlós lezárta az utat, majd a rendőrök kiérkezését követően segített a forgalom irányításában."

kérdés 1:
az általa végrehajtott cselekedetsor pozitív mivolta kétségen kívül áll, de van-e ennek bármi köze ahhoz, hogy a munkáltatója a MH (másként fogalmazva: ugyanígy hősként emlegetnék, akkor is, ha foglalkozását tekintve bankár lenne, vagy óvónő, esetleg mezőgazdaságban tevékenykedő napszámos?)

(bárki, akinek jogosítványa van, annak van EÜ-vizsgája, és ha jól tudom kötelessége is segíteni ... a stabil oldalfekvés meg nem olyan bonyolult dolog)

kérdés 2/a:
a katona is szolgálatba helyezheti magát, mint egy rendőr, és joga van utakat lezárni?
kérdés 2/b:
egy civilnek joga van-e utakat lezárni a fentebb vázolt keretkörülmények között?
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

szöged írta: 2018.07.25. 19:00 idézet:
"Szolnok felé tartott a 4-es főúton az MH. 5. Bocskai István Lövészdandár vezénylőzászlósa, amikor két ijedt, az autósoknak integető alakra lett figyelmes, akik próbáltak segítséget kérni az arra közlekedőktől. Pasztercsák László törzszászlós azonnal megállt, hogy megnézze, miben lehet segítségükre.

Mint az néhány másodperc múlva kiderült, egy férfi feltehetően szívinfarktust kapott és eszméletlen állapotban volt az autójában. A törzszászlós segített a férfit kiemelni, majd stabil oldalfekvésbe helyezte a beteget, akinek csak alig észlelhető életjelei voltak. Miközben értesítették a mentőket, próbálta stabilizálni a férfi állapotát, aki többször magához tért, majd újra elájult.

A vezénylőzászlós segédkezett a helyszínre érkező mentőhelikopter leszállításában is. Mialatt a mentősök megkezdték a beteg szakszerű ellátását, a törzszászlós lezárta az utat, majd a rendőrök kiérkezését követően segített a forgalom irányításában."

kérdés 1:
az általa végrehajtott cselekedetsor pozitív mivolta kétségen kívül áll, de van-e ennek bármi köze ahhoz, hogy a munkáltatója a MH (másként fogalmazva: ugyanígy hősként emlegetnék, akkor is, ha foglalkozását tekintve bankár lenne, vagy óvónő, esetleg mezőgazdaságban tevékenykedő napszámos?)

(bárki, akinek jogosítványa van, annak van EÜ-vizsgája, és ha jól tudom kötelessége is segíteni ... a stabil oldalfekvés meg nem olyan bonyolult dolog)

kérdés 2/a:
a katona is szolgálatba helyezheti magát, mint egy rendőr, és joga van utakat lezárni?
kérdés 2/b:
egy civilnek joga van-e utakat lezárni a fentebb vázolt keretkörülmények között?
Én is álltam már meg segíteni, nem lett belőle hír. De ő egy hivatásos személy, akinek jó példát kell mutatnia, amit meg is tett. Tehát hír van belőle.
A jogi dolgokat nem tudom, de vészhelyzetben pont le is szarom. Ha veszély van, akkor lezárom az utat adott esetben.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

szöged írta: 2018.07.25. 19:00 kérdés 2/a:
a katona is szolgálatba helyezheti magát, mint egy rendőr, és joga van utakat lezárni?
kérdés 2/b:
egy civilnek joga van-e utakat lezárni a fentebb vázolt keretkörülmények között?
Ha azért kellett, hogy a mentők / helikopter hozzáférjen a sérülthöz, az megkaphassa az ellátást és még nincs kint rendőr, ésszel és mást nem veszélyeztetve bárki megteheti. A kocsit is rátörheted valakire, ha az benne éppen szívrohamot kapott, nem tud önmagától kijönni és segíteni kell. Ezért van a végszükség.
Sapienti sat.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

a polgárőrség kérdésköréhez:

nagyon helyesnek tartom, hogy vannak, akik még szeretnének tenni valamit a szűkebb/tágabb közösségükért

de nem feltétlenül kell korlátozniuk magukat

amennyiben a Nyugdíjasok Rinyamenti Kistérségi Társulása egészségügyi sétát hirdet az általuk kritikusnak vélt közterületre ilyen-olyan kép/hangrögzítő eszközökkel felszerelve (bármely okostelefon) láthatósági mellényben, annak ugyanúgy meglehet a bűnmegelőző hatása
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

szöged írta: 2018.07.25. 19:09 a polgárőrség kérdésköréhez:

nagyon helyesnek tartom, hogy vannak, akik még szeretnének tenni valamit a szűkebb/tágabb közösségükért

de nem feltétlenül kell korlátozniuk magukat

amennyiben a Nyugdíjasok Rinyamenti Kistérségi Társulása egészségügyi sétát hirdet az általuk kritikusnak vélt közterületre ilyen-olyan kép/hangrögzítő eszközökkel felszerelve (bármely okostelefon) láthatósági mellényben, annak ugyanúgy meglehet a bűnmegelőző hatása
Azért ez már nem ilyen egyszerű. Lásd:
Btk 352. § - Közbiztonsági tevékenység jogellenes szervezése
Szabs 171. § - 126. Közbiztonsági tevékenység jogosulatlan végzése
Sapienti sat.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

nemtokregelni írta: 2018.07.25. 19:08 Ha azért kellett, hogy a mentők / helikopter hozzáférjen a sérülthöz, az megkaphassa az ellátást és még nincs kint rendőr, ésszel és mást nem veszélyeztetve bárki megteheti. A kocsit is rátörheted valakire, ha az benne éppen szívrohamot kapott, nem tud önmagától kijönni és segíteni kell. Ezért van a végszükség.
kiváló érv a végszükség!
(https://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9gsz%C3%BCks%C3%A9g)

ez egy másik topic témaköréhez tartozik, de az, hogy egy vezető konzekvens legyen, elengedhetetlen feltétele a vezetői mivoltának, és ez a legalacsonyabb szintű vezetőktől a legmagasabbakig mindegyikre érvényes
felmerül hát a kérdés, hogy az országunkat, annak kisebb-nagyobb intézményeit/részlegeit vezető személyek miként számolnak el a lelkiismeretükkel, ha ilyen egyértelmű helyzetben a végszükségre hivatkozva nem indítanak eljárást, míg egy hasonlóan egyértelmű önvédelmi helyzetben azonnal rabosítják az egyébként jogszerűen eljáró személyt
Avatar
Gaston Glock
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 590
Csatlakozott: 2018.06.02. 00:19

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Gaston Glock »

szöged írta: 2018.07.24. 21:15 nem kívánom tételesen cáfolni a sok marhaságot, amit írtál, mert az erre fordított időm/energiám valószínűleg semmiféle pozitív változást nem érne el nálad

inkább kérdezek:
nem az történt véletlenül, hogy a versenyszférában alkalmatlan voltál a betöltött pozícióra, és végül így kerültél a közszférába?
Személyeskedés on:
Nem, nem az történt. Az történt, hogy én döntöttem így, mivel - többekközött - pont a hozzád hasonló ostobán újítgatni akaró "tudorokból" lett elegem. ;) Némileg az igazamat mutatja, hogy miután váltottam, az illető versenyszférás cég rohadtul tönkrement.
Személyeskedés off:
A humán erőforrás név nem véletlen. A régebbi személyzeti sem véletlen. Ugyanis ez a legfontosabb bármilyen munkában. Megfelelő képzettségű és mennyiségű ember nélkül egyszerűen elvégezhetetlen a munka. Ilyen egyszerű a képlet. A technika fejlödésével pedig csak egyre több munkát végző ember szükséges, hiszen - ismétlem magamat - azt is karban kell tartania valakinek, azt is üzemeltetnie kell valakinek, valamint ha a technika jelez, hogy valami gáz van, akkor az ember az, aki intézkedni tud. Ilyen egyszerű. A kihelyezett térfigyelő kamera kiválóan segítheti a rendőrség munkáját, ám hidd el, ha valami gáz van, nem fog intézkedni a rendőr helyett. :lol: Nem túl nehéz megérteni ezt, legfeljebb csak neked. Ezért megpróbálom másképp is értésedre adni:
https://www.youtube.com/watch?v=XZ7bal7hQoo
Segítek még egy kicsit: 1:38-nál kezdődik a lényeg. És 1:53-nál hangzik el a kulcs kérdőmondat. ;)
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Gaston Glock 2018.07.25. 19:45-kor.
- Milyen esemény lesz ez Mr. Glock? Formális, vagy társadalmi?
- Taktikai.

8-)
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

nemtokregelni írta: 2018.07.25. 19:17 Azért ez már nem ilyen egyszerű. Lásd:
Btk 352. § - Közbiztonsági tevékenység jogellenes szervezése
Szabs 171. § - 126. Közbiztonsági tevékenység jogosulatlan végzése
értem

akkor mégse viseljenek láthatóság mellényt (gárdistás mellényt, meg még kevésbé)
(de legyen náluk nordic-walking bot)
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

Gaston Glock írta: 2018.07.25. 19:22 Személyeskedés on:
Nem, nem az történt. Az történt. Az történt, hogy én döntöttem így, mivel - többekközött - pont a hozzád hasonló ostobán újítgatni akaró "tudorokból" lett elegem. ;) Némileg az igazamat mutatja, hogy miután váltottam, az illető versenyszférás cég rohadtul tönkrement.
Személyeskedés off:
A humán erőforrás név nem véletlen. A régebbi személyzeti sem véletlen. Ugyanis ez a legfontosabb bármilyen munkában. Megfelelő képzettségű és mennyiségű ember nélkül egyszerűen elvégezhetetlen a munka. Ilyen egyszerű a képlet. A technika fejlödésével pedig csak egyre több munkát végző ember szükséges, hiszen - ismétlem magamat - azt is karban kell tartania valakinek, azt is üzemeltetnie kell valakinek, valamint ha a technika jelez, hogy valami gáz van, akkor az ember az, aki intézkedni tud. Ilyen egyszerű. A kihelyezett térfigyelő kamera kiválóan segítheti a rendőrség munkáját, ám hidd el, ha valami gáz van, nem fog intézkedni a rendőr helyett. :lol: Nem túl nehéz megérteni ezt, legfeljebb csak neked. Ezért megpróbálom másképp is értésedre adni:
https://www.youtube.com/watch?v=XZ7bal7hQoo
1:38-nál kezdődik a lényeg. És 1:53-nál hangzik el a kulcs kérdőmondat. ;)
elégedetten nyugtázom, hogy képes vagy a normális kommunikációra is
ezért most veszem a fáradságot, hogy összefoglaljam az álláspontomat
(amivel nem feltétlenül kell egyetérteni senkinek)
a humán erőforrás valóban elengedhetetlen, de egyben a legnagyobb hibaforrás is
persze, ha minden munkavállaló 99%-os hatásfokkal működne, akkor igazad lenne, de ismerjük be (főleg a jelenlegi munkaerőpiaci helyzetben), hogy manapság még a 70% is jónak van kikiáltva (ami magyar érdemjegyben itt-ott már 5-ös, de ha valaki dolgozik 230 napot egy évben, és ebből 60 munkanapján hibázik, akkor az már közel sem biztos, hogy elismerésre méltó)
abban is maximálisan igazad van, hogy a karbantartás elengedhetetlen, aminek szintén van komoly humán erőforrás igénye
most jön a lényeg zanzásítva:
kevés magas fokon képzett munkaerő tevékenysége (beruházásokkal kombinálva) nagy mértékben megkönnyíti a sok alacsonyabb fokon képzett munkaerő tevékenységét, mely kétféle módon nyilvánulhat meg:
- azonos idő ráfordítása mellett több hasznos munka
- ugyanannyi hasznos munka kevesebb idő alatt
nyilván a rendőrségi túlórapénzek kapcsán ez utóbbi a cél

szó sincs komplett helyettesítésről (ember helyett automatika)
hatásfoknövelésről van szó (automatika segítségével az ember)

biztos vagyok benne, hogy egy ilyen változtatás nagyon komoly szervezést igényel
mint ahogyan abban is biztos vagyok, hogy egy ilyen változtatást végigvinni nagyon-nagyon komoly kihívás (főleg mert az átlag ember kifejezetten ellenzi a változtatásokat)
de abban is biztos vagyok, hogy elméletileg semmi akadálya sem lenne
gyakorlatilag meg pont az emberi tényező az akadálya

még egy apró gondolat a végére, aztán mostanra befejezem:
a másodállás nevű fogalom sem újkeletű
ha a jövőben az eleddig túlórával szerzett pénz ugyanúgy befolyik ugyanannyi idő ráfordításával, de más helyről (pl valami termelő tevékenység által), az igen jót tenne a magyar gazdaságnak, míg a személynek (esetünkben a rendőrnek) meg nem lenne kicsit sem rosszabb, csak más lenne, mint eddig

szóval az elv biztos, hogy jó, ezáltal a megoldás elméletileg adott
azonban ismervén a hazai helyzetet: a gyakorlati kivitelezésével kapcsolatban én is erősen szkeptikus vagyok
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

szöged írta: 2018.07.25. 19:34 értem

akkor mégse viseljenek láthatóság mellényt (gárdistás mellényt, meg még kevésbé)
(de legyen náluk nordic-walking bot)
Ezt ugye kifejezetten a Gárda miatt hozták. Lehet egy "sétálgató nyugdíjascsoporttal" egyáltalán nem is foglalkoznának a gyakorlatban. Amúgy szomorúan hallom, hogy a polgárőrködést ennyire ellehetetlenítették. Pedig szép, nemes dolog, ha valaki a szabadidejében tesz és segít önszántából.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
Gaston Glock
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 590
Csatlakozott: 2018.06.02. 00:19

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Gaston Glock »

szöged írta: 2018.07.25. 20:09 elégedetten nyugtázom, hogy képes vagy a normális kommunikációra is
ezért most veszem a fáradságot, hogy összefoglaljam az álláspontomat
(amivel nem feltétlenül kell egyetérteni senkinek)
Hát.... Ahogy elnézem a te furcsa álláspontoddal valahogy senki sem azonosul teljesen. :D

Szóval.... kezdjük ott, ahol te is kezdted, hogy a legnagyobb hibaforrás. Mivel a legnagyobb teherviselő és a legnagyobb mértékben közreműködő is az ember, így nem véletlen, hogy a legnagyobb hibaforrás is. Szerintem ez egyszerű fizika, úgyhogy ezzel nem mondtál semmi újat. Többekközött ezért is képeznek hibaforrást a hozzád is hasonló, megfelelő információ híján, mindenféleképpen újítgatni akarók is.

Rám aztán végképp nem lehet azt mondani, hogy ellensége lennék a technikai fejlődésnek, technikai jellegű újításoknak, hiszen - többekközött - informatikus volnék. Azonban az én, immáron 33 éves munkában eltöltött tapasztalatom alapján állítom, hogy manapság amikor újítás történik, az rendszerint átgondolatlan és emiatt inkább többlet munkát jelent, semmint egyszerűsítene. Mindez pedig valóban emberi tényezőből ered, méghozzá az "újítók" - elsősorban technikai újítók - a megújítandó területen való járatlanságából, illetve abból, hogy az adott területet akarják egy már adott, vagy egy már adottból kevés változtatással átalakított programokhoz igazítani, pedig ezt pont fordítva kellene. És ez sajnos nem magyar jellemző.

Rendőrségnél nincs termelő tevékenység. Ha hiszed, ha nem. :lol: Tehát ott ha elvonsz munkaerőt egy tevékenységből egy másik tevékenység hasznára, akkor az elvont tevékenység esetében keletkezik majd hiány. Nem mondom, hogy ne lehetne optimalizálni, mert de, lehetne, azonban nem a te általad felvetett módokon. És mindenképpen úgy, hogy még több ember kellene hozzá.

Amikor huszonéves voltam, én is több vasat tartottam a tűzben. Vagyis volt olyan, hogy egyszerre több dolgot is csináltam, főleg munka mellett tanultam, ezt pl. több mint 10 éven át tettem. De olyan is volt, hogy egyszerre több munkahelyem is volt. Fiatalon ez OK, talán még hasznos is, ha kihajtja magából az ember kicsit a sz.rt is, de egy idő után ez már káros. Nem csak a személyiségre, de az egészségre is, tehát ez hosszú távon nem lehet megoldás, főleg úgy nem, ha valaki fegyveres szolgálatot lát el. Tehát a rendőrség esetében ez sem jelenthet megoldást, pláne, ha azt tekintem, hogy így is néha szükség van helyettesítésekre, beugrásokra, pl. ha valaki hirtelen beteg lesz és hasonlóak, pont mert így sincsenek sokan. Ha még kevesebben lennének, ez még sokkal rosszabb lenne, ez egészen egyszerűen nem lehet vita téma. Lehet akárhány kamera az utcákon, vagy akárhány drón a határon, az élő rendőri munka és a megfelelő létszám, a legfontosabb!

A rendőri munkát nem lehet úgy tekinteni, ahogyan te tekinted. Ott nincs olyan, hogy ugyanannyi hasznos munka kevesebb idő alatt, mert ott ha szolgálatba kell menni, akkor szolgálatba kell menni és az mindig ugyanannyi idő. (Elvileg, mert ugye a túlórák egy része is úgy jön össze, hogyha pl. bevisznek valakit, akkor azt le kell papirozni, stb.... tehát ott nem úgy megy, hogy csörög a munkavégzést jelző óra és akkor eldobsz mindent és mész haza.) Hogy azt mennyire hasznosan vagy nem hasznosan tölti az állomány az meg nem nagyon értem, hogy szerinted miből tevődne össze? Hogyha 10 illegális migrit fognak az kevésbé hasznos, mintha mondjuk 30-at? Vagy ha 20 őrizetbevétel van az kevésbé hasznos, mintha 50? Vagy hogyan gondolod itt a "hasznosságot"???? Érted? Tehát ezt nem lehet úgy mérni, mint egy versenyszférát és ebből adódóan ami ott jó, az az állami szférákban szinte majdnem teljesen biztosan nem az.

Sajnos ezt belátni elég nehéz valakinek, aki sosem dolgozott csak versenyszférában. Nekem ebből a szempontból viszont elég jó rálátásom van, mert én mindkettőben dolgoztam. Különbözőek vagyunk. Vannak, aki a versenyszférát kedvelik jobban, ott szeretnek jobban dolgozni, vannak akik meg nem. Nyilván mindkét esetben lehetnek indokok mellettük és ellenük és nyilván mindenkinek más a jó. De a kettőt egy kalap alá venni, vagy összehasonlítgatni, vagy olyan módszereket használni az egyikben, amit valójában a másikra találtak ki, az hiba. Emberi hiba. ;)
- Milyen esemény lesz ez Mr. Glock? Formális, vagy társadalmi?
- Taktikai.

8-)
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Svédországban erdőzütek pusztítanak. A Svéd Légierő pedig egy unortodox tűzoltási módszert választott - lebombázta a picsába a problémás területet. :D
Lángok eloltva, oxigén elszívva, probléma lezárva. A pilóta is gyakorolt, kész haszon. Ennyi. 8-)

https://index.hu/kulfold/2018/07/25/sve ... erdotuzet/
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

A Magyar Honvédség nehézgéppuskáival szereljük fel az afgán-paki-tálib terroristákat - ne gondoljuk azt, hogy az úgynevezett afgán rendőrségtől nem oda kerül kettő percen belül.

https://444.hu/2018/07/26/amerika-keres ... ndorsegnek
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

gvass1 írta: 2018.07.27. 07:49 A Magyar Honvédség nehézgéppuskáival szereljük fel az afgán-paki-tálib terroristákat - ne gondoljuk azt, hogy az úgynevezett afgán rendőrségtől nem oda kerül kettő percen belül.

https://444.hu/2018/07/26/amerika-keres ... ndorsegnek
Azért egy DSK-t nem olyan könnyű megpattintani, mint egy AMD-65-öt (nem fér be a kaftán alá) de persze ha akarják, megoldják, nem buták. Ne feledjük, a régesrégi múzeumszökevény DSK-k voltak az elsők, amit a kapott Hummerek tornyaiba pakoltunk, majd tudtommal le lettek váltva. Még az sem elképzelhetetlen, hogy ezek részben a már ott lévő fegyverek, csak nem hozzuk haza, hanem átadjuk. Az ottani rendőrségnek, hivatalosan. Idehaza tudtommal nem használják őket jelenleg (ettől még lehet, csak én nem tudom). Tulajdonképpen a mennyiség Afganisztán szinten nem sok... Nekünk meg jópont Sam bácsi előtt, hogy látjátok, milyen jólelkűek vagyunk.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

swordmanus írta: 2018.07.27. 14:15 Azért egy DSK-t nem olyan könnyű megpattintani, mint egy AMD-65-öt (nem fér be a kaftán alá) de persze ha akarják, megoldják, nem buták. Ne feledjük, a régesrégi múzeumszökevény DSK-k voltak az elsők, amit a kapott Hummerek tornyaiba pakoltunk, majd tudtommal le lettek váltva. Még az sem elképzelhetetlen, hogy ezek részben a már ott lévő fegyverek, csak nem hozzuk haza, hanem átadjuk. Az ottani rendőrségnek, hivatalosan. Idehaza tudtommal nem használják őket jelenleg (ettől még lehet, csak én nem tudom). Tulajdonképpen a mennyiség Afganisztán szinten nem sok... Nekünk meg jópont Sam bácsi előtt, hogy látjátok, milyen jólelkűek vagyunk.

Az elvvel van a bajom, hogy ismerten instabil rezsimeknek hadifegyvert meg loszert juttatunk, plane ingyen. A vegeredmeny megjosolhatoan ugyanaz lesz, mint az AMD-k eseten: terroristakat, heroincsempeszeket fegyverzunk fel. Ha pechunk van, akkor meg pont magyar katonakra lonek veluk.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
borsodi
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2018.06.02. 13:22

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: borsodi »

swordmanus írta: 2018.07.27. 14:15 Még az sem elképzelhetetlen, hogy ezek részben a már ott lévő fegyverek, csak nem hozzuk haza, hanem átadjuk. Az ottani rendőrségnek, hivatalosan.
Orbitális mennyiségű cucc lett otthagyva a különböző missziókban azt hiszem Irakban maradtak ott pl.:BTR-ek is, mert költségesebb lett volna őket hazaszállítani mint "ajándékozni". Inkább azt tartom valószinűleg, hogy ezek azóta is valami jól örzött raktárban ott rohadtak és olcsóbb volt ez a megoldás...
Sokat gesztikuláló és könnyen szófosást kapó önérzetes bunkó... A cukrászda fura ura. Mosolygó Sátán.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

48 millió dolláros SOCOM-keretszerződés a SIG-nek - nagyon beindultak a pisztolytender megnyerése után!

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/48-mill ... lsoreszre/


Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
borsodi
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2018.06.02. 13:22

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: borsodi »

Nagyon vicces amikor a bankban az őr oldalán nem fegyver lóg a tokban, hanem a klíma távirányítója... :(
Sokat gesztikuláló és könnyen szófosást kapó önérzetes bunkó... A cukrászda fura ura. Mosolygó Sátán.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

borsodi írta: 2018.08.02. 09:31 Nagyon vicces amikor a bankban az őr oldalán nem fegyver lóg a tokban, hanem a klíma távirányítója... :(
Igy jobban megizzaszthatja a bankrablot, haho!
:-)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

A SIG figyelemreméltó új integrált-pisztoly-hangtompító szabadalma a P320-hoz:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/sig-int ... zabadalom/

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: The Gent »

szöged írta: 2018.07.25. 20:09 elégedetten nyugtázom, hogy képes vagy a normális kommunikációra is
ezért most veszem a fáradságot, hogy összefoglaljam az álláspontomat
(amivel nem feltétlenül kell egyetérteni senkinek)
a humán erőforrás valóban elengedhetetlen, de egyben a legnagyobb hibaforrás is
persze, ha minden munkavállaló 99%-os hatásfokkal működne, akkor igazad lenne, de ismerjük be (főleg a jelenlegi munkaerőpiaci helyzetben), hogy manapság még a 70% is jónak van kikiáltva (ami magyar érdemjegyben itt-ott már 5-ös, de ha valaki dolgozik 230 napot egy évben, és ebből 60 munkanapján hibázik, akkor az már közel sem biztos, hogy elismerésre méltó)
abban is maximálisan igazad van, hogy a karbantartás elengedhetetlen, aminek szintén van komoly humán erőforrás igénye
most jön a lényeg zanzásítva:
kevés magas fokon képzett munkaerő tevékenysége (beruházásokkal kombinálva) nagy mértékben megkönnyíti a sok alacsonyabb fokon képzett munkaerő tevékenységét, mely kétféle módon nyilvánulhat meg:
- azonos idő ráfordítása mellett több hasznos munka
- ugyanannyi hasznos munka kevesebb idő alatt
nyilván a rendőrségi túlórapénzek kapcsán ez utóbbi a cél

szó sincs komplett helyettesítésről (ember helyett automatika)
hatásfoknövelésről van szó (automatika segítségével az ember)

biztos vagyok benne, hogy egy ilyen változtatás nagyon komoly szervezést igényel
mint ahogyan abban is biztos vagyok, hogy egy ilyen változtatást végigvinni nagyon-nagyon komoly kihívás (főleg mert az átlag ember kifejezetten ellenzi a változtatásokat)
de abban is biztos vagyok, hogy elméletileg semmi akadálya sem lenne
gyakorlatilag meg pont az emberi tényező az akadálya

még egy apró gondolat a végére, aztán mostanra befejezem:
a másodállás nevű fogalom sem újkeletű
ha a jövőben az eleddig túlórával szerzett pénz ugyanúgy befolyik ugyanannyi idő ráfordításával, de más helyről (pl valami termelő tevékenység által), az igen jót tenne a magyar gazdaságnak, míg a személynek (esetünkben a rendőrnek) meg nem lenne kicsit sem rosszabb, csak más lenne, mint eddig

szóval az elv biztos, hogy jó, ezáltal a megoldás elméletileg adott
azonban ismervén a hazai helyzetet: a gyakorlati kivitelezésével kapcsolatban én is erősen szkeptikus vagyok
Az "atlag ember" nem a valtozasokat utalja, hanem azt, hogy a mestersegesen alacsonyan tartott fizetesebol nem tud megelni!! Lehet it pofazni hatekonysagrol meg "magas" szintrol gunyolni az "atlagembert", hogy kover, nem torodik az egeszsegevel, nem sportol, nem keszit csaladi koltsegvetest... Stb. Egy ideig...!!!!
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: The Gent »

Gaston Glock írta: 2018.07.25. 20:58 Hát.... Ahogy elnézem a te furcsa álláspontoddal valahogy senki sem azonosul teljesen. :D

Szóval.... kezdjük ott, ahol te is kezdted, hogy a legnagyobb hibaforrás. Mivel a legnagyobb teherviselő és a legnagyobb mértékben közreműködő is az ember, így nem véletlen, hogy a legnagyobb hibaforrás is. Szerintem ez egyszerű fizika, úgyhogy ezzel nem mondtál semmi újat. Többekközött ezért is képeznek hibaforrást a hozzád is hasonló, megfelelő információ híján, mindenféleképpen újítgatni akarók is.

Rám aztán végképp nem lehet azt mondani, hogy ellensége lennék a technikai fejlődésnek, technikai jellegű újításoknak, hiszen - többekközött - informatikus volnék. Azonban az én, immáron 33 éves munkában eltöltött tapasztalatom alapján állítom, hogy manapság amikor újítás történik, az rendszerint átgondolatlan és emiatt inkább többlet munkát jelent, semmint egyszerűsítene. Mindez pedig valóban emberi tényezőből ered, méghozzá az "újítók" - elsősorban technikai újítók - a megújítandó területen való járatlanságából, illetve abból, hogy az adott területet akarják egy már adott, vagy egy már adottból kevés változtatással átalakított programokhoz igazítani, pedig ezt pont fordítva kellene. És ez sajnos nem magyar jellemző.

Rendőrségnél nincs termelő tevékenység. Ha hiszed, ha nem. :lol: Tehát ott ha elvonsz munkaerőt egy tevékenységből egy másik tevékenység hasznára, akkor az elvont tevékenység esetében keletkezik majd hiány. Nem mondom, hogy ne lehetne optimalizálni, mert de, lehetne, azonban nem a te általad felvetett módokon. És mindenképpen úgy, hogy még több ember kellene hozzá.

Amikor huszonéves voltam, én is több vasat tartottam a tűzben. Vagyis volt olyan, hogy egyszerre több dolgot is csináltam, főleg munka mellett tanultam, ezt pl. több mint 10 éven át tettem. De olyan is volt, hogy egyszerre több munkahelyem is volt. Fiatalon ez OK, talán még hasznos is, ha kihajtja magából az ember kicsit a sz.rt is, de egy idő után ez már káros. Nem csak a személyiségre, de az egészségre is, tehát ez hosszú távon nem lehet megoldás, főleg úgy nem, ha valaki fegyveres szolgálatot lát el. Tehát a rendőrség esetében ez sem jelenthet megoldást, pláne, ha azt tekintem, hogy így is néha szükség van helyettesítésekre, beugrásokra, pl. ha valaki hirtelen beteg lesz és hasonlóak, pont mert így sincsenek sokan. Ha még kevesebben lennének, ez még sokkal rosszabb lenne, ez egészen egyszerűen nem lehet vita téma. Lehet akárhány kamera az utcákon, vagy akárhány drón a határon, az élő rendőri munka és a megfelelő létszám, a legfontosabb!

A rendőri munkát nem lehet úgy tekinteni, ahogyan te tekinted. Ott nincs olyan, hogy ugyanannyi hasznos munka kevesebb idő alatt, mert ott ha szolgálatba kell menni, akkor szolgálatba kell menni és az mindig ugyanannyi idő. (Elvileg, mert ugye a túlórák egy része is úgy jön össze, hogyha pl. bevisznek valakit, akkor azt le kell papirozni, stb.... tehát ott nem úgy megy, hogy csörög a munkavégzést jelző óra és akkor eldobsz mindent és mész haza.) Hogy azt mennyire hasznosan vagy nem hasznosan tölti az állomány az meg nem nagyon értem, hogy szerinted miből tevődne össze? Hogyha 10 illegális migrit fognak az kevésbé hasznos, mintha mondjuk 30-at? Vagy ha 20 őrizetbevétel van az kevésbé hasznos, mintha 50? Vagy hogyan gondolod itt a "hasznosságot"???? Érted? Tehát ezt nem lehet úgy mérni, mint egy versenyszférát és ebből adódóan ami ott jó, az az állami szférákban szinte majdnem teljesen biztosan nem az.

Sajnos ezt belátni elég nehéz valakinek, aki sosem dolgozott csak versenyszférában. Nekem ebből a szempontból viszont elég jó rálátásom van, mert én mindkettőben dolgoztam. Különbözőek vagyunk. Vannak, aki a versenyszférát kedvelik jobban, ott szeretnek jobban dolgozni, vannak akik meg nem. Nyilván mindkét esetben lehetnek indokok mellettük és ellenük és nyilván mindenkinek más a jó. De a kettőt egy kalap alá venni, vagy összehasonlítgatni, vagy olyan módszereket használni az egyikben, amit valójában a másikra találtak ki, az hiba. Emberi hiba. ;)
+1!! Minden szavaddal maximalisan egyetertek.
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

gvass1 írta: 2018.07.27. 14:20 Az elvvel van a bajom, hogy ismerten instabil rezsimeknek hadifegyvert meg loszert juttatunk, plane ingyen. A vegeredmeny megjosolhatoan ugyanaz lesz, mint az AMD-k eseten: terroristakat, heroincsempeszeket fegyverzunk fel. Ha pechunk van, akkor meg pont magyar katonakra lonek veluk.
Mert ez itthon sok felelős minisztériumi döntéshozó szemében még mindig bizony sokkal jobb megoldás, mintha a legális és ellenőrzött honi piacra kiszórták volna sportlövőknek olcsóért' vagy eladták volna gyártásra, átalakításra jogosultaknak és onnan GP-re átalakítva, hatástalanítva engedélymentes játszós fegyvereknek adják el. Utóbbi esetben magyar munkahelyen magyar munkaerőt támogattak volna, a vásárlásból ÁFA folyt volna be a költségvetésbe. De nem, inkább kerüljön a terroristák és heroincsempészek kezébe amivel jó eséllyel ártatlanokat fognak öldökölni és NATO katonákra lövöldöznek vele, mint a mélyen lenézett civilekhez kerüljön.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: The Gent »

TotoHU írta: 2018.08.03. 13:13 Mert ez itthon sok felelős minisztériumi döntéshozó szemében még mindig bizony sokkal jobb megoldás, mintha a legális és ellenőrzött honi piacra kiszórták volna sportlövőknek olcsóért' vagy eladták volna gyártásra, átalakításra jogosultaknak és onnan GP-re átalakítva, hatástalanítva engedélymentes játszós fegyvereknek adják el. Utóbbi esetben magyar munkahelyen magyar munkaerőt támogattak volna, a vásárlásból ÁFA folyt volna be a költségvetésbe. De nem, inkább kerüljön a terroristák és heroincsempészek kezébe amivel jó eséllyel ártatlanokat fognak öldökölni és NATO katonákra lövöldöznek vele, mint a mélyen lenézett civilekhez kerüljön.
+1!! Mintha csak magam mondtam volna...
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Avatar
TurboP
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2018.06.01. 22:15

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TurboP »

TotoHU írta: Mert ez itthon sok felelős minisztériumi döntéshozó szemében még mindig bizony sokkal jobb megoldás, mintha a legális és ellenőrzött honi piacra kiszórták volna sportlövőknek olcsóért' vagy eladták volna gyártásra, átalakításra jogosultaknak és onnan GP-re átalakítva, hatástalanítva engedélymentes játszós fegyvereknek adják el. Utóbbi esetben magyar munkahelyen magyar munkaerőt támogattak volna, a vásárlásból ÁFA folyt volna be a költségvetésbe. De nem, inkább kerüljön a terroristák és heroincsempészek kezébe amivel jó eséllyel ártatlanokat fognak öldökölni és NATO katonákra lövöldöznek vele, mint a mélyen lenézett civilekhez kerüljön.
Csak ahova kerülnek az messze van és véletlenül sem tud előfordulni, hogy az aktuális hatalom ellen lenne fordítva.
Meg különben is civil kezébe fegyver nem való!
"..."
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

The Gent írta: 2018.08.03. 10:45 Az "atlag ember" nem a valtozasokat utalja, hanem azt, hogy a mestersegesen alacsonyan tartott fizetesebol nem tud megelni!! Lehet it pofazni hatekonysagrol meg "magas" szintrol gunyolni az "atlagembert", hogy kover, nem torodik az egeszsegevel, nem sportol, nem keszit csaladi koltsegvetest... Stb. Egy ideig...!!!!
kedves mod
késztetést érzek, hogy reagáljak egy alapból OFF hozzászólásra, ezért (nyilvánvaló módon) ez is OFF lesz:

kedves the gent
úgy érzem te ismét olyan dolgokat képzelsz az irományomba, amelyek nincsenek ott
egy dolgot azért szeretnék leszögezni: az "átlag ember" kifejezés nem dicséret, de véletlenül sem sértés
az átlag, az az átlag --> ennél neutrálisabbat nem nagyon lehet találni

meg úgy általánosságban: nem értem mi a felháborodásod tárgya

megjegyzés1: a "mesterségesen alacsonyan tartott fizetések" komoly jólétet eredményeznek
nézd csak meg, hogy manapság hány átlagember jár klotyóra is autóval
és 10-20 évvel ez előtt miként állt ugyanez az arány

megjegyzés2: írd már be a gugliba, hogy "változás pszichológia"

a fenyegetőnek szánt mondat meg inkább megmosolyogtatóra sikerült...merthogy felmerül a kérdés: mi lesz az "egy ideig" lejártakor?
és főleg: miért?
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

szöged írta: 2018.08.04. 17:46 kedves mod
késztetést érzek, hogy reagáljak egy alapból OFF hozzászólásra, ezért (nyilvánvaló módon) ez is OFF lesz:

kedves the gent
úgy érzem te ismét olyan dolgokat képzelsz az irományomba, amelyek nincsenek ott
egy dolgot azért szeretnék leszögezni: az "átlag ember" kifejezés nem dicséret, de véletlenül sem sértés
az átlag, az az átlag --> ennél neutrálisabbat nem nagyon lehet találni

meg úgy általánosságban: nem értem mi a felháborodásod tárgya

megjegyzés1: a "mesterségesen alacsonyan tartott fizetések" komoly jólétet eredményeznek
nézd csak meg, hogy manapság hány átlagember jár klotyóra is autóval
és 10-20 évvel ez előtt miként állt ugyanez az arány

megjegyzés2: írd már be a gugliba, hogy "változás pszichológia"

a fenyegetőnek szánt mondat meg inkább megmosolyogtatóra sikerült...merthogy felmerül a kérdés: mi lesz az "egy ideig" lejártakor?
és főleg: miért?
OFF-ban válaszolok.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

az alant linkelt írásról mi azon fórumtársak véleménye, akik rendelkeznek megfelelő szakmai rálátással ahhoz, hogy elbírálják?

http://www.pecshor.hu/periodika/XIX/vari.pdf
laczka
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2018.06.09. 20:29

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: laczka »

Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »


Végül is a legutolsó NATO konfon mindenki megígérte, hogy növelik a védelmi kiadásokat.
Nem lehet mindig csak korszerű egyenruhára, fegyverre, járművekre költeni. 🤣
Avatar
Gaston Glock
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 590
Csatlakozott: 2018.06.02. 00:19

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Gaston Glock »

Bakker.... Mostmár olyan miniszterünk van, aki még nem is olyan régen katona volt és mégis ilyen semmire se jó drága f.rokságokat veszünk sok pénzért, ahelyett, hogy értelmes fejlesztések történnének? Jajjjj.... Ha már légierő, akkor inkább a két elvesztett Gripent kéne pótolni, annak legalább látnám valami minimális értelmét.
- Milyen esemény lesz ez Mr. Glock? Formális, vagy társadalmi?
- Taktikai.

8-)
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

Gaston Glock írta: 2018.08.08. 06:39 Ha már légierő, akkor inkább a két elvesztett Gripent kéne pótolni, annak legalább látnám valami minimális értelmét.
Nem repülős. Tufa hozzá.
De amikor ő volt a főnök, akkor is, zéró előrehaladás volt.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Magyar tenderkiírás 40 db 81 mm-es aknavetőre és üzemanyagukra:

https://www.janes.com/article/81911/hun ... mm-mortars
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Ez egy kifejezetten pozitív beszerzés!
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

swordmanus írta: 2018.08.09. 11:16 Ez egy kifejezetten pozitív beszerzés!
Hát, még nem tudjuk mit vesznek és mennyiért. Lehet, hogy Gucci hordtáskát rendelnek hozzájuk:-)

(meg a meglevo 82 mm-es VSZ-loszerek nem jok belejuk tudtommal)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

BTR-80-pornó, sajnos kötelező faszkodó pacifista gyökérségekkel, és gépágyúnak nevezett 14,5 mm-es nehézgéppuskával.

https://totalcar.hu/tesztek/2018/08/09/ ... paign=link

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
brh562
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 508
Csatlakozott: 2018.06.09. 11:06

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: brh562 »

swordmanus írta: 2018.08.09. 11:16 Ez egy kifejezetten pozitív beszerzés!
Neked minden az :)
b4xter
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2018.06.11. 12:35

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: b4xter »

Erre én is kivertem, bár én tankszakon végeztem, szóval elvileg ez egy szánalmas kis gumikacsa :) Annak idején (bár tényleg közöm nem volt hozzá), a létező összes szerepkört kipróbáltam benne, csak az élvezet miatt. Vezetni volt a legjobb persze. Ennél jobban csak a BMP tetszett a nyuszibusz kategóriából, méretükhöz és tömegükhöz képest mennek mint barom. És legalább lánctalpon.
gvass1 írta: 2018.08.09. 11:31 BTR-80-pornó, sajnos kötelező faszkodó pacifista gyökérségekkel, és gépágyúnak nevezett 14,5 mm-es nehézgéppuskával.

https://totalcar.hu/tesztek/2018/08/09/ ... paign=link

Kép
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

NEM, ismételjük: nem militarizálódik a német rendőrség:-)

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/42-db-g ... elautokra/

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

gvass1 írta: 2018.08.10. 08:57 NEM, ismételjük: nem militarizálódik a német rendőrség:-)

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/42-db-g ... elautokra/

Kép
Ha valamilyen speciális rendőri egységnek készül akkor azt megértem. De 42 db??? Mijjaf@sznak ilyen a rendőröknek? :-o
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

[quote=TotoHU post_id=3825 time=1533907035 user_id=48]
Ha valamilyen speciális rendőri egységnek készül akkor azt megértem. De 42 db??? Mijjaf@sznak ilyen a rendőröknek? :-o
[/quote]

Készülnek a jövőre.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

TotoHU írta: 2018.08.10. 15:17Mijjaf@sznak ilyen a rendőröknek? :-o
Szia,

Neha nem teljesen ertheto a logikajuk, pl. itt azt irjak, hogy ha 1978-ban ha elteritettek volna egy repulot Ferihegyen, akkor 4 RPG, 5 geppuska, 3 14.5-os geppuska, es 24 RPD golyoszoro lett volna a gepet visszafoglaloknal. :-)

De 2006-ban is akadt meg par dolog a rendorsegen: KGK gpu; PKM gpu; PKMSZ gpu; PKT gpu; KGKT gpu; PKM/G gpu; MTB gpu; PG-7V kummulatív gránát; PGK-69 kummulatív gránát; PGR-69 repeszgránát, AMP puskagránát; 42M kézigránát; 42M kézigránát hatásnövelő repeszburok; 58K-100 hk. elleni kgr; Dávid védő kgr; 93M NF védő kgr;

Fura, hogy a 24/2002.(BK 17.) utasitas teljes szoveget nem talalja meg a google :-(

Bel
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

bel írta: 2018.08.10. 16:08 Szia,

Neha nem teljesen ertheto a logikajuk, pl. itt azt irjak, hogy ha 1978-ban ha elteritettek volna egy repulot Ferihegyen, akkor 4 RPG, 5 geppuska, 3 14.5-os geppuska, es 24 RPD golyoszoro lett volna a gepet visszafoglaloknal. :-)
OK a repterek kapcsán azért már értem. Németeknél nem egy nem kettő nagy forgalmú reptér üzemel. A 42 soknak tűnt, de ilyen megvilágításban már abszolút érthető.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

TotoHU írta: 2018.08.10. 16:32 OK a repterek kapcsán azért már értem. Németeknél nem egy nem kettő nagy forgalmú reptér üzemel. A 42 soknak tűnt, de ilyen megvilágításban már abszolút érthető.
Nekem semmi gondom vele. Mindenki vegyen sok-sok-sok fegyvert:-)

Az elődszervezet BGS-nek önjáró rakétás harckocsivadászai is voltak a hideghaború alatt stb.

Itt arra mutattam rá a hír kapcsán, hogy a kommunikáció mennyire ellentétben áll ezzel az úgynevezett "modernizációs" programmal.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

swordmanus írta: 2018.08.09. 11:16 Ez egy kifejezetten pozitív beszerzés!
De csak mert kikopott az összes M37-es/lejárt az összes hozzávaló gránát.
Réges-rég megléphették volna. A régi még működő eszközöket eladni, újakat meg beszerezni.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

gvass1 írta: 2018.08.09. 11:31 BTR-80-pornó, sajnos kötelező faszkodó pacifista gyökérségekkel, és gépágyúnak nevezett 14,5 mm-es nehézgéppuskával.
A gépágyús változatnak (BTR-80A) pedig 30 mm-es és nem 23 mm-es gá.- ja van.
Avatar
borsodi
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2018.06.02. 13:22

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: borsodi »

Valszeg a fegyvert otthagyta a kocsiban azért csak sikkasztás... http://www.police.hu/hu/hirek-es-inform ... odi-tibort
Sokat gesztikuláló és könnyen szófosást kapó önérzetes bunkó... A cukrászda fura ura. Mosolygó Sátán.
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

Olvasgattam az "új" rendőrségi MD 902 NOTAR helikopterekről, és a képeket nézegetve feltűnt, hogy a Magyar Légierő felségjelzését viselik. Ezek szerint a rendőrségi helikopterek a Honvédség kötelékében vannak? Vagy ezt most igy hogy?
Avatar
borsodi
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2018.06.02. 13:22

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: borsodi »

zora írta: 2018.08.11. 22:01 Olvasgattam az "új" rendőrségi MD 902 NOTAR helikopterekről, és a képeket nézegetve feltűnt, hogy a Magyar Légierő felségjelzését viselik. Ezek szerint a rendőrségi helikopterek a Honvédség kötelékében vannak? Vagy ezt most igy hogy?
http://iho.hu/img/repules_17_01/0127_md ... orer01.jpg

A megnézed akkor a "régi" MD 500ason is rajta van az ék alakú felségjelzés, viszont mind a kettőnek R-el kezdődik a lajstroma...
Sokat gesztikuláló és könnyen szófosást kapó önérzetes bunkó... A cukrászda fura ura. Mosolygó Sátán.
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

borsodi írta: 2018.08.12. 10:33 http://iho.hu/img/repules_17_01/0127_md ... orer01.jpg

A megnézed akkor a "régi" MD 500ason is rajta van az ék alakú felségjelzés, viszont mind a kettőnek R-el kezdődik a lajstroma...
Láttam. Tehát?
Avatar
borsodi
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2018.06.02. 13:22

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: borsodi »

zora írta: 2018.08.12. 10:48Láttam. Tehát?
Semmi tehát a te összeesküvés elméletedet akartam éppen ööööööö erősíteni.... :lol:
Sokat gesztikuláló és könnyen szófosást kapó önérzetes bunkó... A cukrászda fura ura. Mosolygó Sátán.
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

borsodi írta: 2018.08.12. 11:32 Semmi tehát a te összeesküvés elméletedet akartam éppen ööööööö erősíteni.... :lol:
Oké. :-)

Szóval nem értem. A légierő sorai közt sehol se találom a rendőrségi helikoptereket definiálva. Még a végén a rendőrautók oldalán is megjelenik az sávos ék, sose lehet tudni.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

1 mérföldes táliblövési rekord NEM-mesterlövészpuska számban!:-)

https://www.dailystar.co.uk/news/latest ... range-shot

Mondjuk szép katonai teljesítmény, de miért nem szórta meg őket egy egész rakasz .50 BMG-vel? Vétlen cél, mint olyan az arrafele nincsen.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

Szia,

Ha jol emlekszek, akkor Kiss A. Peter azt irta a konyveben, hogy 6 MOA szoras elvarhato egy geppuskatol (szerintem .50BMG eseten a sokkal nagyobb energiak miatt meg ennel is rosszabb a helyzet).

2400 m-rol (masfel merfold) az 1 MOA szoras lenne 70 cm, a 6 MOA az tobb mint 4 m.

Szoval sorozatlovessel eleg eselytelen eltalalni.

De persze loszerpocsekolason kivul mas veszteseg nem erte volna oket, az meg mar csak belefer.

Jobban atgondolva a hirt, szerintem nem azt irjak, hogy csak egyet lott, hanem hogy egyetlen lovedek olte meg a terroristat (lehet, hogy nehany meg kovette, de melle ment).

Bel
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

bel írta: 2018.08.13. 19:40 Szia,

Ha jol emlekszek, akkor Kiss A. Peter azt irta a konyveben, hogy 6 MOA szoras elvarhato egy geppuskatol (szerintem .50BMG eseten a sokkal nagyobb energiak miatt meg ennel is rosszabb a helyzet).

2400 m-rol (masfel merfold) az 1 MOA szoras lenne 70 cm, a 6 MOA az tobb mint 4 m.

Szoval sorozatlovessel eleg eselytelen eltalalni.

De persze loszerpocsekolason kivul mas veszteseg nem erte volna oket, az meg mar csak belefer.

Jobban atgondolva a hirt, szerintem nem azt irjak, hogy csak egyet lott, hanem hogy egyetlen lovedek olte meg a terroristat (lehet, hogy nehany meg kovette, de melle ment).

Bel
De egyet lőtt, spotterkedett is neki valaki. Ha jól emlékszem még valami optikát is emlegettek a cikkben.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

bel írta: 2018.08.13. 19:40 Szia,

Ha jol emlekszek, akkor Kiss A. Peter azt irta a konyveben, hogy 6 MOA szoras elvarhato egy geppuskatol (szerintem .50BMG eseten a sokkal nagyobb energiak miatt meg ennel is rosszabb a helyzet).

2400 m-rol (masfel merfold) az 1 MOA szoras lenne 70 cm, a 6 MOA az tobb mint 4 m.

Szoval sorozatlovessel eleg eselytelen eltalalni.

De persze loszerpocsekolason kivul mas veszteseg nem erte volna oket, az meg mar csak belefer.

Jobban atgondolva a hirt, szerintem nem azt irjak, hogy csak egyet lott, hanem hogy egyetlen lovedek olte meg a terroristat (lehet, hogy nehany meg kovette, de melle ment).

Bel

Ööö, én arra céloztam, hogy nem csak a derék főtálibot kellett volna iktatni, hanem a teljes hallgatosagat is, megelozo jelleggel. Sok moa/100 lovedek 15 masodperc alatt.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Úgy tűnik az új "magyar" CZ BREN 2 gépkarabélyok ott lesznek augusztus 20.-án a tisztavatáson! :D :D :D

http://www.kaliberinfo.hu/nap-kepe/tisz ... belyokkal/

(valamint a kép alapján óriások és törpék is szolgálnak mifelénk:-)))
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

gvass1 írta: 2018.08.15. 07:26 Úgy tűnik az új "magyar" CZ BREN 2 gépkarabélyok ott lesznek augusztus 20.-án a tisztavatáson! :D :D :D

http://www.kaliberinfo.hu/nap-kepe/tisz ... belyokkal/

(valamint a kép alapján óriások és törpék is szolgálnak mifelénk:-)))
A tartalékos tisztek (zömmel területvédelmisek, a bocskais lehet műveletis) láthatóak a képen. A vegyes pólók alapján ez csak gyakorlás még, és nagyon együttérzek velük, valamint örülök, hogy én kihagytam. Az egyik sráccal a harmadik sorban együtt voltam T.falván, ő is elég szép szál, olyan 180+ os, szóval az első sorban a srác kettő méter körül vagy felett lehet. A második sorban a szakállas öreg is elmehetne a Vikingekbe Odinnak egy laza átöltözés után, akkora darab lehet.
Egyébként a BREN2 várhatóan nem állandó kellék lesz a tartalékosoknál, de kardot mégse akartak nekik adni, mert a hivatásos állomány rossz néven vette volna. A szerződéses tisztek is csak kölcsön kapnak kardot.
Szóval a tartalékos tisztek azért is kaptak BREN2-t, hogy egyrészt ne üres kézzel, másrészt meg szokja a nép szeme az új fegyvert.
Én csak reménykedem, hogy idehaza a NATO kötelékben harcoló csapatok kapnak csak 5,56-ost, míg a Honvédség jelentősebb része 7,62-es BREN-t kap, mindkettőt logisztikai megfontolásból, és így az esetleges kaliberváltás minimális átképzést igényelne csak (hiszen a kezelőszervek azonosak), a misszióra való felkészítés keretében zajló lőgyakorlatok során.
De az én reményeim senkit nem érdekelnek. :-D
bcsob
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 304
Csatlakozott: 2018.06.03. 15:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bcsob »

swordmanus írta: 2018.08.15. 10:45 A tartalékos tisztek (zömmel területvédelmisek, a bocskais lehet műveletis) láthatóak a képen. A vegyes pólók alapján ez csak gyakorlás még, és nagyon együttérzek velük, valamint örülök, hogy én kihagytam. Az egyik sráccal a harmadik sorban együtt voltam T.falván, ő is elég szép szál, olyan 180+ os, szóval az első sorban a srác kettő méter körül vagy felett lehet. A második sorban a szakállas öreg is elmehetne a Vikingekbe Odinnak egy laza átöltözés után, akkora darab lehet.
Egyébként a BREN2 várhatóan nem állandó kellék lesz a tartalékosoknál, de kardot mégse akartak nekik adni, mert a hivatásos állomány rossz néven vette volna. A szerződéses tisztek is csak kölcsön kapnak kardot.
Szóval a tartalékos tisztek azért is kaptak BREN2-t, hogy egyrészt ne üres kézzel, másrészt meg szokja a nép szeme az új fegyvert.
Én csak reménykedem, hogy idehaza a NATO kötelékben harcoló csapatok kapnak csak 5,56-ost, míg a Honvédség jelentősebb része 7,62-es BREN-t kap, mindkettőt logisztikai megfontolásból, és így az esetleges kaliberváltás minimális átképzést igényelne csak (hiszen a kezelőszervek azonosak), a misszióra való felkészítés keretében zajló lőgyakorlatok során.
De az én reményeim senkit nem érdekelnek. :-D
+1
Swordnek van igaza, ezek kizárt, hogy Ludovikások lennének (már csak a koruk miatt is). A fekete baretjukon meg jól kivehető az ÖTT-s sapkajelvény.
"Kardot azért nem kaptak mert a hivatasos állomány rossz néven vette volna" miért a Bren-t nem fogják rossz névn venni? :)
Aki az AK-at szereti, rossz ember nem lehet.
PRTVIII
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 175
Csatlakozott: 2018.06.10. 09:35

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: PRTVIII »

bcsob írta: 2018.08.15. 12:22 +1
Swordnek van igaza, ezek kizárt, hogy Ludovikások lennének (már csak a koruk miatt is). A fekete baretjukon meg jól kivehető az ÖTT-s sapkajelvény.
"Kardot azért nem kaptak mert a hivatasos állomány rossz néven vette volna" miért a Bren-t nem fogják rossz névn venni? :)
Ennyi energiával kaphattak volna AMP69-et is játszani. A CZ nagy pofátlanság volt!
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

PRTVIII írta: 2018.08.15. 14:44 Ennyi energiával kaphattak volna AMP69-et is játszani. A CZ nagy pofátlanság volt!
Teljesen egyetértünk, de tutira nem volt közvéleménykutatás.
Valakiknek BREN2-vel is kellett lenni, hogy azokat is láthassa a nagyközönség, de a hivatásosok meg karddal mennek, szóval kizárásos alapon...
De mondjuk huszadika este sokkal okosabbak leszünk.
bcsob
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 304
Csatlakozott: 2018.06.03. 15:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bcsob »

gvass1 írta: 2018.08.15. 07:26 Úgy tűnik az új "magyar" CZ BREN 2 gépkarabélyok ott lesznek augusztus 20.-án a tisztavatáson! :D :D :D

http://www.kaliberinfo.hu/nap-kepe/tisz ... belyokkal/

(valamint a kép alapján óriások és törpék is szolgálnak mifelénk:-)))
Amúgy nem kötözködésből, de honnan tudjuk, hogy ezek tényleg magyar "gyártásúak" egyáltalán?
Ráadásul a rendszeresítést közlő Honvédelmi Közlönyben csak 5.56-osokról volt szó.
Nem lehet, hogy ezek a "csapatpróbakról" származó darabok?
Aki az AK-at szereti, rossz ember nem lehet.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

bcsob írta: 2018.08.15. 15:24 Amúgy nem kötözködésből, de honnan tudjuk, hogy ezek tényleg magyar "gyártásúak" egyáltalán?
Ráadásul a rendszeresítést közlő Honvédelmi Közlönyben csak 5.56-osokról volt szó.
Nem lehet, hogy ezek a "csapatpróbakról" származó darabok?
Azt tudjuk (innenonnan), hogy osszeszereles/gyartas itthon mar folyik. Ha csak eloszeria, akkor is.
Logikus, hogy a nagykozonseg fele, politikusnak beszed soran melldongetni es ramutatni valamit kivisznek, ha van gyartas, akkor eselyesen azt. Aztan persze lehet airsoft is:-)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
PRTVIII
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 175
Csatlakozott: 2018.06.10. 09:35

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: PRTVIII »

gvass1 írta: 2018.08.15. 15:27 Azt tudjuk (innenonnan), hogy osszeszereles/gyartas itthon mar folyik. Ha csak eloszeria, akkor is.
Logikus, hogy a nagykozonseg fele, politikusnak beszed soran melldongetni es ramutatni valamit kivisznek, ha van gyartas, akkor eselyesen azt. Aztan persze lehet airsoft is:-)
Kettő féle tárral láttam. Átlátszóval, és nem átlátszóval, az átlátszóval eléggé eredetinek tűnt. Egyébként igazad van azzal kapcsolatban hogy akár jól sikerült airsoft is lehetne. A KRK. járőreinél még nem láttam, pedig életszerű lenne hogy már azzal járőrözzenek, ha csapatpróbás a cucc. De hát földműves szeme világának elvételének esete is fennállhat.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Reggel 9 körül Kossuth tér, tisztavatás főpróba. Zászló felvonás, Himnusz, eskü hangosan. Pont mint holnap lesz majd.
A Bren kérdést nem figyeltem, futottunk tovább csak a Himnuszra álltunk meg pár percre.
Avatas.jpg
Avatas.jpg (118.17 KiB) Megtekintve 54117 alkalommal
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

PRTVIII írta: 2018.08.15. 14:44 Ennyi energiával kaphattak volna AMP69-et is játszani. A CZ nagy pofátlanság volt!
rettentően műveletlen vagyok, ámde kíváncsi:

miért pofátlanság a CZ?
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

szöged írta: 2018.08.20. 05:31 rettentően műveletlen vagyok, ámde kíváncsi:

miért pofátlanság a CZ?
Képzeld el hogy mondjuk irodai munkát végzel, már sok éve. Lepusztult őskori számítógépekkel és nyomtatókkal vagy kénytelen küzdeni és munkát végezni nap mint nap, meg ezer éve frissített Windows XP-vel, mert ilyen jutott, nincs pénz jobbra.

Aztán valaki kitalálja, hogy a létszámproblémát megoldhatná egy önkéntes rendszer akik egy-két hétvégi gyorstalpaló után majd pár havonta beugranak az irodába pár napot segíteni hétvégenként. Nekik viszont egyből kiutalják a zsír új laptopokat és a legújabb szoftvereket, az irodai helyük és szebb-tágasabb, a gurulós székeik is vadonat újak. És még a hierarchiabeli címhasználatuk is egyező, egy "önkéntes osztályvezető" ugyan olyan osztályvezető mint aki mondjuk 15 éve nap mint nap ezt csinálja és nem keveset tanult és szívott a kinevezéséért.

Engem széjjel b@szna az ideg. :lol: Bár tudom a hasonlat sok ponton sántít de a lényeg azt hiszem ez.
PRTVIII
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 175
Csatlakozott: 2018.06.10. 09:35

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: PRTVIII »

szöged írta: 2018.08.20. 05:31 rettentően műveletlen vagyok, ámde kíváncsi:

miért pofátlanság a CZ?
Nagyjából az miatt amit TotoHU írt a hasonlatában.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

TotoHU írta: 2018.08.20. 08:20 Képzeld el hogy mondjuk irodai munkát végzel, már sok éve. Lepusztult őskori számítógépekkel és nyomtatókkal vagy kénytelen küzdeni és munkát végezni nap mint nap, meg ezer éve frissített Windows XP-vel, mert ilyen jutott, nincs pénz jobbra.

Aztán valaki kitalálja, hogy a létszámproblémát megoldhatná egy önkéntes rendszer akik egy-két hétvégi gyorstalpaló után majd pár havonta beugranak az irodába pár napot segíteni hétvégenként. Nekik viszont egyből kiutalják a zsír új laptopokat és a legújabb szoftvereket, az irodai helyük és szebb-tágasabb, a gurulós székeik is vadonat újak. És még a hierarchiabeli címhasználatuk is egyező, egy "önkéntes osztályvezető" ugyan olyan osztályvezető mint aki mondjuk 15 éve nap mint nap ezt csinálja és nem keveset tanult és szívott a kinevezéséért.

Engem széjjel b@szna az ideg. :lol: Bár tudom a hasonlat sok ponton sántít de a lényeg azt hiszem ez.
OK

nem mondom, hogy teljesen magamévá tettem ezt a nézőpontot, de legalább megértettem

kössz a választ
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2018.08.20. 08:20 Képzeld el hogy mondjuk irodai munkát végzel, már sok éve. Lepusztult őskori számítógépekkel és nyomtatókkal vagy kénytelen küzdeni és munkát végezni nap mint nap, meg ezer éve frissített Windows XP-vel, mert ilyen jutott, nincs pénz jobbra.

Aztán valaki kitalálja, hogy a létszámproblémát megoldhatná egy önkéntes rendszer akik egy-két hétvégi gyorstalpaló után majd pár havonta beugranak az irodába pár napot segíteni hétvégenként. Nekik viszont egyből kiutalják a zsír új laptopokat és a legújabb szoftvereket, az irodai helyük és szebb-tágasabb, a gurulós székeik is vadonat újak. És még a hierarchiabeli címhasználatuk is egyező, egy "önkéntes osztályvezető" ugyan olyan osztályvezető mint aki mondjuk 15 éve nap mint nap ezt csinálja és nem keveset tanult és szívott a kinevezéséért.

Engem széjjel b@szna az ideg. :lol: Bár tudom a hasonlat sok ponton sántít de a lényeg azt hiszem ez.
Semmi köze nincs a valósághoz hasonlatodnak.
Ezek emberek inkább olyanok mintha valakit egy show műsor kedvéért berángatnak tévébe szmokingba öltöztetik beültetik egy kabrióba majd forgatás után kilökik az utcára. Azon kívül, hogy az ünnepség kedvéért a kezükbe nyomták a fegyvereket semmi közük hozzá, nem csodálkoznék, ha null kilométeresesek lennének még a fegyverek.
Ha pattoghatnának valamiért az az lenne, hogy miért velük tesznek esküt a Kossuth téren, de erre sincs jogalapjuk. Egyrészt mert azok kivételével, akik az NKE lövész-szakosztályába lönek pl. pont olyan sorkatonai szinten tudnak lőni és fegyverrel bánni, másrészt akik esküt tesznek mind diplomás emberek sokévi élet és munkatapasztalattal, amit, szemben a tényleges katonai ismeretekkel nem lehet hónapok alatt elsajátítani.
Aki dolgozik már egy ideje az tudja, kevés nagyobb szívás van, mint az ha egy friss diplomást raknak a nyakába.
Annyira irigyelni se kell őket mert pl. 2. Magyar Hadsereg tisztikara és legénysége nagy részt tartalékosokból állt, a sorsuk meg ismert.
Egyébként olvastam egy vezérkari tiszt 1943 ból származó feljegyzését. A fronton a tartalékos tisztek jobb teljesítményt nyújtottak, mint a ludovikások, ugyanis idősebb és a nagyobb élettapasztalatuk lévén nem volt akkor szakadék a legénységi állománnyal, és emiatt a katonák jobb teljesítményt nyújtottak.
És ez nem csak nálunk van így.
https://vietnamihaboru.blog.hu/2018/07/ ... _a_haborut
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

aksurv írta: 2018.08.20. 12:22 Semmi köze nincs a valósághoz hasonlatodnak.
Ezek emberek inkább olyanok mintha valakit egy show műsor kedvéért berángatnak tévébe szmokingba öltöztetik beültetik egy kabrióba majd forgatás után kilökik az utcára. Azon kívül, hogy az ünnepség kedvéért a kezükbe nyomták a fegyvereket semmi közük hozzá, nem csodálkoznék, ha null kilométeresesek lennének még a fegyverek.
Ha pattoghatnának valamiért az az lenne, hogy miért velük tesznek esküt a Kossuth téren, de erre sincs jogalapjuk. Egyrészt mert azok kivételével, akik az NKE lövész-szakosztályába lönek pl. pont olyan sorkatonai szinten tudnak lőni és fegyverrel bánni, másrészt akik esküt tesznek mind diplomás emberek sokévi élet és munkatapasztalattal, amit, szemben a tényleges katonai ismeretekkel nem lehet hónapok alatt elsajátítani.
Aki dolgozik már egy ideje az tudja, kevés nagyobb szívás van, mint az ha egy friss diplomást raknak a nyakába.
Annyira irigyelni se kell őket mert pl. 2. Magyar Hadsereg tisztikara és legénysége nagy részt tartalékosokból állt, a sorsuk meg ismert.
Egyébként olvastam egy vezérkari tiszt 1943 ból származó feljegyzését. A fronton a tartalékos tisztek jobb teljesítményt nyújtottak, mint a ludovikások, ugyanis idősebb és a nagyobb élettapasztalatuk lévén nem volt akkor szakadék a legénységi állománnyal, és emiatt a katonák jobb teljesítményt nyújtottak.
És ez nem csak nálunk van így.
https://vietnamihaboru.blog.hu/2018/07/ ... _a_haborut
Köszi!
brh562
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 508
Csatlakozott: 2018.06.09. 11:06

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: brh562 »

Ertem hogy divat a tartalekosok mennybe emelese de objektivan nezve ( honvedelmi objektiv) https://m.youtube.com/watch?feature=you ... tYdomJ48CM nagy kalap szar az egesz ... vaaagy direkt nem mutassuk meg a ellenek hogy jok vagyunk ezzel a szarral altatjuk oket....
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

brh562 írta: 2018.08.20. 21:48 Ertem hogy divat a tartalekosok mennybe emelese de objektivan nezve ( honvedelmi objektiv) https://m.youtube.com/watch?feature=you ... tYdomJ48CM nagy kalap szar az egesz ... vaaagy direkt nem mutassuk meg a ellenek hogy jok vagyunk ezzel a szarral altatjuk oket....
A lőgyakorlat a negyedik hét vége fele szokott lenni, a videó láthatóan a felkészítés folyamán készült, azaz itt még tanulták, nem tudták.
Te biciklizni is úgy tanultál, hogy sose estél el? :-)
brh562
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 508
Csatlakozott: 2018.06.09. 11:06

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: brh562 »

Ertem tehat tanulas alatt nem kell szolni hogy ne szarul csinald ... majd a vizsgara jol fogja de hogy tuggya meg mi a jo ??? A kikepzok karjelvenyen fenn se akadok... ez igy egy nagy fos... lehet szepiteni de nem erdemes.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

brh562 írta: 2018.08.20. 23:28 Ertem tehat tanulas alatt nem kell szolni hogy ne szarul csinald ... majd a vizsgara jol fogja de hogy tuggya meg mi a jo ??? A kikepzok karjelvenyen fenn se akadok... ez igy egy nagy fos... lehet szepiteni de nem erdemes.
Vicc az egész. Munkásőrség 2.0.
Egy tőlünk keletre lévő félszgeten 4 éve felbukkan álarcos zöld emberkék reggelire megeszik ezt az önkéntes-tartalékos valamit. :lol:
KLT
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2018.06.12. 10:34

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: KLT »

Megnéztem. Majdnem leestem a székről.
Szegény kétszázadiknak nagyon útban volt az irányzóberendezés célzáskor.
De legalább a légkör családi.
brh562 írta: 2018.08.20. 23:28 Ertem tehat tanulas alatt nem kell szolni hogy ne szarul csinald ... majd a vizsgara jol fogja de hogy tuggya meg mi a jo ??? A kikepzok karjelvenyen fenn se akadok... ez igy egy nagy fos... lehet szepiteni de nem erdemes.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

A témától függetlenül, ez valami hihetetlenül jó cikk amit belinkeltél, és az egész blog nagyon fasza!
Köszi!!!
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

brh562 írta: 2018.08.20. 23:28 Ertem tehat tanulas alatt nem kell szolni hogy ne szarul csinald ... majd a vizsgara jol fogja de hogy tuggya meg mi a jo ??? A kikepzok karjelvenyen fenn se akadok... ez igy egy nagy fos... lehet szepiteni de nem erdemes.
De, biztosan szóltak is.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Laserbeak írta: 2018.08.21. 08:05 Vicc az egész. Munkásőrség 2.0.
Egy tőlünk keletre lévő félszgeten 4 éve felbukkan álarcos zöld emberkék reggelire megeszik ezt az önkéntes-tartalékos valamit. :lol:
A Munkásőrség párthadsereg volt, ez nem az. A Munkásőrség hozzánk képest sokkal jobban fel volt fegyverezve, és a munkásőr jó eséllyel igényelhetett éles önvédelmit. Soroljam még? Ugyanakkor ez egy feltöltés alatt álló, kialakulóban lévő szervezet, szóval majd pár év múlva derül ki, mi is lesz belőle. De ha szerintetek nem jó, van még hely, be lehet lépni és belülről bomlasztani vagy jobbá tenni, nem a partvonalról fröcsögni.
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: The Gent »

TotoHU írta: 2018.08.21. 13:54 A témától függetlenül, ez valami hihetetlenül jó cikk amit belinkeltél, és az egész blog nagyon fasza!
Köszi!!!
+1! Ha a szazadparancsnokok , egy nagyobb resze ilyen profi vezeto lett volna, akkor sokkal-sokkal kevesebb katonat henteltek volna le a vietkongok... Kemeny figura volt!
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
The Gent
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1660
Csatlakozott: 2018.06.05. 17:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: The Gent »

swordmanus írta: 2018.08.21. 20:37 A Munkásőrség párthadsereg volt, ez nem az. A Munkásőrség hozzánk képest sokkal jobban fel volt fegyverezve, és a munkásőr jó eséllyel igényelhetett éles önvédelmit. Soroljam még? Ugyanakkor ez egy feltöltés alatt álló, kialakulóban lévő szervezet, szóval majd pár év múlva derül ki, mi is lesz belőle. De ha szerintetek nem jó, van még hely, be lehet lépni és belülről bomlasztani vagy jobbá tenni, nem a partvonalról fröcsögni.
Te 1 rendes tag vagy, nem szemelyesen ellened iranyul, a neha kicsit horzsolos kritika. Ne vedd ezt , sztem szemelyes sertesnek...Sajnos az viszont teny, hogy abban a rendszerben , ahol a 18 evet legioskent , Irakot, Afganisztant, Afrikat megjart veterant , kozkatonakent "vesznek at "szerzodeses katonanak, viszont a ludtalpas, tulkoros, fizikailag szinte alkalmatlan tartalekosokbol tiszteket csinalnak, hat abban a " rendszerben" vmi nagyon furcsan muxik....
Mottó :Az élet szar, aztán meghalsz...
Válasz küldése