Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

[gvass1]

Milyen akna az, amit így pár méterről ki lehet durrantani, hogy nem lesz a pó'gárnak semmi baja tőle?

A legtöbb kisméretű gyalogsági akna csak ekkorát durran. Csak a lábadat viszi le:-)

Pl. a távtelepíthető szovjet PFM-1 csak ekkora, műanyagtestű, és szinte nincs repeszhatása sem:

[aksurv]

A legtöbb kisméretű gyalogsági akna csak ekkorát durran. Csak a lábadat viszi le:-)

Pl. a távtelepíthető szovjet PFM-1 csak ekkora, műanyagtestű, és szinte nincs repeszhatása sem:

Mindegyiknek van valamennyi repesz veszélye , mert a földön vannak és onnan könnyen felkapnak valamit. Láttam olyat ahol autógumit dobtak rá és kapott egy repeszt a csipojébe a próbálkozó.
A legbiztonsagosabbnak legpuskas technikát tartom,de
de például az oroszok Doneckben tankokkal tapostak szét az úttestre került aknákat. Igazából csak azt nem értem milyen katonai oka van egy kertvarosi részben lakótelepek, parkok játszóterek elaknásításának. Biztos részegek voltak a ruszkik, aztán magukra dobálták, mert ugye ilyen háborús bűnöket csak ők csinálnak.
https://youtu.be/RVoB275eDJU?si=OYTW0VK1jilR3QVl

https://youtu.be/d0kM2JfumCg?si=ETU7sM4axE3xppXx

[aksurv]

Aresztovics interjú.
https://unherd.com/2024/01/oleksiy-ares ... 1lc5j_O9zA

[Fortitu]

Még egy minusz.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 4808028412

[aksurv]

Még egy minusz.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 4808028412

Kb. mint a V2 tamadasok 45 tavaszán. Látványos, de nem változtat a dolgok valódi állásán. Az pedig idő kérdése, hogy az oroszok megcsinaljak az ellenitezkedeseket, ahogy himarsok ellen is megcsinálták.
Ez meg friss. Sérült himarsok vissza az usaba. Ez azt jelenti, hogy az oroszok ilyen mélységig tudnak már dronozni Ukrajnaban.
https://t.me/oroszhirek/20284?single

[gvass1]

Kb. mint a V2 tamadasok 45 tavaszán. Látványos, de nem változtat a dolgok valódi állásán. Az pedig idő kérdése, hogy az oroszok megcsinaljak az ellenitezkedeseket, ahogy himarsok ellen is megcsinálták.
Ez meg friss. Sérült himarsok vissza az usaba. Ez azt jelenti, hogy az oroszok ilyen mélységig tudnak már dronozni Ukrajnaban.
https://t.me/oroszhirek/20284?single

Himarsok:
Az egyik láthatóan AKNÁRA FUTOTT.
Tehát az ukránok olyan közel mernek vele menni a frontvonalhoz, hogy aknára futás veszélye fenyeget.
(Vagy balfaszok voltak:-))

---

Mindazonáltal, még a nem-putyinszoponcoknak is feltűnő, hogy a tavalyi offenzívát teljesen elbaszták az ukránok, most pedig már rég el kellett volna pucolniuk Avgyijivkából és korábban sem kellett volna erőket fecsérelni Bahmut védelmére.

Be kellett volna tartaniuk Heinz Guderian örökbecsű mondását, miszerint (szabad fordításban) "nem paskolgatni, hanem odabaszni kell".

Mert az erőtlen baszküdástól plusz-mínusz párszáz négyzetkilométer mozgás volt csak bármelyik oldalon, halottak tízezrei árán. WWI.

[aksurv]

Himarsok:
Az egyik láthatóan AKNÁRA FUTOTT.
Tehát az ukránok olyan közel mernek vele menni a frontvonalhoz, hogy aknára futás veszélye fenyeget.
(Vagy balfaszok voltak:-))

---

Mindazonáltal, még a nem-putyinszoponcoknak is feltűnő, hogy a tavalyi offenzívát teljesen elbaszták az ukránok, most pedig már rég el kellett volna pucolniuk Avgyijivkából és korábban sem kellett volna erőket fecsérelni Bahmut védelmére.

Be kellett volna tartaniuk Heinz Guderian örökbecsű mondását, miszerint (szabad fordításban) "nem paskolgatni, hanem odabaszni kell".

Mert az erőtlen baszküdástól plusz-mínusz párszáz négyzetkilométer mozgás volt csak bármelyik oldalon, halottak tízezrei árán. WWI.

Nincs erőtlen baszakodas. Felmorzsolas van, az oroszok olyan nyomast tartanak fent, hogy az ukránok nem képesek emellett erofelhalmozasra hanem folyamatosan a még gyengén kiképzett csapatokat is be kell kuldeniuk a daráloba, hogy megtartsák a vonalakat. Ugyanis sokszoros az orosz tüzérségi és már a bombázási fölény is.
WaPo cikk arról. hogy hogyan állnak a dolgok. A demokrata Pravda nem igazán gyanusithato ruszki propagandaval.
https://archive.md/OTskn
Ez pedig az orosz oldal. A poszt első része az ukránokkal foglalkozik az összevag a WaPo cikkel.
https://www.facebook.com/share/p/ZHj3JcUM65BRwh4e/

[gvass1]

Nincs erőtlen baszakodas. Felmorzsolas van, az oroszok olyan nyomast tartanak fent, hogy az ukránok nem képesek emellett erofelhalmozasra hanem folyamatosan a még gyengén kiképzett csapatokat is be kell kuldeniuk a daráloba, hogy megtartsák a vonalakat. Ugyanis sokszoros az orosz tüzérségi és már a bombázási fölény is.

LOL.
Ez olyan 1916-os magyarázat (bármely oldalról).

Guderian meg áttörne:-)) Sőt, valószínűleg Pavel Rotmisztrov is, csak 3x akkora veszteséggel...

[aksurv]

LOL.
Ez olyan 1916-os magyarázat (bármely oldalról).

Guderian meg áttörne:-)) Sőt, valószínűleg Pavel Rotmisztrov is, csak 3x akkora veszteséggel...

Jelenleg az oroszoknak megfelel a Bakhmuti opció.
Nem sürgeti őket semmi.
Nem akarnak Irakot amit az amerikaiak gyorsan elfoglaltak, de soha nem tudtak pacifikalni. Ők 45-ös kapitulaló Németországot akarnak, amikor németek lelke is megtört. Ahhoz pedig. még sokan kell, hogy meghaljanak.

[gvass1]

Jelenleg az oroszoknak megfelel a Bakhmuti opció.
Nem sürgeti őket semmi.
Nem akarnak Irakot amit az amerikaiak gyorsan elfoglaltak, de soha nem tudtak pacifikalni. Ők 45-ös kapitulaló Németországot akarnak, amikor németek lelke is megtört. Ahhoz pedig. még sokan kell, hogy meghaljanak.

Teljesen rossz az analógia.

1918-as Németországot kapnának legjobb esetben is. Azaz szinte érintetlen hátországot, ami hamarosan zűrzavarba süllyed.

---

A Bahmut-i opció meg mindkét félnek egy rakás fosra volt jó, ezért is ostobaság újrajátszani. Mindkét fél részéről.

[aksurv]

Teljesen rossz az analógia.

1918-as Németországot kapnának legjobb esetben is. Azaz szinte érintetlen hátországot, ami hamarosan zűrzavarba süllyed.

---

A Bahmut-i opció meg mindkét félnek egy rakás fosra volt jó, ezért is ostobaság újrajátszani. Mindkét fél részéről.

Olvasd el az aresztovics interjút lejjebb. Az ukránok között is van akinek már derengnek dolgok.

[BeHappy]

Guderian meg áttörne:-)) Sőt, valószínűleg Pavel Rotmisztrov is, csak 3x akkora veszteséggel...

Ezt még olvasni is hátborzongató....
.... hátborzongatóan jó!

Tudom, hogy ez csak agymenés és elméleti erőpróba, de szerinted, illetve szerintetek ebben a mostani orosz-ukránban is tudnának akkorát alkotni a régi Nagyok?

Mármint ilyen körülmények között ugyanazt az előnyt ki tudnák vívni a páncélosokkal, vagy a jelenlegi körülmények között (aknazárak és kiépített erődítmények, drónok, nagy hatótávolságú tüzérségi megoldások és műholdas felderítés + precíziós fegyverek, modern tankelhárító kézifegyverek stb) ez a fegyvernem visszaszorul? Igazán nagy páncélos csatákat ugyanis ezidáig nem láttunk.

[TotoHU]

Ezt még olvasni is hátborzongató....
.... hátborzongatóan jó!

Tudom, hogy ez csak agymenés és elméleti erőpróba, de szerinted, illetve szerintetek ebben a mostani orosz-ukránban is tudnának akkorát alkotni a régi Nagyok?

Mármint ilyen körülmények között ugyanazt az előnyt ki tudnák vívni a páncélosokkal, vagy a jelenlegi körülmények között (aknazárak és kiépített erődítmények, drónok, nagy hatótávolságú tüzérségi megoldások és műholdas felderítés + precíziós fegyverek, modern tankelhárító kézifegyverek stb) ez a fegyvernem visszaszorul? Igazán nagy páncélos csatákat ugyanis ezidáig nem láttunk.

Nagy Sándornak sikerült volna áttörnie az orosz védelmet, ha ő vezette volna az ukránokat?
Vagy Napóleonnak?
Nelson admirális az oroszok oldalán már vajon partra szállt volna Odesszában?

Lehet róla beszélni, de kb. ennyi értelme van.

[AndyA]

Ezt még olvasni is hátborzongató....
.... hátborzongatóan jó!

Tudom, hogy ez csak agymenés és elméleti erőpróba, de szerinted, illetve szerintetek ebben a mostani orosz-ukránban is tudnának akkorát alkotni a régi Nagyok?

Mármint ilyen körülmények között ugyanazt az előnyt ki tudnák vívni a páncélosokkal, vagy a jelenlegi körülmények között (aknazárak és kiépített erődítmények, drónok, nagy hatótávolságú tüzérségi megoldások és műholdas felderítés + precíziós fegyverek, modern tankelhárító kézifegyverek stb) ez a fegyvernem visszaszorul? Igazán nagy páncélos csatákat ugyanis ezidáig nem láttunk.

Csak azt tudjuk, hogy az akkori lehetőségeket mennyire hatékonyan tudták kihasználni. Arról fogalmunk sem lehet, hogy a mai lehetőségekkel mit tudnának kezdeni, hogyan tudnák beilleszteni az akkori - meg- (le-) győzően sikeres - taktikájukba.

[BeHappy]

Toto, Andy,

köszi a gyors választ, de valószínűleg nem fogalmaztam meg érthetően a kérdést. 🏳 Szóval nem a régi Nagyok egyéni kvalitásai érdekesek, hanem a fegyvernem, jelen esetben a páncélosok mostani helyzete a mostani körülmények között.

(Nyilván a régi Nagyok egyéni kvalitásai is az akkor rendelkezésre álló lehetőségek között tudott megmutatkozni, Nagy Sándornál a macedón falanx, Napóleonnál a tüzérség stb. Senkit sem lehet kiragadni az adott kor adottságai közül, ezért nem is ezt akartam kérdezni.)

[TotoHU]

Toto, Andy,

köszi a gyors választ, de valószínűleg nem fogalmaztam meg érthetően a kérdést. 🏳 Szóval nem a régi Nagyok egyéni kvalitásai érdekesek, hanem a fegyvernem, jelen esetben a páncélosok mostani helyzete a mostani körülmények között.

(Nyilván a régi Nagyok egyéni kvalitásai is az akkor rendelkezésre álló lehetőségek között tudott megmutatkozni, Nagy Sándornál a macedón falanx, Napóleonnál a tüzérség stb. Senkit sem lehet kiragadni az adott kor adottságai közül, ezért nem is ezt akartam kérdezni.)

A páncélos hadviselés jövője körül sok a kérdőjel, van egy csomó vélemény róla pro és kontra.
Érdekes téma nagyon, bár ehhez sem értek, cserébe itt egy Westpoint-os cikk erről, ami szvsz. egy kevésbé kategórikus ("a tankoknak annyi"), és árnyaltabb véleményt tartalmaz.

https://mwi.westpoint.edu/an-unerring-s ... d-warfare/

[AndyA]

A páncélos hadviselés jövője körül sok a kérdőjel, van egy csomó vélemény róla pro és kontra.
Érdekes téma nagyon, bár ehhez sem értek, cserébe itt egy Westpoint-os cikk erről, ami szvsz. egy kevésbé kategórikus ("a tankoknak annyi"), és árnyaltabb véleményt tartalmaz.

https://mwi.westpoint.edu/an-unerring-s ... d-warfare/

Nagyjából azt írja le kissé tudományosabban, amit gondolok a dologról: ma a HK egyedül vajmi keveset ér a csatában, de még a mai gyalogsággal megtámogatva is eléggé sebezhető "messziről", értsd, elhárító rakéták és fegyveres vagy öngyilkos drónok. Amíg ezek ellen specifikus zavaró-védő, esetleg kimondottan elhárító tevékenységet kifejteni képes csapatok nincsenek mellettük, addig ez így is marad. Egyszerűen nem összemérhető egy kamikaze drón és egy HK bekerülési ára. Ha az kell, hogy 50 ilyen drón menjen egy HK ellen, hogy a jelenlegi védelmet túlterheljék, még akkor sem mérhető össze az ár. De igazából ma még nincs nagyon hatékony drónok elleni védelem.

Szerintem most a csapatlégvédelem egy spéci változatát kell kifejleszteni azonnal és gyorsba', ami a drónok ellen véd, nem a repcsik-helipapák ellen. Nagyon más kell a felderítésükhöz is, és nagyon más kell a leküzdésükhöz is. Kezdeti szárnypróbálgatások persze mindenfelé vannak, de kész megoldás, pláne a harcmezőre kivihető formában (úgy értem, hogy kimondottan drón felderítő és zavaró vagy elhárító eszköz, hozzá legénység, és annak kiképzés együtt) még szerintem nem nagyon.

[gvass1]

Nagyjából azt írja le kissé tudományosabban, amit gondolok a dologról: ma a HK egyedül vajmi keveset ér a csatában, de még a mai gyalogsággal megtámogatva is eléggé sebezhető "messziről", értsd, elhárító rakéták és fegyveres vagy öngyilkos drónok. Amíg ezek ellen specifikus zavaró-védő, esetleg kimondottan elhárító tevékenységet kifejteni képes csapatok nincsenek mellettük, addig ez így is marad. Egyszerűen nem összemérhető egy kamikaze drón és egy HK bekerülési ára. Ha az kell, hogy 50 ilyen drón menjen egy HK ellen, hogy a jelenlegi védelmet túlterheljék, még akkor sem mérhető össze az ár. De igazából ma még nincs nagyon hatékony drónok elleni védelem.

Szerintem most a csapatlégvédelem egy spéci változatát kell kifejleszteni azonnal és gyorsba', ami a drónok ellen véd, nem a repcsik-helipapák ellen. Nagyon más kell a felderítésükhöz is, és nagyon más kell a leküzdésükhöz is. Kezdeti szárnypróbálgatások persze mindenfelé vannak, de kész megoldás, pláne a harcmezőre kivihető formában (úgy értem, hogy kimondottan drón felderítő és zavaró vagy elhárító eszköz, hozzá legénység, és annak kiképzés együtt) még szerintem nem nagyon.

A harckocsi mindig is összfegyvernemi harc egyik eszközeként volt igazán hatásos, és TÖMEGESEN bevetve.
Úgy, ahogy mostanában csinálják (mindkét oldalon), hogy 2-4 pszh/IFV és 1-2 MBT támad egyszerre, azt persze könnyű megállítani. Na, ez a paskolgatás. Ha egy ezred támad egyszerre, az meg odabaszásocska. Ha dandár, akkor az már valami.
(Nyilván a megindulási terepszakaszt védeni kell, és nagyon alaposan megválasztani, aknamentesíteni, tüzérséggel és légierővel előkészíteni a fő csapásirányokat.)

A drónlégvédelemre meg tökéletes eszköznek bizonyult a németek által leselejtezett Gepárd önjáró légvédelmi gépágyú. Gyanítom a ZSZU-23-4 (Silka) is pompásan működne, egy modernebb felderítő és tűzvezető rendszerrel megfejelve.

[TotoHU]

A harckocsi mindig is összfegyvernemi harc egyik eszközeként volt igazán hatásos, és TÖMEGESEN bevetve.
Úgy, ahogy mostanában csinálják (mindkét oldalon), hogy 2-4 pszh/IFV és 1-2 MBT támad egyszerre, azt persze könnyű megállítani. Na, ez a paskolgatás. Ha egy ezred támad egyszerre, az meg odabaszásocska. Ha dandár, akkor az már valami.

Ismét valszeg nem értek hozzá, de: lehet ma már egyáltalán már ezred- és dandár szintű hk/pszh összevonást végrehajtani, anélkül hogy azt ki ne szúrnák drónokról vagy műholdakról már baromira az elején?

Nem hiszem, hogy a harctéri parancsnokok, akik (jó esetben) egész életükben ezt tanulták és gyakorolták, ne jutnának el ugyan arra a fenti megfejtésre, amire mi itt a fórumon. (nem paskolgatni, odabaszni ezred- vagy dandár szintű erővel)

[gvass1]

Ismét valszeg nem értek hozzá, de: lehet ma már egyáltalán már ezred- és dandár szintű hk/pszh összevonást végrehajtani, anélkül hogy azt ki ne szúrnák drónokról vagy műholdakról már baromira az elején?

Nem hiszem, hogy a harctéri parancsnokok, akik (jó esetben) egész életükben ezt tanulták és gyakorolták, ne jutnának el ugyan arra a fenti megfejtésre, amire mi itt a fórumon. (nem paskolgatni, odabaszni ezred- vagy dandár szintű erővel)

"Nyilván a megindulási terepszakaszt védeni kell"
Igen, valószínűleg lehet. De semmit sem NULLA veszteséggel. Ez nem békefenntartás, nem terrorellenes művelet, ez "near-peer-conflict".

Műhódról, drónokról azt lehet felderíteni, hogy valami zajlik, nagyjából valahol, de, hogy onnan mondjuk egy 50 km-es arcvonalon pontosan hol lesz a súlyponti csapás: az már inkább humint sztori.

---

Na, közben a második felére: nem véletlenül írtam a két ismert páncélos haderőnemi tábornok nevét. Ők pontosan tudták, hogy bizony annak az ökölcsapásnak van viszonzása is, nem lehet nulla veszteséggel csinálni.

Az ilyen bahmut-jellegű darálókban a végén valószínűleg sokkal több halott lesz, csak 3-4 hónap alatt, míg egy összhaderőnemi páncélos ékekkel végrehajtott támadásban esetleg 3-4 nap, vagy 3-4 óra alatt is lehet nagyságrendileg hasonló mennyiségű, de azzal mélységben lehet kifejleszteni a hadműveletet, nem pár száz métereken.

Az már az első világháborúban sem működött, csak egyre rosszabb lett.

[AndyA]

Ismét valszeg nem értek hozzá, de: lehet ma már egyáltalán már ezred- és dandár szintű hk/pszh összevonást végrehajtani, anélkül hogy azt ki ne szúrnák drónokról vagy műholdakról már baromira az elején?

Nem hiszem, hogy a harctéri parancsnokok, akik (jó esetben) egész életükben ezt tanulták és gyakorolták, ne jutnának el ugyan arra a fenti megfejtésre, amire mi itt a fórumon. (nem paskolgatni, odabaszni ezred- vagy dandár szintű erővel)

Saccra ez _is_ az egyik baj a HK-kal. Hogy nem lehet belőlük egyszerre eleget összehozni, mert a mai modern felderítés már akkor kiszúrja, amikor még el sem indultak a gyülekezőre...

Azt pedig alighanem szinte soha nem lehet eljátszani, megszervezni, hogy "menetből" induljon a támadás, tökéletesen összeszinkronizálva az érkezést a különféle irányokból jövő HK-kal, lövészpáncélosokkal, gyalogsággal, légvédelemmel.

[bel]

Szerintem most a csapatlégvédelem egy spéci változatát kell kifejleszteni azonnal és gyorsba', ami a drónok ellen véd, nem a repcsik-helipapák ellen. Nagyon más kell a felderítésükhöz is, és nagyon más kell a leküzdésükhöz is.

Szia,

Szerintem a feldetitesben teljesen igazad van: minden egyes harckocsinak kell egy alap szintu dron-felderitesi kepesseg. Ez egyebkent szerintem nem lenne nagyon bonyolult: 360 fokos szogben korben (plusz felfele 90 fokig) dupla thermokamera a mi penztarcanknak draga, de a harkocsiknal alkatreszenkent 1 M EUR ar nem draga, ennel meg joval olcsobb szerintem 8 db, egyenkent 90 fokos latoszogu kamera (ha egy iranyba 2 kamera nez, akkor a szogelteresbol tavolsag is szamolhato). Persze ehhez meg kell egy szamitogep, ami ertekeli a kepet - de ha megelegszunk 90%-os hatekonysaggal, akkor eleg gagyi rendszer is jo (90%-rol 99%-ra valtani sokszoros munka, 99%-rol 99.9%-ra meg meg ahhoz kepest is sokszoros).

Maga a dronmegsemmisites nagyon konnyu, ha a dron celja probalja megvedeni magat: a legegyszerubb taviranyitott geppuska is alkalmas erre, es ez annyira nem nagy szam, hogy a modern, de a kategoriajat tekintve eleg alacsonyan elhelyezkedo Gidranokon is van ilyen. Persze lehet meg hatekonyabb fegyvert hasznalni, pl. az idozitett 40 mm-es granatok messzebbrol hatasosak, mint egy 12.7-es geppuska (marmint ez csak dronok ellen igaz!), 30 mm-es gepagyu idozitett loszerrel meg me'g messzebbrol hatasos.

Osszefoglalva, szerintem 2 retegu dronvedelemre lenne szukseg:
- dedikalt legvedelmi jarmuvek, minimum szazadonkent 1 (tehat egy zaszloaljnak minimum 5 db: 3 a szazadoknak, 1 a parancsnoknak, 1 technikai tartaleknak), sajat EW-vel, sajat radarral, es minimum 30 mm-es gepagyuval, kisraketaval. Ez kepes messzirol (tobb kilometerrol a kisebbeket, 10 km felett a nagyobbakat) felderiteni a dronokat, es messzirol megsemmisiteni (1-2 km-rol gepagyuval, a nagyobbakat kb 5 km-rol raketaval) is azokat. Es persze integralt rendszerben kommunikalva kepes adatokat, geppuska eseten utasitasokat atkuldeni a harckocsiknak
- maguk a harckocsik, amik kepesek a kozel (nehany 100 m) kerult dronokat hatekonyan megsemmisiteni (akar egyenkent tucatnyit fel perc alatt), ezen a tavolsagon belul kerult dronokat akar onalloan felderiteni is. Ezen a szinten atjutott dronok 1-2 m tavolsagban APS-szel megsemmisithetok vegso megoldaskent.

Bel

[AndyA]

Szia,

Szerintem a feldetitesben teljesen igazad van: minden egyes harckocsinak kell egy alap szintu dron-felderitesi kepesseg. Ez egyebkent szerintem nem lenne nagyon bonyolult: 360 fokos szogben korben (plusz felfele 90 fokig) dupla thermokamera a mi penztarcanknak draga, de a harkocsiknal alkatreszenkent 1 M EUR ar nem draga, ennel meg joval olcsobb szerintem 8 db, egyenkent 90 fokos latoszogu kamera (ha egy iranyba 2 kamera nez, akkor a szogelteresbol tavolsag is szamolhato). Persze ehhez meg kell egy szamitogep, ami ertekeli a kepet - de ha megelegszunk 90%-os hatekonysaggal, akkor eleg gagyi rendszer is jo (90%-rol 99%-ra valtani sokszoros munka, 99%-rol 99.9%-ra meg meg ahhoz kepest is sokszoros).

Maga a dronmegsemmisites nagyon konnyu, ha a dron celja probalja megvedeni magat: a legegyszerubb taviranyitott geppuska is alkalmas erre, es ez annyira nem nagy szam, hogy a modern, de a kategoriajat tekintve eleg alacsonyan elhelyezkedo Gidranokon is van ilyen. Persze lehet meg hatekonyabb fegyvert hasznalni, pl. az idozitett 40 mm-es granatok messzebbrol hatasosak, mint egy 12.7-es geppuska (marmint ez csak dronok ellen igaz!), 30 mm-es gepagyu idozitett loszerrel meg me'g messzebbrol hatasos.

Osszefoglalva, szerintem 2 retegu dronvedelemre lenne szukseg:
- dedikalt legvedelmi jarmuvek, minimum szazadonkent 1 (tehat egy zaszloaljnak minimum 5 db: 3 a szazadoknak, 1 a parancsnoknak, 1 technikai tartaleknak), sajat EW-vel, sajat radarral, es minimum 30 mm-es gepagyuval, kisraketaval. Ez kepes messzirol (tobb kilometerrol a kisebbeket, 10 km felett a nagyobbakat) felderiteni a dronokat, es messzirol megsemmisiteni (1-2 km-rol gepagyuval, a nagyobbakat kb 5 km-rol raketaval) is azokat. Es persze integralt rendszerben kommunikalva kepes adatokat, geppuska eseten utasitasokat atkuldeni a harckocsiknak
- maguk a harckocsik, amik kepesek a kozel (nehany 100 m) kerult dronokat hatekonyan megsemmisiteni (akar egyenkent tucatnyit fel perc alatt), ezen a tavolsagon belul kerult dronokat akar onalloan felderiteni is. Ezen a szinten atjutott dronok 1-2 m tavolsagban APS-szel megsemmisithetok vegso megoldaskent.

Bel

A technikai részletekbe nem gondoltam bele, de kb. ja. Nem az a gond, hogy megoldhatatlan lenne, hanem az, hogy még nincs kész.

[marcuswolf]

Ezekről a fejtegetésekről az a történet jut eszembe, amikor anno a 90-es évek elején az egyetemen az egyik csoporttársunk pénteken délután felugrott a közös albérletbe, és az éppen üres közös gép láttán leült kabátban Panzer General-t játszani, mondván, hogy csak ránéz a profiljára. Eközben nálunk zajlott az élet hétvégén, mindenki jött-ment haza/buliba/csajozni stb., és hétfőn reggel előadásra menet feltűnt, hogy a srác még mindig a gép előtt ül (még kabátban), és ezerrel játszik. Rákérdeztünk, hogy áll a háború, erre közölte, épp most zárta körbe Washingtont a német harckocsikkal, mindjárt vége.

[BeHappy]

Ezekről a fejtegetésekről az a történet jut eszembe, amikor anno a 90-es évek elején az egyetemen az egyik csoporttársunk pénteken délután felugrott a közös albérletbe, és az éppen üres közös gép láttán leült kabátban Panzer General-t játszani, mondván, hogy csak ránéz a profiljára. Eközben nálunk zajlott az élet hétvégén, mindenki jött-ment haza/buliba/csajozni stb., és hétfőn reggel előadásra menet feltűnt, hogy a srác még mindig a gép előtt ül (még kabátban), és ezerrel játszik. Rákérdeztünk, hogy áll a háború, erre közölte, épp most zárta körbe Washingtont a német harckocsikkal, mindjárt vége.

Jogos, de ez annyiban más, hogy éppen akkora forradalmi változás zajlik a hadászatban (technika + hadviselés), mint a lőfegyverek megjelenése idején és szerintem ez nagyon izgalmas mindenkinek, aki kicsit is nyitott a fegyverek irányába (jó helyen mondtam ezt? ). Az meg csak játék volt.

Amit most Ukrajnában látunk, az kb olyan, mint amikor a nyugati mintájú páncélos lovagok megütköztek a huszita harci szekeres hadakkal.... jó darabig matekolt utána mindenki. Most is röhögünk vagy éppen szörnyülködünk azon, hogy az oroszok milyen bénák, sokadik nagy hajójukat bukják egy tengeri haderővel nem rendelkező Ukrajnával szemben, de azért értjük, hogy ez nem szimpla bénaság (csupán), meg nem csak az ukránok ennyire ügyesek, hanem itt valami nagyon változik éppen, amit kb olyan rugalmasan képesek lereagálni a nagy hajók, mint a mamutok a csapatban vadászó ősembert.

És ez még csak a kezdet, én arra számítok, hogy rövid időn belül nagyon sok minden megváltozik majd. Még sokkal jobban.

[aksurv]

Szia,

Szerintem a feldetitesben teljesen igazad van: minden egyes harckocsinak kell egy alap szintu dron-felderitesi kepesseg. Ez egyebkent szerintem nem lenne nagyon bonyolult: 360 fokos szogben korben (plusz felfele 90 fokig) dupla thermokamera a mi penztarcanknak draga, de a harkocsiknal alkatreszenkent 1 M EUR ar nem draga, ennel meg joval olcsobb szerintem 8 db, egyenkent 90 fokos latoszogu kamera (ha egy iranyba 2 kamera nez, akkor a szogelteresbol tavolsag is szamolhato). Persze ehhez meg kell egy szamitogep, ami ertekeli a kepet - de ha megelegszunk 90%-os hatekonysaggal, akkor eleg gagyi rendszer is jo (90%-rol 99%-ra valtani sokszoros munka, 99%-rol 99.9%-ra meg meg ahhoz kepest is sokszoros).

Maga a dronmegsemmisites nagyon konnyu, ha a dron celja probalja megvedeni magat: a legegyszerubb taviranyitott geppuska is alkalmas erre, es ez annyira nem nagy szam, hogy a modern, de a kategoriajat tekintve eleg alacsonyan elhelyezkedo Gidranokon is van ilyen. Persze lehet meg hatekonyabb fegyvert hasznalni, pl. az idozitett 40 mm-es granatok messzebbrol hatasosak, mint egy 12.7-es geppuska (marmint ez csak dronok ellen igaz!), 30 mm-es gepagyu idozitett loszerrel meg me'g messzebbrol hatasos.

Osszefoglalva, szerintem 2 retegu dronvedelemre lenne szukseg:
- dedikalt legvedelmi jarmuvek, minimum szazadonkent 1 (tehat egy zaszloaljnak minimum 5 db: 3 a szazadoknak, 1 a parancsnoknak, 1 technikai tartaleknak), sajat EW-vel, sajat radarral, es minimum 30 mm-es gepagyuval, kisraketaval. Ez kepes messzirol (tobb kilometerrol a kisebbeket, 10 km felett a nagyobbakat) felderiteni a dronokat, es messzirol megsemmisiteni (1-2 km-rol gepagyuval, a nagyobbakat kb 5 km-rol raketaval) is azokat. Es persze integralt rendszerben kommunikalva kepes adatokat, geppuska eseten utasitasokat atkuldeni a harckocsiknak
- maguk a harckocsik, amik kepesek a kozel (nehany 100 m) kerult dronokat hatekonyan megsemmisiteni (akar egyenkent tucatnyit fel perc alatt), ezen a tavolsagon belul kerult dronokat akar onalloan felderiteni is. Ezen a szinten atjutott dronok 1-2 m tavolsagban APS-szel megsemmisithetok vegso megoldaskent.

Bel

Dehogy könnyű megsemmisíteni s drónokat.
Az orosz hajók tele van gepagyukkal és drón csónakok sokkal nagyobbak, mint egy fpv drón mégis maguk az oroszok írták le, hogy messze nem elég a védelem, újat kell kitalalniuk.

[AndyA]

Nem egészen szorosan, de valamennyire kapcsolódik:

https://twitter.com/wartranslated/statu ... 1396269324

[TotoHU]

Aktualizált tábla Csak a háború óta elhalálozott oligarchákat tartalmazza.
Putler fél.

FB_IMG_1708242275273.jpg (47.8 KiB) Megtekintve 3078 alkalommal

[aksurv]

Aktualizált tábla Csak a háború óta elhalálozott oligarchákat tartalmazza.
Putler fél.

FB_IMG_1708242275273.jpg

140 milliós, a világ legnagyobb teruletű országa. Érdekes lenne összehasonlítani hány amerikai oligarha halt meg ugyanennyi idő alatt.
Ez áll az ipari szállítási stb. balesetekre tűzesetekre is.
Biztos hogy nyirtak ki embereket az oroszoknál, de kizárt, hogy mind az volt.

[Faja]

Beszámolók két Ukrajnát megjárt katonától
https://www.youtube.com/watch?v=Tge7YMi4gJs

[brh562]

azt azért nem elfelejteni , hogy olyan szintű a NATO elektronikai felderitésének a segítsége amilyet elképzelni sem tudunk ....

[AndyA]

Nem tudom, hogy ez mennyire üres fenyegetőzés, vagy komolyan gondolja, mert már ennyire elborult az agya, de sehogyan sem hangzik jól.

https://uk.yahoo.com/news/russia-threat ... 40269.html

[pogessor]

Nem tudom, hogy ez mennyire üres fenyegetőzés, vagy komolyan gondolja, mert már ennyire elborult az agya, de sehogyan sem hangzik jól.

https://uk.yahoo.com/news/russia-threat ... 40269.html

Nos, a véleményem és látottak szerint Medvegyev ott talán - az elmúlt években - olyasmi, mint nálunk a Ba**r Zsolt; hatalmatlan holdudvar, aki bátran formálhatja a közbeszédet, tesztelheti a mélyvizet és kiabálhat kígyót békákkal, mert úgysincs semmi következménye és érdemi befolyása.

Mindazonáltal valóban nem hangzik jól, hogy immáron egyre inkább a közbeszéd tárgya ez.

[Judge Dredd]

Nos, a véleményem és látottak szerint Medvegyev ott talán - az elmúlt években - olyasmi, mint nálunk a Ba**r Zsolt; hatalmatlan holdudvar, aki bátran formálhatja a közbeszédet, tesztelheti a mélyvizet és kiabálhat kígyót békákkal, mert úgysincs semmi következménye és érdemi befolyása.

Mindazonáltal valóban nem hangzik jól, hogy immáron egyre inkább a közbeszéd tárgya ez.

Ez már napi politika!

[aksurv]

Nos, a véleményem és látottak szerint Medvegyev ott talán - az elmúlt években - olyasmi, mint nálunk a Ba**r Zsolt; hatalmatlan holdudvar, aki bátran formálhatja a közbeszédet, tesztelheti a mélyvizet és kiabálhat kígyót békákkal, mert úgysincs semmi következménye és érdemi befolyása.

Mindazonáltal valóban nem hangzik jól, hogy immáron egyre inkább a közbeszéd tárgya ez.

Tényeket közölt.
Megmondták, hogy nem tűrik a NATOt. Ukrajnaban.
Höhö, szarunk a vörös vonalaitokra. . EDDIG félmillió halott ukrán és egy elpusztított ország. Emellett az afganisztáni vereségnél százszor nagyobb nyugati tekintélyvesztes. A rendkívül valószínű nyílt ukrán vereségről hatasairól nem is beszélve, mit fog majd az okozni..
Egészen jó ötlet,ezután az gondolni, hogy a ruszkik úgy sem mernek atomfegyvert bevetni, hogy megakadalyozzák az országuk szethullasat és gyarmatosítását.
Erről csak a klasszikus jut az eszembe.
https://youtu.be/_axvIddxc6Y?si=JfY3orNS8ynO5KTy

[gvass1]

EDDIG félmillió halott ukrán és egy elpusztított ország.

Akkor ezt a tényként feltüntetett hasraütésszerű számot MOST tessék alátámasztani, korrekt, ellenőrizhető forrással.

(Mert ekkora veszteséget még az ukránok nyilvánvalóan sokszorosan túlzó (hazug) adatai alapján sem szenvedett a _támadó_ vörös/szovjet/orosz hadsereg sem, összesen halottakban és sebesültekben.)

[aksurv]

Akkor ezt a tényként feltüntetett hasraütésszerű számot MOST tessék alátámasztani, korrekt, ellenőrizhető forrással.

(Mert ekkora veszteséget még az ukránok nyilvánvalóan sokszorosan túlzó (hazug) adatai alapján sem szenvedett a _támadó_ vörös/szovjet/orosz hadsereg sem, összesen halottakban és sebesültekben.)

Ukrán főügyész helyettes nyilatkozata. Nyilván véletlenül akarják hazakuldeni az ukránokat és folyik a kényszersorozas.
https://www.eurasiantimes.com/it-will-b ... n-war/amp/
Gecire lényegtelen ki támad és ki védekezik.
A kulcs a tízszeres tüzérségi és légi fölény.
Ami jenkiknel működött Irakban az működik itt is. Valahogy azon nem csodálkoztal, hogy nekik támadásban miért voltak alacsony veszteségeik.
Nagyon nincs szó a nyugati sajtóban hogy mi volt Avdiyivkabam.
A szó szoros értelmében kibombaztak az ukránokat az allasokbol. Először 500 kg bombák aztán 1500 kg.
Egy jó hete Selidovonál telibe verték az oroszok a ukránok ellentámadásra készülő erőoszpontosítasát. Utána az ukránok bekuldtek az Azovot Avdivkaba a ruszkik meg ledaraltak őket, 100 % kozelitő veszteségekkel, mert eszük ágában nem volt ostromolni a toronyhazakat ahova behuzodtak, hanem az épületek kaptak telibe a bombákat. Sírtak is az ukik, hogy feláldozzák a nacionalista alakulatokat. Végül pedig rendezetlen menekülés a nyílt mezőn az orosz tüzérség tüze alatt.. Tele van videókkal a telegram. Nézegesd.
Összefoglaló.
https://www.facebook.com/share/p/grG844G7yziWSAd1/

[gvass1]

Ukrán főügyész helyettes nyilatkozata. Nyilván véletlenül akarják hazakuldeni az ukránokat és folyik a kényszersorozas.
https://www.eurasiantimes.com/it-will-b ... n-war/amp/
Gecire lényegtelen ki támad és ki védekezik.
A kulcs a tízszeres tüzérségi és légi fölény.
Ami jenkiknel működött Irakban az működik itt is. Valahogy azon nem csodálkoztal, hogy nekik támadásban miért voltak alacsony veszteségeik.
Nagyon nincs szó a nyugati sajtóban hogy mi volt Avdiyivkabam.
A szó szoros értelmében kibombaztak az ukránokat az allasokbol. Először 500 kg bombák aztán 1500 kg.
Egy jó hete Selidovonál telibe verték az oroszok a ukránok ellentámadásra készülő erőoszpontosítasát. Utána az ukránok bekuldtek az Azovot Avdivkaba a ruszkik meg ledaraltak őket, 100 % kozelitő veszteségekkel, mert eszük ágában nem volt ostromolni a toronyhazakat ahova behuzodtak, hanem az épületek kaptak telibe a bombákat. Sírtak is az ukik, hogy feláldozzák a nacionalista alakulatokat. Végül pedig rendezetlen menekülés a nyílt mezőn az orosz tüzérség tüze alatt.. Tele van videókkal a telegram. Nézegesd.
Összefoglaló.
https://www.facebook.com/share/p/grG844G7yziWSAd1/

Tragikus, amikor a saját magad által hozott forrást is lusta vagy elolvasni.

"Ukraine lost 500,000 soldiers, killed or seriously wounded, since the beginning of the Russian special military operation/invasion, former Prosecutor General and ex-head of the Ministry of Internal Affairs of Ukraine Yuriy Lutsenko said on the YouTube"


Te 500 ezer HALOTTRÓL BESZÉLSZ, ez a jóember meg halott+sebesültről.

És a forrás megbízhatóságára vonatkozóan (former: egykori, volt):
"12 May 2016 – 29 August 2019" volt hivatalban utoljára, tehát a háború kirobbanása előtt úgy 2 és fél évvel.


---
"Egy jó hete Selidovonál telibe verték az oroszok a ukránok ellentámadásra készülő erőoszpontosítasát."

Ezt azóta cáfolták, illetve nincs róla megerősítő felvétel, semmi.

[aksurv]

Tragikus, amikor a saját magad által hozott forrást is lusta vagy elolvasni.

"Ukraine lost 500,000 soldiers, killed or seriously wounded, since the beginning of the Russian special military operation/invasion, former Prosecutor General and ex-head of the Ministry of Internal Affairs of Ukraine Yuriy Lutsenko said on the YouTube"


Te 500 ezer HALOTTRÓL BESZÉLSZ, ez a jóember meg halott+sebesültről.

És a forrás megbízhatóságára vonatkozóan (former: egykori, volt):
"12 May 2016 – 29 August 2019" volt hivatalban utoljára, tehát a háború kirobbanása előtt úgy 2 és fél évvel.


---
"Egy jó hete Selidovonál telibe verték az oroszok a ukránok ellentámadásra készülő erőoszpontosítasát."

Ezt azóta cáfolták, illetve nincs róla megerősítő felvétel, semmi.

Lényegtelen. Mire vége lesz lesz annál több is.
Mivel is cáfolták selidovot?
Konkretan mindenben hazudnak az ukránok soha semmilyen veszteséget nem ismertek el. Mutass egy olyan ukrán videót mint azt az oroszt amit feltettem ide ahol az oroszok az ukránok csónaktamadasait elemzik és elismerik, hogy nem hatékony a vedekezesuk.
Különösebben nem érdekel, hogy milyen forrást igenyelsz. Nem az ukránoknak áll a zászló, és ha nem lesz valami csoda szintű fekete hattyú esemény akkor borítékolható a vereségük.

[gvass1]

Lényegtelen. Mire vége lesz lesz annál több is.

Értem.
Bemondtál TÉNYKÉNT egy hihetetlenül nagy számot.
Amikor kértem, hogy támaszd alá, linkeltél valamit, AMIVEL ÖNMAGADAT CÁFOLTAD MEG.
Majd, amikor ezt jeleztem: "LÉNYEGTELEN".

Hát, ez nem éppen színvonalas, hiteles vita volt:-)

[aksurv]

Értem.
Bemondtál TÉNYKÉNT egy hihetetlenül nagy számot.
Amikor kértem, hogy támaszd alá, linkeltél valamit, AMIVEL ÖNMAGADAT CÁFOLTAD MEG.
Majd, amikor ezt jeleztem: "LÉNYEGTELEN".

Hát, ez nem éppen színvonalas, hiteles vita volt:-)

Akarsz még tovább fost habosítani rajta amig a módik torolnek?

[gvass1]

Akarsz még tovább fost habosítani rajta amig a módik torolnek?

Öööö, ez eleve a dilitopik.

És nem én írtam be ex-has félmillió ukrán halottat...

[TotoHU]

Öööö, ez eleve a dilitopik.

És nem én írtam be ex-has félmillió ukrán halottat...

(Trollkodás ON)
Főleg hogy kb ugyanennyi, bő ötszázezer orosz halott van már csak eddig!
Prigozsin és Szurovikin is elszólta magát, utóbbi valószínűleg részegen. Nem hiába volt a beceneve Vodka Tábornok a háta mögött... (Генерал Водка)

Afganisztánban 15 ezer halott volt és bukott utána a teljes SZU is. Most meg félmillió orosz hald meg csak eddig, és most jön a következő 60 milliárdos lőszercsomag, és jönnek az F16-ok!! Idő kérdése és Putlernek annyi, ez nyilvánvaló. A teljes nyugati világgal szembenállás már a sokkal jobban szervezett szovjetúniónak sem sikerült pedig akkor még a keleti blokk csatlósállamai is ott voltak mellette. Putler sem húzza már sokáig, ez törvényeszerű.
(Trollkodás OFF)

[aksurv]

Öööö, ez eleve a dilitopik.

És nem én írtam be ex-has félmillió ukrán halottat...

Veszteségek így ok?

[gvass1]

Veszteségek így ok?

Brutálisan nem mindegy!

1:3 - 1:5 a halott : sebesült arány.

Az 500e halott az 1,5-2,5 milliós veszteséget (halott+sebesült) jelentene kb. ami meg irreális.

Az ukránok propgandaanyagaikban 360 ezer orosz halott+sebesült veszetséget mondanak, vagyis kb. 100e halottnál tarthatnak az oroszok, kb. 2 év alatt. Ennek a felét tudom elhinni.

Gyanítom az ukrán veszteség katonai vonalon simán 30+ ezer halott+100e sebesült lehet

[pogessor]

Putlernek annyi, ez nyilvánvaló. Putler sem húzza már sokáig, ez törvényeszerű.

Ez a vélekedés a másik véglet... Igen, Putyin egyszer távozni fog a hatalomból és biztosan meg is fog halni; mert a világon eddig mindenki meghalt, még Jézus, a Próféta és mindenki más is.

De hogy "törvényszerű, hogy nem húzza már sokáig" - hát, ezt azért én ennyire világosan még nem látom. Vasmarokkal szorongatja Oroszország Anyácska tökeit; s ha csak nem lesz túl polóniumbeteg ő is valami forradalmi hevületű KGB elhajlástól, akkor még sokág fennmaradhat ez az áldatlan status quo.

[aksurv]

Brutálisan nem mindegy!

1:3 - 1:5 a halott : sebesült arány.

Az 500e halott az 1,5-2,5 milliós veszteséget (halott+sebesült) jelentene kb. ami meg irreális.

Az ukránok propgandaanyagaikban 360 ezer orosz halott+sebesült veszetséget mondanak, vagyis kb. 100e halottnál tarthatnak az oroszok, kb. 2 év alatt. Ennek a felét tudom elhinni.

Gyanítom az ukrán veszteség katonai vonalon simán 30+ ezer halott+100e sebesült lehet

Az ukránok konkrétan 400 ezer halott oroszrol beszelnek. Nem összes veszteségről, halottról.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/02/16/7442119/

Ukrán veszteségek. Átlagosan havi 10 ezer körüli KIA.
https://www.facebook.com/share/p/r7YV5ChmK3oW7ien/

[TotoHU]

Ez a vélekedés a másik véglet... Igen, Putyin egyszer távozni fog a hatalomból és biztosan meg is fog halni; mert a világon eddig mindenki meghalt, még Jézus, a Próféta és mindenki más is.

De hogy "törvényszerű, hogy nem húzza már sokáig" - hát, ezt azért én ennyire világosan még nem látom. Vasmarokkal szorongatja Oroszország Anyácska tökeit; s ha csak nem lesz túl polóniumbeteg ő is valami forradalmi hevületű KGB elhajlástól, akkor még sokág fennmaradhat ez az áldatlan status quo.

Olvastad az apróbetűs disclaimer-t a hsz-om elején és végén?
Ha már dilitopik és fullba nyomjuk a vágyvezérelt gondolkodást, akkor ilyet asszem mindenki tud.

[aksurv]

(Trollkodás ON)
Főleg hogy kb ugyanennyi, bő ötszázezer orosz halott van már csak eddig!
Prigozsin és Szurovikin is elszólta magát, utóbbi valószínűleg részegen. Nem hiába volt a beceneve Vodka Tábornok a háta mögött... (Генерал Водка)

Afganisztánban 15 ezer halott volt és bukott utána a teljes SZU is. Most meg félmillió orosz hald meg csak eddig, és most jön a következő 60 milliárdos lőszercsomag, és jönnek az F16-ok!! Idő kérdése és Putlernek annyi, ez nyilvánvaló. A teljes nyugati világgal szembenállás már a sokkal jobban szervezett szovjetúniónak sem sikerült pedig akkor még a keleti blokk csatlósállamai is ott voltak mellette. Putler sem húzza már sokáig, ez törvényeszerű.
(Trollkodás OFF)

Trollkodastol függetlenül így néznek ki az orosz erők.
https://www.facebook.com/share/p/w6K96dFz1Ch9DuHa/
Jelenleg öt azaz öt ponton támadnak.
Ez elég nehéz lenne az ukránok adataival.

[aksurv]

Olvastad az apróbetűs disclaimer-t a hsz-om elején és végén?
Ha már dilitopik és fullba nyomjuk a vágyvezérelt gondolkodást, akkor ilyet asszem mindenki tud.

+1

[pogessor]

Olvastad az apróbetűs disclaimer-t a hsz-om elején és végén?
Ha már dilitopik és fullba nyomjuk a vágyvezérelt gondolkodást, akkor ilyet asszem mindenki tud.

Igaz.

[gvass1]

Az ukránok konkrétan 400 ezer halott oroszrol beszelnek. Nem összes veszteségről, halottról.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/02/16/7442119/

Nem megy ez ma. LOSSES. Veszteségek (halott+sebesült) azt írja a link. Nem DEAD (KIA).

Amire hivatkozik:
https://www.facebook.com/GeneralStaff.u ... J4iKnjUbJl

Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine

Загальні бойові втрати противника з 24.02.22 по 16.02.24 орієнтовно склали / The total combat losses of the enemy from 24.02.22 to 16.02.24 were approximately:

(A másik meg valami orosz ügynök FB oldala, mint forrás? WTF, haggyukmár.)

[aksurv]

Nem megy ez ma. LOSSES. Veszteségek (halott+sebesült) azt írja a link. Nem DEAD (KIA).

Amire hivatkozik:
https://www.facebook.com/GeneralStaff.u ... J4iKnjUbJl

Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine

Загальні бойові втрати противника з 24.02.22 по 16.02.24 орієнтовно склали / The total combat losses of the enemy from 24.02.22 to 16.02.24 were approximately:

(A másik meg valami orosz ügynök FB oldala, mint forrás? WTF, haggyukmár.)

Olvasd el alaposabban.
"The Defence Forces continue to inflict losses on the Russian army; over the past day alone, the defenders killed 1,210 Russian occupiers and destroyed 39 armoured combat vehicles and 23 Russian tanks.

approximately 400,300 (+1,210) military personnel;"
Egyébként érdekelne honnan veszik EGYÁLTALÁN az orosz veszteségeket az ukránok amikor az összes orosz halott jelenleg orosz területen van.
Az az orosz ügynök pedig magyar diplomata volt 20 évig, akinek pontosan az volt dolga amit ott látsz.
Adatokat gyűjt és elemez.
Két éve olvasom, 80 "% feletti pontosságuak az elemzései szemben a németek által fizetett Rácz faszságaival, aki meg akarja nyerni a háborút.

[G.D]

a németek által fizetett Rácz faszságaival, aki meg akarja nyerni a háborút.

Szvsz minden normálisan gondolkodó, nem a ruszkik által fizetett ember azt szeretné ha az ukránok nyernék meg ezt a háborút.

[aksurv]

Szvsz minden normálisan gondolkodó, nem a ruszkik által fizetett ember azt szeretné ha az ukránok nyernék meg ezt a háborút.

Elemzőkent nincs meg ez a luxusod. Ugyanis ha nem kívülről nézed akkor BIZTOSAN tévedni fogsz.
Én például egyiknek se drukolok, mert magyarként pont ugyanannyira van okom szeretni mind a két brigadot. Az egész nem a mi háborúnk.
Annak viszont drukolok, hogy vége legyen a lehető leghamarabb, mert egyetlenegy ukránnak vagy orosznak sem kívánom a halálát. Mellesleg ez a mi abszolút érdekünk is.

[Fortitu]

Szvsz minden normálisan gondolkodó, nem a ruszkik által fizetett ember azt szeretné ha az ukránok nyernék meg ezt a háborút.

Igen, de méginkább úgy fogalmaznám meg, hogy a háború befejezését akarja, amihez az agresszor meghátrálása kellene. Ami magától nem fog megtörténni, igen... tehát folytatódik a pusztítás : (

[gvass1]

Olvasd el alaposabban.
"The Defence Forces continue to inflict losses on the Russian army; over the past day alone, the defenders killed 1,210 Russian occupiers and destroyed 39 armoured combat vehicles and 23 Russian tanks.

approximately 400,300 (+1,210) military personnel;"
Egyébként érdekelne honnan veszik EGYÁLTALÁN az orosz veszteségeket az ukránok amikor az összes orosz halott jelenleg orosz területen van.
Az az orosz ügynök pedig magyar diplomata volt 20 évig, akinek pontosan az volt dolga amit ott látsz.
Adatokat gyűjt és elemez.
Két éve olvasom, 80 "% feletti pontosságuak az elemzései szemben a németek által fizetett Rácz faszságaival, aki meg akarja nyerni a háborút.

Öööö, neked itt angol szövegértési gondjaid vannak. És ez már gasztonizálás, amikor a saját forrásaid alapján is megcáfolt kezdeti nettó faszságod nem vagy hajlandó elismerni.

[aksurv]

Öööö, neked itt angol szövegértési gondjaid vannak. És ez már gasztonizálás, amikor a saját forrásaid alapján is megcáfolt kezdeti nettó faszságod nem vagy hajlandó elismerni.

Szerinted mit jelent 400300 +1210.?
Mindig az állítólagos halottak számával pluszolják.
Egyébként áruld már el honnan a faszbol tudnák az ukránok hány orosz sebesült vagy eltűnt van? Fogják a kezüket az orosz katonai kórházban?
Két adatot tudhatnak, és az a KIA az általuk ellenőrzött területeken és a POW. Egyébként meg felesleges vitatkozni rajta, mert hazudnak, mint a szar.

[gvass1]

Szerinted mit jelent 400300 +1210.?
Mindig az állítólagos halottak számával pluszolják.
Egyébként áruld már el honnan a faszbol tudnák az ukránok hány orosz sebesült vagy eltűnt van? Fogják a kezüket az orosz katonai kórházban?
Két adatot tudhatnak, és az a KIA az általuk ellenőrzött területeken és a POW. Egyébként meg felesleges vitatkozni rajta, mert hazudnak, mint a szar.

Mint te az 500 ezer ukrán halottról.

A többi szövegértés

Engedjük el.

[aksurv]

Mint te az 500 ezer ukrán halottról.

A többi szövegértés

Engedjük el.

+1
Legyen olyan videó aminek mindenki örül, egyébként fogalmam sincs melyik oldal, de ötletes és nagyot szólhat.
https://vm.tiktok.com/ZGeAFrLgP/

[G.D]

Én például egyiknek se drukolok, mert magyarként pont ugyanannyira van okom szeretni mind a két brigadot. Az egész nem a mi háborúnk.
Annak viszont drukolok, hogy vége legyen a lehető leghamarabb ... Mellesleg ez a mi abszolút érdekünk is.

Rövid távon igen.
Hosszabb távon szerintem az fontosabb hogy 1. továbbra se legyünk határosak a Szo...Oroszországgal; 2. minél kisebb gazdasági és katonai potenciálja legyen (és ebbe sajnos az is beleértendő, hogy minél kevesebb hadra fogható és háborúzni hajlandó polgára maradjon).

[szöged]

nahát

pont a számháború a téma ebben a cikkben

https://www.portfolio.hu/global/2024021 ... ton-669943

[aksurv]

Rövid távon igen.
Hosszabb távon szerintem az fontosabb hogy 1. továbbra se legyünk határosak a Szo...Oroszországgal; 2. minél kisebb gazdasági és katonai potenciálja legyen (és ebbe sajnos az is beleértendő, hogy minél kevesebb hadra fogható és háborúzni hajlandó polgára maradjon).

Nekünk nagyjából mindegy melyik ruszkival vagyunk határosak. Ha az oroszok lennének azzal az gond, hogy biztos, hogy német szövetségesunkhöz hasonlóan az amerikai barátaink is elhoznank hozzánk a demokráciat, mert nem azért tettek bele ennyi pénzt a háborúba hogy utána Európa és Ázsia szabadon kereskedjen. A második pedig legkevésbé se érdekünk. Ugyanis erről beszélt Medvegyev. Ha meggyengülnek, atomfegyvert fognak használni.
A mi érdekünk az lenne ha nagy baráti példakepunk a testvéri Usa gyengülne meg annyira, hogy abba hagynák a szarkeverést a világban. Bármihez nyúltak az elmúlt 30 évben az szarrá vált és sokkal, de sokkal rosszabb lett ott helyzet.

[gvass1]

Nekünk nagyjából mindegy melyik ruszkival vagyunk határosak. Ha az oroszok lennének azzal az gond, hogy biztos, hogy német szövetségesunkhöz hasonlóan az amerikai barátaink is elhoznank hozzánk a demokráciat, mert nem azért tettek bele ennyi pénzt a háborúba hogy utána Európa és Ázsia szabadon kereskedjen. A második pedig legkevésbé se érdekünk. Ugyanis erről beszélt Medvegyev. Ha meggyengülnek, atomfegyvert fognak használni.
A mi érdekünk az lenne nagy baráti példakepunk gyengülne meg annyira, hogy abba hagynák a szarkeverést a világban. Bármihez nyúltak az elmúlt 30 évben szarrá vált és sokkal, de sokkal rosszabb lett ott helyzet.

Az az isteni szerencséd, hogy nem vagy muszlim és arab, mert már régen Guantanamon pihengetnél narancs ruhában:-)))

[aksurv]

Az az isteni szerencséd, hogy nem vagy muszlim és arab, mert már régen Guantanamon pihengetnél narancs ruhában:-)))

Ahogy demokratikus országokban szokásos. És ezek küldték ide tegnap azt a három parasztot a NATO rol az emberi jogokról és választások tisztaságárol megbeszelni.
Egyébként akkor velem együtt akkor amerikai választók nagyobb részét is be kellene zárni ugyanis az ellenzéknek pontosan ugyanez véleménye. Amerikának a maga problémáit kellene megoldani és nem újat kellene kreálnia a világban.

[gvass1]

Ahogy demokratikus országokban szokásos. És ezek küldték ide tegnap azt a három parasztot a NATO rol az emberi jogokról és választások tisztaságárol megbeszelni.
Egyébként akkor velem együtt akkor amerikai választók nagyobb részét is be kellene zárni ugyanis az ellenzéknek pontosan ugyanez véleménye. Amerikának a maga problémáit kellene megoldani és nem újat kellene kreálnia a világban.

Azért ha fázol és mellényt veszel, vigyázz a nyomógombokkal!:-)

[aksurv]

Azért ha fázol és mellényt veszel, vigyázz a nyomógombokkal!:-)

Rossznak cimezed. Kevés ember utalja őket jobban.
Amerikaval nekem nincs gondom. A jelenlegi vezetésével van gondom.

[sodoma]

Nekünk nagyjából mindegy melyik ruszkival vagyunk határosak. Ha az oroszok lennének azzal az gond, hogy biztos, hogy német szövetségesunkhöz hasonlóan az amerikai barátaink is elhoznank hozzánk a demokráciat, mert nem azért tettek bele ennyi pénzt a háborúba hogy utána Európa és Ázsia szabadon kereskedjen. A második pedig legkevésbé se érdekünk. Ugyanis erről beszélt Medvegyev. Ha meggyengülnek, atomfegyvert fognak használni.
A mi érdekünk az lenne ha nagy baráti példakepunk a testvéri Usa gyengülne meg annyira, hogy abba hagynák a szarkeverést a világban. Bármihez nyúltak az elmúlt 30 évben az szarrá vált és sokkal, de sokkal rosszabb lett ott helyzet.

Neked lehet h mindegy, de én nem akarok határt a ruszkikkal!!
Usa sz.rkeverés. ja. Meg szerencse h Oroszo. Talpig egyenes becsületes politikát folytat.

[AndyA]

Neked lehet h mindegy, de én nem akarok határt a ruszkikkal!!
Usa sz.rkeverés. ja. Meg szerencse h Oroszo. Talpig egyenes becsületes politikát folytat.

Főleg azt, ja...

[aksurv]

Neked lehet h mindegy, de én nem akarok határt a ruszkikkal!!
Usa sz.rkeverés. ja. Meg szerencse h Oroszo. Talpig egyenes becsületes politikát folytat.

Nem ők akartak csapatokat telepíteni Mexikóba. Ezzel indult a dolog és addig nem is fog leallni amíg a jenkik nem mondanak le erről.

[bel]

Nem ők akartak csapatokat telepíteni Mexikóba. Ezzel indult a dolog és addig nem is fog leallni amíg a jenkik nem mondanak le erről.

Szia,

Te tenyleg ilyen szinten vagy a valosagtagadasban, hogy ugy teszel, mintha nem tortent volna meg a tamadas egy szuveren orszag ellen az orosz agresszorok altal?

Es kozben minden aron probalod bizonyitani, hogy a 80+%-os nepszavazas ellenere illegalis a papai legibazis, mert a kornyek mar 1849 ota tradicionalis orosz megszallasi korzet, es azota nincs joga a nepnek donteni, hogy milyen katonai szovetseg tagja szeretne lenni.

Minden orosz katona halala nyereseg Magyarorszag szamara, mert az egyetlen remenyunk, hogy elfogynak a megszallok, mielott a hatarainkhoz ernek.

Bel

[aksurv]

Szia,

Te tenyleg ilyen szinten vagy a valosagtagadasban, hogy ugy teszel, mintha nem tortent volna meg a tamadas egy szuveren orszag ellen az orosz agresszorok altal?

Es kozben minden aron probalod bizonyitani, hogy a 80+%-os nepszavazas ellenere illegalis a papai legibazis, mert a kornyek mar 1849 ota tradicionalis orosz megszallasi korzet, es azota nincs joga a nepnek donteni, hogy milyen katonai szovetseg tagja szeretne lenni.

Minden orosz katona halala nyereseg Magyarorszag szamara, mert az egyetlen remenyunk, hogy elfogynak a megszallok, mielott a hatarainkhoz ernek.

Bel

Magyarország NATO tagsága miatt nem fenyegettek háborúval a ruszkik, Grúzia és Ukrajna kapcsán viszont igen, amit mind a két esetben be is valtottak.
A valóság tagadás az, amikor azt hiszitek, hogy van bármi esélye ezeknek a nyomorult ukránoknak a ruszkik ellen. Meg az, hogy az oroszokat meg lehet lehet gyongíteni. Nem megy át az az egyszerű tény, hogy minél gyengébbek annál veszélyesebbek, mert annál előbb fognak nyúlni a bombához. A nem merik eddig egyszer se jött be velük kapcsolatban.
Pontosan erről beszélt Medvegyev.
Tehát lehet őket gyűlölni, szíved joga, de lebecsülni, és semmibe venni viszont nem. Ahhoz úgy cuzzame az egész Nyugat kevés.
Itt vagyunk egy megnyerhetelen háborúban és nem ők gyongulnek napról napra, hanem mi. Az okos dánok most küldik oda teljes tüzérséguket. Ha putty putty lesz akkor mit csinálnak, megdobaljak őket sajttal?
Na de majd az F16sok csodát tesznek, meg az a geci jó ötlet is, hogy adjunk olyan fegyvereket amivel lohetik Moszkvat. Az oroszoknak meg nem lesz rá válasza, hanem kivonulnak. Ja.
Rám haragudtok, mert nem osztozok veletek ebben háborús pszichózisban, ahelyett hogy elkezdenétek látni a valóságot.
Bármi áron meg kellene állítani ezt a tébolyt, hogy maradjon valami abból a szerencsétlen országból.

[AndyA]

Szia,

Te tenyleg ilyen szinten vagy a valosagtagadasban, hogy ugy teszel, mintha nem tortent volna meg a tamadas egy szuveren orszag ellen az orosz agresszorok altal?

Es kozben minden aron probalod bizonyitani, hogy a 80+%-os nepszavazas ellenere illegalis a papai legibazis, mert a kornyek mar 1849 ota tradicionalis orosz megszallasi korzet, es azota nincs joga a nepnek donteni, hogy milyen katonai szovetseg tagja szeretne lenni.

Minden orosz katona halala nyereseg Magyarorszag szamara, mert az egyetlen remenyunk, hogy elfogynak a megszallok, mielott a hatarainkhoz ernek.

Bel

Namosthajólértemkéremszépen, akkor az usákoknak kellene felhagyni a terveikkel, hogy csapatokat telepítenek Mexikóba, és ettől azonnal vége lenne Ukrajnában a háborúnak...?!?!

[aksurv]

Namosthajólértemkéremszépen, akkor az usákoknak kellene felhagyni a terveikkel, hogy csapatokat telepítenek Mexikóba, és ettől azonnal vége lenne Ukrajnában a háborúnak...?!?!

Ha az oroszok telepítenek csapatokat. Legalábbis a DIA volt elemzője szerint.
Egyébként felmerült amerikai csapatok telepítése is, a kartelek és a migráció miatt.

[TotoHU]

Rám haragudtok, mert nem osztozok veletek ebben háborús pszichózisban, ahelyett hogy elkezdenétek látni a valóságot.
Bármi áron meg kellene állítani ezt a tébolyt, hogy maradjon valami abból a szerencsétlen országból.

Putler visszatakarodik a 2021-es határai mögé, és abban a szent pillanatban máris meg lesz állítva ez a téboly. Ő az agresszor, csak rajta múlik, az ő felelőssége!

[gvass1]

Putler visszatakarodik a 2021-es határai mögé, és abban a szent pillanatban máris meg lesz állítva ez a téboly. Ő az agresszor, csak rajta múlik, az ő felelőssége!

Mert milyen jól megakadályozta a világháború kirobbanását a megbékítési politika és a békekonferenciázás meg területátengedés már 1938-ban Münchenben is!!!

[TotoHU]

Mert milyen jól megakadályozta a világháború kirobbanását a megbékítési politika és a békekonferenciázás meg területátengedés már 1938-ban Münchenben is!!!

Na ja, igen szarul öregedett a brit min. elnök 1938-as mondata a müncheni konferencia után:

"Hiszem, hogy ez korunk békéje!"

chamberlain-declares-peace-for-our-time-75-years-agos-featured-photo.jpg (29.18 KiB) Megtekintve 2844 alkalommal

[gvass1]

Na ja, igen szarul öregedett a brit min. elnök 1938-as mondata a müncheni konferencia után:

"Hiszem, hogy ez korunk békéje!"

chamberlain-declares-peace-for-our-time-75-years-agos-featured-photo.jpg

"We, the German Führer and Chancellor, and the British Prime Minister, have had a further meeting today and are agreed in recognizing that the question of Anglo-German relations is of the first importance for our two countries and for Europe.
We regard the agreement signed last night and the Anglo-German Naval Agreement as symbolic of the desire of our two peoples never to go to war with one another again. We are resolved that the method of consultation shall be the method adopted to deal with any other questions that may concern our two countries, and we are determined to continue our efforts to remove possible sources of difference, and thus to contribute to assure the peace of Europe."

"My good friends, for the second time in our history, a British Prime Minister has returned from Germany bringing peace with honour.
I believe it is peace for our time...
Go home and get a nice quiet sleep."

[gvass1]

"We, the German Führer and Chancellor, and the British Prime Minister, have had a further meeting today and are agreed in recognizing that the question of Anglo-German relations is of the first importance for our two countries and for Europe.
We regard the agreement signed last night and the Anglo-German Naval Agreement as symbolic of the desire of our two peoples never to go to war with one another again. We are resolved that the method of consultation shall be the method adopted to deal with any other questions that may concern our two countries, and we are determined to continue our efforts to remove possible sources of difference, and thus to contribute to assure the peace of Europe."

"My good friends, for the second time in our history, a British Prime Minister has returned from Germany bringing peace with honour.
I believe it is peace for our time...
Go home and get a nice quiet sleep."

Miközben a HÁBORÚS PSZICHÓZISBAN SZENVEDŐ Churchill ilyeneket delírált:

Just after the Munich Agreement, in response to Chamberlain's assertion that the agreement had achieved “peace with honour. I believe it is peace for our time”, Winston Churchill declared,


“You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour and you will have war.”
“And do not suppose that this is the end. This is only the beginning of the reckoning. This is only the first sip, the first foretaste of a bitter cup which will be proffered to us year by year unless by a supreme recovery of moral health and martial vigour, we arise again and take our stand for freedom as in the olden time.”

[G.D]

https://www.youtube.com/watch?v=Kf4QhaqrVUE

[aksurv]

Putler visszatakarodik a 2021-es határai mögé, és abban a szent pillanatban máris meg lesz állítva ez a téboly. Ő az agresszor, csak rajta múlik, az ő felelőssége!

Ismered a hideg fal és s fenék esetét..

[aksurv]

Miközben a HÁBORÚS PSZICHÓZISBAN SZENVEDŐ Churchill ilyeneket delírált:

Just after the Munich Agreement, in response to Chamberlain's assertion that the agreement had achieved “peace with honour. I believe it is peace for our time”, Winston Churchill declared,


“You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour and you will have war.”
“And do not suppose that this is the end. This is only the beginning of the reckoning. This is only the first sip, the first foretaste of a bitter cup which will be proffered to us year by year unless by a supreme recovery of moral health and martial vigour, we arise again and take our stand for freedom as in the olden time.”

Semmi köze nincs a jelenlegi állapothoz, legfeljebb a nyugati propaganda szintjén.
Bármit adunk Ukrajnanak nem tud győzni. Ha benegyunk akkor meg világháború atomfegyverekkel. Egyéb ötlet?

[gvass1]

Semmi köze nincs a jelenlegi állapothoz, legfeljebb a nyugati propaganda szintjén.
Bármit adunk Ukrajnanak nem tud győzni. Ha benegyunk akkor meg világháború atomfegyverekkel. Egyéb ötlet?

Szerinted.

[aksurv]

Szerinted.

Így van az én véleményem, mint ahogy az is hogy simán önzés az ukránok feláldozása, mert a Nyugat fosik a ruszkiktól . Aki harcolni akar előtte lehetőség ne az ukránok faszaval irtsa a csalánt.
Azt meg még mindig nem mondtad meg mit lehet a tárgyaláson kívül tenni.
Tavaly is ezen ment a vita. Azóta kiderült a semleges Ukrajnan kívül semmi más változtathatlan követelése nem volt Putyinnak 22 márciusaban. Készen állt a megegyezés csak a kócos brit alkoholista szétbaszta.
Most közelébb állunk az ukrán győzelemhez. Ja nem.

[gvass1]

Így van az én véleményem, mint ahogy az is hogy simán önzés az ukránok feláldozása, mert a Nyugat fosik a ruszkiktól . Aki harcolni akar előtte lehetőség ne az ukránok faszaval irtsa a csalánt.
Azt meg még mindig nem mondtad meg mit lehet a tárgyaláson kívül tenni.
Tavaly is ezen ment a vita. Azóta kiderült a semleges Ukrajnan kívül semmi más változtathatlan követelése nem volt Putyinnak 22 márciusaban. Készen állt a megegyezés csak a kócos brit alkoholista szétbaszta.
Most közelébb állunk az ukrán győzelemhez. Ja nem.

1. de, megmondtam, OVBMG. Több verzióban is.
2. mondjuk, hogy az összes volt VSZ tagállam lépjen ki a NATO-ból az hova sorolható követelése volt a szovjeteknek? Még változtatható, vagy vállalható, vagy atomcsapás? LOL
(3. egyébként, ha az ukránok kapnak elég fegyvert és lőszert, akkor szerintem megoldják maguk. Most még.)

[AndyA]

1. de, megmondtam, OVBMG. Több verzióban is.
2. mondjuk, hogy az összes volt VSZ tagállam lépjen ki a NATO-ból az hova sorolható követelése volt a szovjeteknek? Még változtatható, vagy vállalható, vagy atomcsapás? LOL
(3. egyébként, ha az ukránok kapnak elég fegyvert és lőszert, akkor szerintem megoldják maguk. Most még.)

Igen. Ahogyan a dánok most odatolnak mindent, amijük van. Nem sok, de több a semminél.

Ahogyan az sem komoly érv, hogy tartalékolni kell a raktárakban felhalmozott lőszerkészleteket, mert majd csak akármikor indul be a gyártás, és ha addig nemtudommi történik...

Mire itt nemtudommi tudna történni, hogy pl. a német vagy francia, pláne az angol seregnek otthon, saját földön nehéztüzérséggel kellene megvédeni az országát, az kb. azt jelenti, hogy Ukrajnát beszántották az oroszok, és átgázoltak a balti államokon, Lengyelországon, rajtunk, az osztrákokon és a Balkánon, hogy odáig elérjenek. Ez egyfelől nem kettő perc, hanem simán összemérhető azzal az idővel, ami a hírek szerint a tüzérségi lőszerek gyártásához kell (6-8 hónap), másrészt addigra kb. már rég elsöpört mindent az atomháború.

[bel]

Putler visszatakarodik a 2021-es határai mögé, és abban a szent pillanatban máris meg lesz állítva ez a téboly. Ő az agresszor, csak rajta múlik, az ő felelőssége!

2013

[aksurv]

1. de, megmondtam, OVBMG. Több verzióban is.
2. mondjuk, hogy az összes volt VSZ tagállam lépjen ki a NATO-ból az hova sorolható követelése volt a szovjeteknek? Még változtatható, vagy vállalható, vagy atomcsapás? LOL
(3. egyébként, ha az ukránok kapnak elég fegyvert és lőszert, akkor szerintem megoldják maguk. Most még.)

Idéznéd azt ahol azt követeli Putyin hogy a volt VSz államok lépjenek ki a NATObol?
Egy egyszerű kereséssel elérhető az amit kért.
Ugy hogy prezentald.
Az ukránok kapcsolatban.
1. nincs mit küldeni, ha lenne menne.
2 Az emberhianyon az se segítene.

[TurboP]

pl:
https://www.vg.hu/nemzetkozi-gazdasag/2 ... egoldasnal
vagy:
https://telex.hu/kulfold/2022/01/26/oro ... kivonulasa

de itt biztosan találsz neked is megfelelő forrást:
https://www.google.hu/search?q=putyin+k ... l%C3%A9sei

Amúgy ez már ebben is topikban is volt

Idéznéd azt ahol azt követeli Putyin hogy a volt VSz államok lépjenek ki a NATObol?
Egy egyszerű kereséssel elérhető az amit kért.
Ugy hogy prezentald.
Az ukránok kapcsolatban.
1. nincs mit küldeni, ha lenne menne.
2 Az emberhianyon az se segítene.

[gvass1]

Idéznéd azt ahol azt követeli Putyin hogy a volt VSz államok lépjenek ki a NATObol?
Egy egyszerű kereséssel elérhető az amit kért.
Ugy hogy prezentald.
Az ukránok kapcsolatban.
1. nincs mit küldeni, ha lenne menne.
2 Az emberhianyon az se segítene.

https://www.vg.hu/nemzetkozi-gazdasag/2 ... egoldasnal

"Oroszország, amely mintegy százezer katonát állomásoztat Ukrajna határa közelében, és csapatokat küldött Fehéroroszországba közös hadgyakorlatokra, azt követeli, hogy

a NATO adjon garanciát arra, hogy soha nem veszi fel Ukrajnát a tagjai közé – amire Kijev törekszik –, valamint szüntesse meg katonai jelenlétét és fejlessze vissza katonai infrastruktúráját az 1997-ben és azt követően csatlakozott kelet-európai országokban,

külön kiemelve Bulgáriát és Romániát. (Magyarország szintén 1997-ben csatlakozott a NATO-hoz.) "

Ez de facto a kilépést jelentett volna (hiszen a NATO katonai infrastrukturájának lésze lett 25 éve alatt az említett országok hadereje is), és mivel 2 nap múlva úgyis támadott: pontosan tudta, hogy nem fogják megadni neki.

---

1. elképesztően sok minden van, ami küldhető, jórészt USA-ban (Bradley-k és M1-ek, de akár repülőgépek is halomban állnak)

2. nem tudjuk (hiszen titkolják) mekkora az emberhiány, és mi ellensúlyozható elég tűzerővel és technikával.
(Oroszországé SEM végtelen már, lásd demográfia. Ezt is mindig elfelejtjük.)

[aksurv]

https://www.vg.hu/nemzetkozi-gazdasag/2 ... egoldasnal

"Oroszország, amely mintegy százezer katonát állomásoztat Ukrajna határa közelében, és csapatokat küldött Fehéroroszországba közös hadgyakorlatokra, azt követeli, hogy

a NATO adjon garanciát arra, hogy soha nem veszi fel Ukrajnát a tagjai közé – amire Kijev törekszik –, valamint szüntesse meg katonai jelenlétét és fejlessze vissza katonai infrastruktúráját az 1997-ben és azt követően csatlakozott kelet-európai országokban,

külön kiemelve Bulgáriát és Romániát. (Magyarország szintén 1997-ben csatlakozott a NATO-hoz.) "

Ez de facto a kilépést jelentett volna (hiszen a NATO katonai infrastrukturájának lésze lett 25 éve alatt az említett országok hadereje is), és mivel 2 nap múlva úgyis támadott: pontosan tudta, hogy nem fogják megadni neki.

---

1. elképesztően sok minden van, ami küldhető, jórészt USA-ban (Bradley-k és M1-ek, de akár repülőgépek is halomban állnak)

2. nem tudjuk (hiszen titkolják) mekkora az emberhiány, és mi ellensúlyozható elég tűzerővel és technikával.
(Oroszországé SEM végtelen már, lásd demográfia. Ezt is mindig elfelejtjük.)

Ezek meg a valós pontok.


1. a felek nem erősíthetik saját biztonságukat Oroszország rovására;


2. multilaterális konzultációkkal és a NATO-Oroszország Tanács keretei között rendezik a vitás kérdéseket;


3. megerősítik, hogy nem tekintik egymást ellenfélnek és fenntartják a párbeszédet;


4. nem telepítenek katonai erőt és fegyverzetet más európai országok területére az 1997 május 27. előttieken felül, legfeljebb minden fél egyetértésével, kivételes esetben, veszély elhárítására és csak rövid időre;


5. nem telepítenek egymás szomszédságába földi állomásoztatású közepes és rövid hatótávolságú rakétákat;


6. a NATO valamennyi tagja kötelezi magát, hogy tartózkodnak a szervezet további bővítésétől, beleértve Ukrajna és más új tagok felvételét;


7. a NATO tagjai nem folytatnak katonai tevékenységet Ukrajna és más keleteurópai országok területén, a Dél-Kaukázusban és Közép-Ázsiában;


8. az egyezmény nem értelmezhető úgy, hogy az érintené az ENSZ Biztonsági Tanácsának a nemzetközi béke és biztonság fenntartására irányuló elsődleges felelősségét.

https://nepszava.hu/3144563_vlagyimir-p ... rszag-nato

Messze több köze van a békéhez, mint a NATO gyakolatoknak Ukrajnaban vagy a kettős celu indítók telepítesenek a lengyelekhez és az ukránokhoz.

Lőszer nincs elég az egész nyugaton, az usanak pedig eszében nincs a saját stratégiai tartalékait felaldozni. Az ukránok pedig előbb fognak elfogyni mint az oroszok egyszerűen azért mert ötödannyian vannak. Aztán hogyan tovább, indulsz te is?
Végül pedig bármit küldhetsz egy atomhatalommal szemben, az ászok nála vannak.
.

[szöged]

ebben is vannak ilyen-olyan pontok:

https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

[gvass1]

Ezek meg a valós pontok.




Messze több köze van a békéhez, mint a NATO gyakolatoknak Ukrajnaban vagy a kettős celu indítók telepítesenek a lengyelekhez és az ukránokhoz.


.

Ha megbocsátasz, most csak az egyet nem értésemet fejezném ki.
Mert erre nem tudok olyan választ adni, amit nem moderálnának ki.

[aksurv]

Ha megbocsátasz, most csak az egyet nem értésemet fejezném ki.
Mert erre nem tudok olyan választ adni, amit nem moderálnának ki.

Igen. A minszki egyezmények telibe csinálásaval bizonyitottuk, hogy a mi szavunk többet ér.
De nyilván a ruszkik azért építették a NS2t mert az volt tervük hogy lerohannak minket.
Amit ajánlottak az az európai béke lett volna., ami geopolitikai csőd lett volna az usanak.
Emellett egy ilyen egyezmény jót tett volna a fegyverrészvenyeknek, az NS2 pedig a palagaz üzletnek, valamint növelte volna az amerikai befolyást Európában.
Nyilván amerikai érdek lett volna, a további európai azsiai együttműködés is.
A ruszkik nem jó arcok, de nem önmaguk ellenségei. Nekik jó volt 40-50 év német üzlet. Kinek is nem volt az jó?
Egyszerű 2+2, dehat ruszkik gonoszak írta az újság is.
Sacks, Freedman mindegyik világosan elmondta ugyanezt, de biztos hazudtak a jóságos Uncle Sam bacsiról.
Politico cikk az Usa koszovói uzleteirol és ezt mit jelent Ukrajnának.
https://www.politico.eu/article/how-the ... r-ukraine/

[Laserbeak]

It's Raining Men...

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... ce-defense

[aksurv]

It's Raining Men...

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... ce-defense

Az ilyen csodák mindig a nagy vereségek idején történnek. A Legnagyobb ukrán fan az aranysasos Trautmann is kettő megerősítettről mer csak írni.

[G.D]

5. nem telepítenek egymás szomszédságába földi állomásoztatású közepes és rövid hatótávolságú rakétákat;.

Akkor odamehetünk leellenőrizni hogy Kalinyingrádban nincs egyetlen Iszkander sem

[aksurv]

Akkor odamehetünk leellenőrizni hogy Kalinyingrádban nincs egyetlen Iszkander sem

Ehhez előbb alá kellett volna írni.
Ez a vonat már elment. Az EUs zászlót meg lassan ideje a Puerto Ricoira lecserelni.
Tökéletes áll ránk az első mondat amit goggle felhoz Puerto Ricoval kapcsolatban.
USA fennhatósága alatt álló terület

[TotoHU]

Tökéletes áll ránk az első mondat amit goggle felhoz Puerto Ricoval kapcsolatban.
USA fennhatósága alatt álló terület

Nem is baj, legyen így!
Mit mutatott fel Európa magának biztonsági téren az elmúlt bő száz évben?
Két világháborút, tízmilliók brutális lemészárlását, és a kontinens romba dőlését. De ha a 19. századot nézzük az se sokkal jobb, a Napóleoni háborúkkal, a porosz-osztrak majd német-francia háborúkkal. Bravó bravó, 20-30 egymással megegyezni képtelen, állandóan civakodó, folyton és egyre durvábban egymást gyilkoló nép.

Mit adott az amerikai dominancia 1945 óta biztonsági téren Európának? Példa nélkül álló békés időszakot ami megalapozta a soha nem látott gazdasági fellendülést és jólétet.

Akkor legyünk csak nyugodtan amerikai fennhatóság alatt álló terület, mert az előnyök messze felülmúlják a hátrányokat!!
És itt már rohadtul leegyszerűsödik a képlet: rohadás, nyomor és elnyomás=ruszki dominancia, kelet. Biztonság, jólét és nagyobb szabadság=amerikai dominancia és nyugat.

[aksurv]

Nem is baj, legyen így!
Mit mutatott fel Európa magának biztonsági téren az elmúlt bő száz évben?
Két világháborút, tízmilliók brutális lemészárlását, és a kontinens romba dőlését. De ha a 19. századot nézzük az se sokkal jobb, a Napóleoni háborúkkal, a porosz-osztrak majd német-francia háborúkkal. Bravó bravó, 20-30 egymással megegyezni képtelen, állandóan civakodó, folyton és egyre durvábban egymást gyilkoló nép.

Mit adott az amerikai dominancia 1945 óta biztonsági téren Európának? Példa nélkül álló békés időszakot ami megalapozta a soha nem látott gazdasági fellendülést és jólétet.

Akkor legyünk csak nyugodtan amerikai fennhatóság alatt álló terület, mert az előnyök messze felülmúlják a hátrányokat!!
És itt már rohadtul leegyszerűsödik a képlet: rohadás, nyomor és elnyomás=ruszki dominancia, kelet. Biztonság, jólét és nagyobb szabadság=amerikai dominancia és nyugat.

Aham. Erről előbb kérdezd meg Dél Amerikát.
De biztos jó lesz nekünk az olcsó orosz gáz nélkül, a kínai kapcsolatok nélkül, a Inflation Reduction Act miatti teljes tőke kivonás alatt, onnan vásárolva az energiát, fegyvert, és lassan az élelmiszert is. Szerinted miért tüntetnek a gazdák?
Közben pedig milliók jönnek ide.
Az amerikai stabilitás pedig annyira jó, hogy folyamatosan egy választásra vannak a polgárháborútol. a legnagyobb ellenzéki jelöltet pedig bírói úton koncepciós perekkel próbálják ellehetetleniteni, nyíltan politizáló bírák és ügyészek.
Biden kinyitotta a határokat, a deliek meg próbálják védeni, emiatt szövetségiek állnak szemben az állami erőkkel. Az ország élén egy kizárólag csökkentett módban működő elnök van, egy annyira segghülye és népszerűtlen alelnökkel, hogy még Biden mellett se merik elővenni.
Nem pont az az ország akire Európat bíznám.