Túlélés

[AndyA]

De a Kal.4 az dedikáltan rakétapisztoly kaliber és muníció. Míg a 12/70 az klasszikus lőfegyver kaliber.

(Sztem is kimagyarázható a belinkelt ammo, de drága az ügyvéd és sokáig vagy be. hatálya alatt.)

A lényeg, hogy Ausztriáig el tudom juttatni, ha minden jól megy. Onnan meg ezek szerint kellene egy kis segítség.

[numizmata]

Na, ott már 10 dodó körül is van.

éS eu-LELŐHELY?

2010ben irtam egy cikket a 26.5mmes P2A1 pisztolyrol a Kaliberbe, azota elegge rajta vagyok a teman. Europaban meg soha sehol nem lattam polgari celra 37mmes jelzoraketat.

A linkelt amerikai termek is kvazi homemade. Az usaban ezt a kalibert eloazeretettel gyarjak a garazsban m, mert ott sem elerheto. Elore gyartott huvelyek, kartontubusok, pirotechnikai prestestek kitben elerhetoek, ebbol legozzak ossze maguknak.

A 26.5mm volt keleten es nyugaton is katonai alkalmazasban, ebbol kifolyolag surplus keszletek meg mindig elerhetoek illetve a friss gyartasuak is. 37mmes meg a VSZ-bennnem volt sehol (legjobb tudomasom szerint) ez nyilvan tovabb neheziti a hozzaferhetoseget.

[numizmata]

Ha döglött, az ilyet hogyan kell biztonságosan megsemmisíteni/eltökíteni?

Vodor vizbe berakod, egy nap mulva mehet ki a kommunalisba.

(method by Greta Thunberg:))

[Fortitu]

Bel EÜ tanfolyamain mindig nagy hangsúly van a saját biztonságunkon. Itt van egy példa, ahol a megmentett ember öli meg az egyik megmentőjét:
https://youtu.be/8k4L97igDjY?si=f0O6uAiALnamWTLY

[swordmanus]

https://youtu.be/79D0cbMAxJs
fokos vs sisak

[swordmanus]

A teljes fokosteszt:
https://youtu.be/hudvUWSY-d8

[jó ha van]

https://youtu.be/79D0cbMAxJs
fokos vs sisak

A kalapács az "fok". Ettől "fokos" az eszköz neve, főhadnagy úr.

[swordmanus]

A kalapács az "fok". Ettől "fokos" az eszköz neve, főhadnagy úr.

OK, de ezt rajtunk kívül ki érti?

[Poresz]

A kalapács az "fok". Ettől "fokos" az eszköz neve, főhadnagy úr.

Én ott vagyok elakadva, hogy a baltának és a fejszének tán nincs foka, azok kevésbé fokosak? - Nehéz a szavainkat megalkotó elődeink gondolkodását megérteni.

[WildBear23]

Én ott vagyok elakadva, hogy a baltának és a fejszének tán nincs foka, azok kevésbé fokosak? - Nehéz a szavainkat megalkotó elődeink gondolkodását megérteni.

A baltának is van foka, az élével átellenes tompa oldal.
A fokos azért fokos, mert ez a része meg van nagyobbítva.

[Petya357]

Én ott vagyok elakadva, hogy a baltának és a fejszének tán nincs foka, azok kevésbé fokosak? - Nehéz a szavainkat megalkotó elődeink gondolkodását megérteni.

Ennél sajnos még bonyolultabb. Fokból is ott a Kelvin, Celsius, Fahrenheit, cukor-, alkohol-, földrajzi sz és h-, és szög-, hogy csak az elterjedtebbeket említsem

[Trailm]

CR2032 és LR44.

Poresz , mire jutottál ? Én is ilyen akkukat és töltőt keresgélek .Találtál olyat , ami lr44 méretű akkut is tölt ?

[jó ha van]

Ennél sajnos még bonyolultabb. Fokból is ott a Kelvin, Celsius, Fahrenheit, cukor-, alkohol-, földrajzi sz és h-, és szög-, hogy csak az elterjedtebbeket említsem

Ekkora fokú hülyeség láttán kapitulálok. Legyen akkor kalapács...

[jó ha van]

A baltának is van foka, az élével átellenes tompa oldal.
A fokos azért fokos, mert ez a része meg van nagyobbítva.

A teljes neve amúgy fokos balta, amiből a baltát elhagyjuk a köznapi nyelvben.
Hogy szebbé tegyük a dolgot: szablyákon, egyes késeken ott a fokél. Vagyis a fok nem s "tompa" jelleget, hanem az elsődleges éllel átellenes oldalt jelöli.

[zora]

Ekkora fokú hülyeség láttán kapitulálok. Legyen akkor kalapács...

A hagymával tudnám fokozni.

[jó ha van]

A hagymával tudnám fokozni.

Én meg a fokkrémmel!

[WildBear23]

A teljes neve amúgy fokos balta, amiből a baltát elhagyjuk a köznapi nyelvben.
Hogy szebbé tegyük a dolgot: szablyákon, egyes késeken ott a fokél. Vagyis a fok nem s "tompa" jelleget, hanem az elsődleges éllel átellenes oldalt jelöli.

Bizony.
Budafokon lakom, ki lehet találni a név eredetét..

[Poresz]

Poresz , mire jutottál ? Én is ilyen akkukat és töltőt keresgélek .Találtál olyat , ami lr44 méretű akkut is tölt ?

Pillanatnyilag arra, hogy hányszor tíz, esetleg száz gombelem ára egyenlő a töltő és a gombakkuk árával.

[AndyA]

Gondolom, Kal.4 leginkább itt van otthon.

Egyszer találtam egy weboldalt, valahol a Balaton környékén él a gazdája, ahol mindenféle pirotechnikát lehet kapi, és ha nem csalnak emlékeim, Kal.4-et is. Ha valakinek ez alapján megvan, elküldené a weboldal címét?

Köszi!

[RatRace]

Gondolom, Kal.4 leginkább itt van otthon.

Egyszer találta egy weboldalt, valahol a Balaton környékén él a gazdája, ahol mindenféle pirotechnikát lehet kapi, és ha nem csalnak emlékeim, Kal.4-et is. Ha valakinek ez alapján megvan, elküldené a weboldal címét?

Köszi!

https://tuzmester-tuzijatek.hu/
Vasas Lajos.
De nem mindig van neki, mostanában csak akkor gyárt, ha kap valahonnan nagy megrendelést, akkor hozzácsap a gyártáshoz pár darabot a hazai piac részére.

[AndyA]

https://tuzmester-tuzijatek.hu/
Vasas Lajos.
De nem mindig van neki, mostanában csak akkor gyárt, ha kap valahonnan nagy megrendelést, akkor hozzácsap a gyártáshoz pár darabot a hazai piac részére.

Mi szokott neki lenni a minimum, amiért már nekiáll?

[RatRace]

Mi szokott neki lenni a minimum, amiért már nekiáll?

Azt nem tudom, de gyártáskor 50-100 darabokat csinál pluszban.

[WildBear23]

Gondolom, Kal.4 leginkább itt van otthon.

Egyszer találtam egy weboldalt, valahol a Balaton környékén él a gazdája, ahol mindenféle pirotechnikát lehet kapi, és ha nem csalnak emlékeim, Kal.4-et is. Ha valakinek ez alapján megvan, elküldené a weboldal címét?

Köszi!

Ez valódi, power Kal.4., mint a surplus készlet, vagy sima birdbanger egy Kal.4 hüvelyben, némi indítótöltettel?

[AndyA]

Ez valódi, power Kal.4., mint a surplus készlet, vagy sima birdbanger egy Kal.4 hüvelyben, némi indítótöltettel?

Írtam neki, rákérdeztem, hogy "rendes" rakétéja is van-e.

[RatRace]

Ez valódi, power Kal.4., mint a surplus készlet, vagy sima birdbanger egy Kal.4 hüvelyben, némi indítótöltettel?

Nem sima bird banger,mert az 15mm. A Vasas féle flashbang-ban 18mm es betét van.
Szines piros, fehér zöld szokott lenni, de utoljára csak fehér volt, abból is kb 50 darab.
ezek már "polgári" gyártásúak, nem mennek olyan magasra.
Ugyanazt tudja, mint a CNI, Frankonia,ISSC, PyroPol, Comet.

[AndyA]

Nem sima bird banger,mert az 15mm. A Vasas féle flashbang-ban 18mm es betét van.
Szines piros, fehér zöld szokott lenni, de utoljára csak fehér volt, abból is kb 50 darab.
ezek már "polgári" gyártásúak, nem mennek olyan magasra.
Ugyanazt tudja, mint a CNI, Frankonia,ISSC, PyroPol, Comet.

...és azokat hol kapni? Külföld is ér.

[RatRace]

...és azokat hol kapni? Külföld is ér.

Gugli a barátod
https://pyropol.de/en/produkt/signal-ca ... ite-green/
https://pyropol.de/en/produkt/signal-ca ... flashbang/
http://www.c-n-i.fr/fr/portfolio-item/c ... ile-cal-4/
https://comet-marine.com/our-products/s ... calibre-4/

Gyártói honlapok, de biztosan írja, ki a forgalmazó.
De a polgári cal.4 álltalában 8-10 euro/db.

[AndyA]

Gugli a barátod
https://pyropol.de/en/produkt/signal-ca ... ite-green/
https://pyropol.de/en/produkt/signal-ca ... flashbang/
http://www.c-n-i.fr/fr/portfolio-item/c ... ile-cal-4/
https://comet-marine.com/our-products/s ... calibre-4/

Gyártói honlapok, de biztosan írja, ki a forgalmazó.
De a polgári cal.4 álltalában 8-10 euro/db.

Uff...

https://maritimo.at/sicherheit/signalmi ... rone-kal.4

Sajnos mást nem találtam. Német oldalon hiába van, onnan nem lehet csak úgy megvenni.

Azért köszi!

[RatRace]

Uff...

https://maritimo.at/sicherheit/signalmi ... rone-kal.4

Sajnos mást nem találtam. Német oldalon hiába van, onnan nem lehet csak úgy megvenni.

Azért köszi!

Mondtam, hogy ennyi.

[AndyA]

Mondtam, hogy ennyi.

Tűzmesternek éppen 20 db fehér van csak, ötösével csomagolva, 1000 + ÁFA/db.

Gyártani 500 db-tól kezdi, jelenleg fehéret és durranót tud, de az 500 db minimum fajtánként értendő, nem vegyesben.

De 500 db az még gombócból is sok, úgyhogy ennyit erről. Ebből sajnos nem lesz bót.

[RatRace]

Antibiotikum rezisztens tüdőgyulladást okozó baktérium terjeng kínában.

https://foreignpolicy.com/2023/11/28/ch ... pneumonia/

[AndyA]

Antibiotikum rezisztens tüdőgyulladást okozó baktérium terjeng kínában.

https://foreignpolicy.com/2023/11/28/ch ... pneumonia/

Csupa öröm az élet...

[WildBear23]

Antibiotikum rezisztens tüdőgyulladást okozó baktérium terjeng kínában.

https://foreignpolicy.com/2023/11/28/ch ... pneumonia/

Na, akkor már csak idő kérdése hogy ideérjen Európába is..
Szerencsére a maszk ellen nincs rezisztencia, én tömegben (tömegjárművön) mindig felveszem, és erre biztatok mást is, különösen most, amikor minden negyedik ember köhög, tüsszög, szipog.

[qqriq]

P2-95-6.jpg (139.98 KiB) Megtekintve 5601 alkalommal

[Poresz]

P2-95-6.jpg

Nevethetnek, de nálam ez szempont volt a pályaválasztásomnál.
Még csak nem is kell világvégére gondolni, elég csak a legutóbbi világégésre. - A mérnököket, orvosokat, agyasabb szakikat a végsőkig védték a fronttól (és dolgoztatták). Például a műegyetem végzőseit SAS-behívóval még Budapest körülzárása előtt beparancsolták, és meg sem álltak velük Németországig. Utána sem az operett-színészek építették újra Európát.

[Petya357]

Nevethetnek, de nálam ez szempont volt a pályaválasztásomnál.
Még csak nem is kell világvégére gondolni, elég csak a legutóbbi világégésre. - A mérnököket, orvosokat, agyasabb szakikat a végsőkig védték a fronttól (és dolgoztatták). Például a műegyetem végzőseit SAS-behívóval még Budapest körülzárása előtt beparancsolták, és meg sem álltak velük Németországig. Utána sem az operett-színészek építették újra Európát.

Majdnem jó - de van sokkal jobb. A létező legtutibb háborút túlélő a szakma a profi hegesztő. Mester szinten ezt nem lehet gyorsan, egyszerűen betanítani, és szinte mindenhez, ami kell egy háborúban, kell sokat, és jól hegeszteni. Az igény ilyenkor exponenciálisan nő, sőt később, az újjáépítésben is nélkülözhetetlenek. És az ilyesmi magas szakképzettséget igénylő kétkezi munka semennyire nem skálázható, nem tud egyszerre két-három-sok projektet vinni, mint pl egy mérnök amikor az ÁVÓsok pisztolyt tartanak a fejéhez. Ő az, akit soha nem fognak elküldeni a frontra - még akkor sem, amikor az egész Műegyetemet már igen

Egyébként viccet félretéve - prepperkedéshez nem feltétlenül kell “olyan” szakma - a megfelelő szinten művelt hobbik is nélkülözhetetlen közösségi taggá emelhetik az embert. Ezért (is) jó a kíváncsi természet, és a széles érdeklődesi kör. Valamikor még jól jöhet, hogy az ember tud sört főzni, őshonos növényt termeszteni, vérzés csillapítani vagy teszem azt lőszert újratölteni

[zora]

Majdnem jó - de van sokkal jobb. A létező legtutibb háborút túlélő a szakma a profi hegesztő. Mester szinten ezt nem lehet gyorsan, egyszerűen betanítani, és szinte mindenhez, ami kell egy háborúban, kell sokat, és jól hegeszteni. Az igény ilyenkor exponenciálisan nő, sőt később, az újjáépítésben is nélkülözhetetlenek. És az ilyesmi magas szakképzettséget igénylő kétkezi munka semennyire nem skálázható, nem tud egyszerre két-három-sok projektet vinni, mint pl egy mérnök amikor az ÁVÓsok pisztolyt tartanak a fejéhez. Ő az, akit soha nem fognak elküldeni a frontra - még akkor sem, amikor az egész Műegyetemet már igen

Egyébként viccet félretéve - prepperkedéshez nem feltétlenül kell “olyan” szakma - a megfelelő szinten művelt hobbik is nélkülözhetetlen közösségi taggá emelhetik az embert. Ezért (is) jó a kíváncsi természet, és a széles érdeklődesi kör. Valamikor még jól jöhet, hogy az ember tud sört főzni, őshonos növényt termeszteni, vérzés csillapítani vagy teszem azt lőszert újratölteni

Aztán ha hegesztő a hátországban dolgozik, az üzemel együtt pusztítják el stratégiai támadás során. Háború esetén nincs jó döntés, ha valaki túla akar élni, le kell lépni

[Petya357]

Aztán ha hegesztő a hátországban dolgozik, az üzemel együtt pusztítják el stratégiai támadás során. Háború esetén nincs jó döntés, ha valaki túla akar élni, le kell lépni

Egyetértek. Ez a legbiztosabb túlélési mód - nem lenni ott. HA kiengedik. Mert láttunk már olyat, hogy nem..

[Poresz]

Aztán ha hegesztő a hátországban dolgozik, az üzemel együtt pusztítják el stratégiai támadás során. Háború esetén nincs jó döntés, ha valaki túla akar élni, le kell lépni

Van jó döntés, csak az, hogy mi volt az, utólag fog kiderülni. - Valószínűségekről beszélünk! A hátországi esélyek mindig jobbak voltak, mint a frontvonalbeliek.

OFF

Majdnem jó - de van sokkal jobb. A létező legtutibb háborút túlélő a szakma a profi hegesztő. Mester szinten ezt nem lehet gyorsan, egyszerűen betanítani

“Biciklizni, úszni, b@$zn!, és hegeszteni könyvből nem lehet megtanulni!”
(Ez nem azt jelenti, hogy nem segít sokat egy-két jól megírt könyv értő olvasása.)

[qqriq]

Ennyi, mindenki nagyon okos tud lenni fociban/politikaban/hadviselesben/tulelesben aztan a gyakorlat mindig megcafolja az elmeletet...

Aztán ha hegesztő a hátországban dolgozik, az üzemel együtt pusztítják el stratégiai támadás során. Háború esetén nincs jó döntés, ha valaki túla akar élni, le kell lépni

[zora]

Van jó döntés, csak az, hogy mi volt az, utólag fog kiderülni. - Valószínűségekről beszélünk! A hátországi esélyek mindig jobbak voltak, mint a frontvonalbeliek.

OFF

“Biciklizni, úszni, b@$zn!, és hegeszteni könyvből nem lehet megtanulni!”
(Ez nem azt jelenti, hogy nem segít sokat egy-két jól megírt könyv értő olvasása.)

Ütközőzóna vagyunk. Amikor itt szóba kerülhet civiek besorozása, nem lesz hátország. (Hacsak nem a Szíriusziak ellen kell harcolni a Hold forró jegén.)

[swordmanus]

Egyetértek. Ez a legbiztosabb túlélési mód - nem lenni ott. HA kiengedik. Mert láttunk már olyat, hogy nem..

Hacsak lehet nem, és a platós és egyéb terepjárókat az első körben gyűjtik be. A kisbuszokkal, kisteherautókkal együtt.

[qqriq]

erdekes ez a kerdes, tobb alkalommal is hallottam mikor ez a tema elokerult hogy ha eljon az ido es jonnek a jarmuvekert akkor a tulaj azt a sajat es csaladja elleni gyilkossagi kiserletnek ertelmezi...
szerencsere engem ez nem erint...

Hacsak lehet nem, és a platós és egyéb terepjárókat az első körben gyűjtik be. A kisbuszokkal, kisteherautókkal együtt.

[WildBear23]

Hacsak lehet nem, és a platós és egyéb terepjárókat az első körben gyűjtik be. A kisbuszokkal, kisteherautókkal együtt.

Kíváncsi lennék ezt hogy teszik, vagy hogy tervezik.
A pirézek átlépik a magyar határt, és kijönnek a katonai rendészek (vagy kik? területvédők?) a terepjárómért?
Hány helyre kell kimenniük, hány ember kell ehhez?
És ha nem adom oda a kulcsot?
Meg mit akar a Honvédség a civil autókkal?

erdekes ez a kerdes, tobb alkalommal is hallottam mikor ez a tema elokerult hogy ha eljon az ido es jonnek a jarmuvekert akkor a tulaj azt a sajat es csaladja elleni gyilkossagi kiserletnek ertelmezi...

Ha azzal menne Ausztriába, akkor van benne valami.
Szerencsére nekem csak SUV-om van, talán az nem kell a vitéz uraknak.

[RatRace]

erdekes ez a kerdes, tobb alkalommal is hallottam mikor ez a tema elokerult hogy ha eljon az ido es jonnek a jarmuvekert akkor a tulaj azt a sajat es csaladja elleni gyilkossagi kiserletnek ertelmezi...
szerencsere engem ez nem erint...

Mindig feljön ez a téma:
Összeszedik a platós, meg a terepjárókat.
Menneka sportlövőkhöz, meg a vadászokhoz a fegyverekért.
Nos.
Ez így egy nettó faxság.
Hol van annyi hivatásos / rendőr, vám, katona, etc / hogy mindenhova egyszerre odajusson?
És ha éppen nem vagy otthon?
Nincs otthon a kocsi , fegyver?
Ez kivitelezhetetlen.
Aztán úgyis jön az infó, hogy begyűjtés van, ééés pont betörtek, ellopták....

[qqriq]

nemtudom, nemertekhozza meg nem is erdekel, felolem azt visznek amit akarnak csak engem haggyanak bekin

Mindig feljön ez a téma:
Összeszedik a platós, meg a terepjárókat.
Menneka sportlövőkhöz, meg a vadászokhoz a fegyverekért.
Nos.
Ez így egy nettó faxság.
Hol van annyi hivatásos / rendőr, vám, katona, etc / hogy mindenhova egyszerre odajusson?
És ha éppen nem vagy otthon?
Nincs otthon a kocsi , fegyver?
Ez kivitelezhetetlen.
Aztán úgyis jön az infó, hogy begyűjtés van, ééés pont betörtek, ellopták....

[WildBear23]

nemtudom, nemertekhozza meg nem is erdekel, felolem azt visznek amit akarnak csak engem haggyanak bekin

Na mert gondolod hogy egy ilyen jó lövészt ott hagynak..?
A fejedbe csapják a katonasapkát, és visznek puskástúl!

[WildBear23]

Mindig feljön ez a téma:
Összeszedik a platós, meg a terepjárókat.
Menneka sportlövőkhöz, meg a vadászokhoz a fegyverekért.
Nos.
Ez így egy nettó faxság.
Hol van annyi hivatásos / rendőr, vám, katona, etc / hogy mindenhova egyszerre odajusson?
És ha éppen nem vagy otthon?
Nincs otthon a kocsi , fegyver?
Ez kivitelezhetetlen.
Aztán úgyis jön az infó, hogy begyűjtés van, ééés pont betörtek, ellopták....

Én sem hiszem, ezért kérdeztem Swordmanustól, aki szagolt már egyenruhát.

Ha bárki megtámadna minket, szerintem először is qrva nagy káosz lenne.
Nincs arra ember, hogy ilyenkor elkezdjenek kimenni (minimum kettessével) hogy add ide a dzsippedet.
Adom egy nagy túrót, erre mit csinálnak?
Vagy ja bocsi, szervízben van.
Ha nem épp a kapu előtt parkol, akkor fújhatják, nem tudják elvinni.

Szóval szerintem ez az összeírósdi max. arra jó, hogy papíron jól mutat az "igénybe vehető" (lefoglalható) X ezer darab jármű.

De mondom, majd Sword megírja.

[swordmanus]

Kíváncsi lennék ezt hogy teszik, vagy hogy tervezik.
A pirézek átlépik a magyar határt, és kijönnek a katonai rendészek (vagy kik? területvédők?) a terepjárómért?
Hány helyre kell kimenniük, hány ember kell ehhez?
És ha nem adom oda a kulcsot?
Meg mit akar a Honvédség a civil autókkal?



Ha azzal menne Ausztriába, akkor van benne valami.
Szerencsére nekem csak SUV-om van, talán az nem kell a vitéz uraknak.

Több forgatókönyv is van. Lehet nézni ukrán mintát, az elég friss. Nem gondolom hogy egyszerre mindenütt megjelennének az egyenruhások, erre tényleg nincs kapacitás. nem is kell, mert szép apránként is be lehet gyűjteni. Kijön a rendelet, ahogy láttuk már: délben rebesgeti a híradó, este megszavazzák, és éjféltől/másnaptól az van. Nem mennek ki hozzád, illetve szép apránként és sorban lehet. De ellenőrző pontnál elveszik, ha a napi forgalomban lemeszel a járőr, detto. Az üzembentartók meg kapnak értesítést, hogy elismervény ellenében, meg kártalanítjuk, stb. Mielőtt azt gondolnátok, hogy csak az én agyam szüleménye: boltokat milyen hirtelen zárattak be ki tudja meddig nemrég?
Hogy mire jó egy SUV vagy platós terepjáró? A platós technicalnak is remek, ilyeneket használtak az ukránok Harkov megye felszabadítása során, nagy mozgékonyságot biztosítva a csapatoknak, sikerrel használva ki a meglepetés erejét. A SUVok is alkalmasak, használ ilyen kategóriát is a Honvédség szaladgálósnak, sőt, ezer éves Opel Astrát is. Hogy beleültess négy embert, hogy menjen ki pár bójával/tekercs szalaggal lezárni a falu végén az utat, pont megfelel. Már persze nem a rohamozó ellenség ellen, hanem pl. a civileket ne engedjék arra tovább, mert ott már pl. lőnek.
De ez csak az én fantáziám ám. meg ugye arra is gondolni kell, hogy akinek az ellenőrzőpontján/járőrén fennakadsz, mint terepjárótulaj, vagy igazolt (nyilvántartott) sportlövő/vadász, az lehet nem is a mi országunk szolgálatában áll. Mariupol környékén amikor humanitárius folyosó nyílt, a harcképes férfiaknál nem csak az iratokat nézték (és csekkolták a listán), hanem a tetoválásokat (azovos tetkó, vagy kicsit is hasonló instant darwin díj volt) nézték, de az ujjakat is (elsütőbillentyű sűrű használata miatti hámsérülés) és a vállakat is (válltámasz nyoma, kék-zöld foltok). Voltak fotók a Ladák mellett félmeztelen apukákról, család meg a kocsiban.
Persze mindez csak a vad fantáziám szüleménye.

[Petya357]

Ha szigorúan a topik témáját nézzük (“Túlélés”), akkkor eddig a leghasznosabb hozzászólás az a “gáz estén el kell tűnni innét a p.csába” volt.

[swordmanus]

Ha szigorúan a topik témáját nézzük (“Túlélés”), akkkor eddig a leghasznosabb hozzászólás az a “gáz estén el kell tűnni innét a p.csába” volt.

De az se garancia, illetve nem biztos, hogy a legbölcsebb, továbbá nem mindegy hogy hogyan és mivel. Korábbi években már elemeztük, hogy egy megbízható/könnyen javítható öregebb átlagautó a legtutibb. Nem kell offroad legyen, de egy jobb dűlőúttól ne sértődjön meg. Ne kívánjon rá senki. Egy tele tankkal jó esetben valamely irányba elhagyható az ország, hiszen 4-500 km. hatótáv azért nem extrém. Szóval ha van több autó odahaza, akkor lehet nem apuka vagány pickupja a tuti a célra, lehet anyuka családi batárja jobb választás, ha mindkettő rendben van műszakilag.

[BeHappy]

Ha szigorúan a topik témáját nézzük (“Túlélés”), akkkor eddig a leghasznosabb hozzászólás az a “gáz estén el kell tűnni innét a p.csába” volt.

Szigorúan a topic témáját nézve igazad van.

Nekem mégis ezek az alig másfél hónapos hírek jutnak erről a témáról az eszembe:

https://hirtv.hu/hirtvkulfold/hazankban ... ak-2574213

vagy

https://naphire.hu/cikk/izrael-fiatalok ... asz-haboru

(Annak idején rengeteg ilyen cikk volt, most beraktam ide kettőt, amit a Google hamar kidobott. Nem szántam időt arra, hogy mértékadó hiteles hírforrást keressek, biztos van olyan is. Aki rászánja az időt, biztosan - illetve remélem - talál olyant is)

[Petya357]

Szigorúan a topic témáját nézve igazad van.

Nekem mégis ezek az alig másfél hónapos hírek jutnak erről a témáról az eszembe:

https://hirtv.hu/hirtvkulfold/hazankban ... ak-2574213

vagy

https://naphire.hu/cikk/izrael-fiatalok ... asz-haboru

(Annak idején rengeteg ilyen cikk volt, most beraktam ide kettőt, amit a Google hamar kidobott. Nem szántam időt arra, hogy mértékadó hiteles hírforrást keressek, biztos van olyan is. Aki rászánja az időt, biztosan - illetve remélem - talál olyant is)

Ezen nem fogunk összeveszni. Nagyon “attól függ”. Sok szempontot kell egyeztetni, amelyek közül csak az egyik a túlélés.

Az itt offtopic orosz-ukrán témáról is sajnos már jóval többet tudok, mint valaha szerettem volna, másfél év alatt sok bennfentes információt kaptam rokonoktól, barátoktól. Mindkét irányba nagy számban mozdultak a férfiak - van, aki lépet le, és van, aki azonnal hazautazott, pedig megúszhatta volna. Sőt, ugyanazok az emberek egy éve tök máshogy láttak a dolgokat, mint ma.

Konkrét példa: egy közeli rokonom Ungváron lakik. sokáig radar alatt maradt, és aktívan kerülte a feltűnést, nehogy behívjak. Egyik nap elege lett, és harmadmagával jelentkezett önkéntesnek. Most kint van, őrzi az északi határt. Mert úgy döntött. 40+os kétgyerekes apuka. Ha valaki ezt mondta volna tavaly - nem hiszem el. Ha sok embert érdekel, leírhatom a szaktopikba.

Ezekből annyit vontam le eddig, hogy
a) nem tudunk mi semmit - majd akkor tudjuk meg, milyen fából faragtak, amikor nekünk kell dönteni (remélem, soha )
b) egészen jól megértem a bajtól minél távolabb kerülni kívánó, és a bajjal tudatosan szembenéző embereket is. Nincs jó válasz - minden “attól függ”

[bel]

minden “attól függ”

Szia,

Valoszinuleg nagyon fontos, hogy mekkora erteket kell vedeni (ertsd: haza't, vagy annak a diktatorat).

Bel

[AndyA]

Egyetértek. Ez a legbiztosabb túlélési mód - nem lenni ott. HA kiengedik. Mert láttunk már olyat, hogy nem..

Mondjuk ehhez az opcióhoz az is nélkülözhetetlen, hogy legyen hová menni...

[AndyA]

Kíváncsi lennék ezt hogy teszik, vagy hogy tervezik.
A pirézek átlépik a magyar határt, és kijönnek a katonai rendészek (vagy kik? területvédők?) a terepjárómért?
Hány helyre kell kimenniük, hány ember kell ehhez?
És ha nem adom oda a kulcsot?
Meg mit akar a Honvédség a civil autókkal?



Ha azzal menne Ausztriába, akkor van benne valami.
Szerencsére nekem csak SUV-om van, talán az nem kell a vitéz uraknak.

Tizenhúsz éve volt még valami olyan szabály (állítólag), hogy a 3 ajtós járműveket nem lehet lefoglalni, csak a 4-5 ajtóst.

[AndyA]

Kíváncsi lennék ezt hogy teszik, vagy hogy tervezik.
A pirézek átlépik a magyar határt, és kijönnek a katonai rendészek (vagy kik? területvédők?) a terepjárómért?
Hány helyre kell kimenniük, hány ember kell ehhez?
És ha nem adom oda a kulcsot?
Meg mit akar a Honvédség a civil autókkal?



Ha azzal menne Ausztriába, akkor van benne valami.
Szerencsére nekem csak SUV-om van, talán az nem kell a vitéz uraknak.

Ugyanmá'... A vitézurak legvitézebbjei pont ilyenekkel furikáznak az utábbi 10+ évben...

[AndyA]

Több forgatókönyv is van. Lehet nézni ukrán mintát, az elég friss. Nem gondolom hogy egyszerre mindenütt megjelennének az egyenruhások, erre tényleg nincs kapacitás. nem is kell, mert szép apránként is be lehet gyűjteni. Kijön a rendelet, ahogy láttuk már: délben rebesgeti a híradó, este megszavazzák, és éjféltől/másnaptól az van. Nem mennek ki hozzád, illetve szép apránként és sorban lehet. De ellenőrző pontnál elveszik, ha a napi forgalomban lemeszel a járőr, detto. Az üzembentartók meg kapnak értesítést, hogy elismervény ellenében, meg kártalanítjuk, stb. Mielőtt azt gondolnátok, hogy csak az én agyam szüleménye: boltokat milyen hirtelen zárattak be ki tudja meddig nemrég?
Hogy mire jó egy SUV vagy platós terepjáró? A platós technicalnak is remek, ilyeneket használtak az ukránok Harkov megye felszabadítása során, nagy mozgékonyságot biztosítva a csapatoknak, sikerrel használva ki a meglepetés erejét. A SUVok is alkalmasak, használ ilyen kategóriát is a Honvédség szaladgálósnak, sőt, ezer éves Opel Astrát is. Hogy beleültess négy embert, hogy menjen ki pár bójával/tekercs szalaggal lezárni a falu végén az utat, pont megfelel. Már persze nem a rohamozó ellenség ellen, hanem pl. a civileket ne engedjék arra tovább, mert ott már pl. lőnek.
De ez csak az én fantáziám ám. meg ugye arra is gondolni kell, hogy akinek az ellenőrzőpontján/járőrén fennakadsz, mint terepjárótulaj, vagy igazolt (nyilvántartott) sportlövő/vadász, az lehet nem is a mi országunk szolgálatában áll. Mariupol környékén amikor humanitárius folyosó nyílt, a harcképes férfiaknál nem csak az iratokat nézték (és csekkolták a listán), hanem a tetoválásokat (azovos tetkó, vagy kicsit is hasonló instant darwin díj volt) nézték, de az ujjakat is (elsütőbillentyű sűrű használata miatti hámsérülés) és a vállakat is (válltámasz nyoma, kék-zöld foltok). Voltak fotók a Ladák mellett félmeztelen apukákról, család meg a kocsiban.
Persze mindez csak a vad fantáziám szüleménye.

Az hagyjén, de kiadják az ukázt, hogy itt és itt kell leadd két napon belül. Azután aki nem adja le, ahhoz mennek ki.

[AndyA]

De az se garancia, illetve nem biztos, hogy a legbölcsebb, továbbá nem mindegy hogy hogyan és mivel. Korábbi években már elemeztük, hogy egy megbízható/könnyen javítható öregebb átlagautó a legtutibb. Nem kell offroad legyen, de egy jobb dűlőúttól ne sértődjön meg. Ne kívánjon rá senki. Egy tele tankkal jó esetben valamely irányba elhagyható az ország, hiszen 4-500 km. hatótáv azért nem extrém. Szóval ha van több autó odahaza, akkor lehet nem apuka vagány pickupja a tuti a célra, lehet anyuka családi batárja jobb választás, ha mindkettő rendben van műszakilag.

Netflix: To the lake.

Ott sem a Cadillac terepjáró/SUV lett a nyerő, hanem az UAZ, a platón az 1 m3-es gázolajtartállyal...

[bel]

az UAZ, a platón az 1 m3-es gázolajtartállyal...

Szia,

Hat, 1m3-es benzintartallyal messzebb megy az UAZ.

Bel

[AndyA]

Szia,

Hat, 1m3-es benzintartallyal messzebb megy az UAZ.

Bel

Lehet. Annyira már nem emlékszem a filmre, vagy 2-3 éve néztem. A kiscsaj csinos benne, pláne, amikor előadást tart a szomszéd srácnak, aki egy drónnla kukkolja, és vizes pólóban nyújtózkodik. Az valamiért jobban megmaradt...

[BeHappy]

Ezen nem fogunk összeveszni. Nagyon “attól függ”. Sok szempontot kell egyeztetni, amelyek közül csak az egyik a túlélés.

Az itt offtopic orosz-ukrán témáról is sajnos már jóval többet tudok, mint valaha szerettem volna, másfél év alatt sok bennfentes információt kaptam rokonoktól, barátoktól. Mindkét irányba nagy számban mozdultak a férfiak - van, aki lépet le, és van, aki azonnal hazautazott, pedig megúszhatta volna. Sőt, ugyanazok az emberek egy éve tök máshogy láttak a dolgokat, mint ma.

Konkrét példa: egy közeli rokonom Ungváron lakik. sokáig radar alatt maradt, és aktívan kerülte a feltűnést, nehogy behívjak. Egyik nap elege lett, és harmadmagával jelentkezett önkéntesnek. Most kint van, őrzi az északi határt. Mert úgy döntött. 40+os kétgyerekes apuka. Ha valaki ezt mondta volna tavaly - nem hiszem el. Ha sok embert érdekel, leírhatom a szaktopikba.

Ezekből annyit vontam le eddig, hogy
a) nem tudunk mi semmit - majd akkor tudjuk meg, milyen fából faragtak, amikor nekünk kell dönteni (remélem, soha )
b) egészen jól megértem a bajtól minél távolabb kerülni kívánó, és a bajjal tudatosan szembenéző embereket is. Nincs jó válasz - minden “attól függ”

Szia, dehogy akarok én összeveszni. Értem amit írsz, bár szerintem az nem feltétlenül oké, hogy "minden attól függ".

Túlélésről van szó, ahol sokan hajlamosak egyszemélyes vagy kiscsoportos (család + barátok) formációban gondolkodni, pedig az hosszú távon soha nem fenntartható. Adott területen mindig az a populáció marad fenn, amelynek minél nagyobb létszámú tagja képes a teljes közösség érdekeit az egyéni érdekek fölé helyezni.

Ettől nyilván más eset, amikor arról van szó, hogy valaki feladja az adott közösséghez való tartozást és elmenekül, bízva abban, hogy másik közösség majd befogadja, ami nyilván együttjár majd a korábbi identitás feladásával/elvesztésével egy-két generáción belül. Amikor sokan döntenek így, az adott közösség szempontjából mindig katasztrofális.

Röviden: komolyan példát mutatott a zsidó nép abból, hogy egy külső támadásra egy népnek hogyan kell reagálni, ez példaértékű a közösség túlélési esélyei szempontjából, még ha az egyén szempontjából vitatható is az egyéni döntés racionalitása. Egyébként pedig én is remélem, hogy ilyen kihívásokkal nekünk nem kell szembenéznünk és továbbra is csak az elméleti túlélés hobbistái maradhatunk.

Mod: Egyébként engem érdekelne, hogy mi változott odaát az ukrán-orosz háború megítélésében, mert igencsak kevés hiteles információ olvasható itthon erről. Természetesen a szaktopicban.

[zora]

Szia, dehogy akarok én összeveszni. Értem amit írsz, bár szerintem az nem feltétlenül oké, hogy "minden attól függ".

Túlélésről van szó, ahol sokan hajlamosak egyszemélyes vagy kiscsoportos (család + barátok) formációban gondolkodni, pedig az hosszú távon soha nem fenntartható. Adott területen mindig az a populáció marad fenn, amelynek minél nagyobb létszámú tagja képes a teljes közösség érdekeit az egyéni érdekek fölé helyezni.

Ettől nyilván más eset, amikor arról van szó, hogy valaki feladja az adott közösséghez való tartozást és elmenekül, bízva abban, hogy másik közösség majd befogadja, ami nyilván együttjár majd a korábbi identitás feladásával/elvesztésével egy-két generáción belül. Amikor sokan döntenek így, az adott közösség szempontjából mindig katasztrofális.

Röviden: komolyan példát mutatott a zsidó nép abból, hogy egy külső támadásra egy népnek hogyan kell reagálni, ez példaértékű a közösség túlélési esélyei szempontjából, még ha az egyén szempontjából vitatható is az egyéni döntés racionalitása. Egyébként pedig én is remélem, hogy ilyen kihívásokkal nekünk nem kell szembenéznünk és továbbra is csak az elméleti túlélés hobbistái maradhatunk.

Szerintem ezeket összevetni az az almát a körtével tipikus esete. Izraelt nem érte eddig elsöprő erejű támadás, és úgy általában számíthatott a nyugati nagyhatalmak támogatására.
Ezzel szemben hazánkat többször érte nagy erejű támadás, és jellemzően le se szartak minket. Ezer éves fennállásunk óta többször kellett teljes országrészeket, tájegységeket újra népesíteni betelepítéssel, mert az ottmaradottakat családostul kiírtották. Nem túl vonzó perspektíva.

[Poresz]

Túlélésről van szó, ahol sokan hajlamosak egyszemélyes vagy kiscsoportos (család + barátok) formációban gondolkodni, pedig az hosszú távon soha nem fenntartható. Adott területen mindig az a populáció marad fenn, amelynek minél nagyobb létszámú tagja képes a teljes közösség érdekeit az egyéni érdekek fölé helyezni.

Ettől nyilván más eset, amikor arról van szó, hogy valaki feladja az adott közösséghez való tartozást és elmenekül, bízva abban, hogy másik közösség majd befogadja, ami nyilván együttjár majd a korábbi identitás feladásával/elvesztésével egy-két generáción belül. Amikor sokan döntenek így, az adott közösség szempontjából mindig katasztrofális.

Bocsánat, de a közösség, a csoport stb. még csak nem is élőlény, hanem egy absztrakció, érzések nélkül. A populáció, nép, nemzet stb. köszöni szépen, neki nem fáj semmi, az sem, ha eltűnik. - Ezzel szemben az egyes egyéneknek, névvel megnevezhető hús-vér embereknek pedig egyáltalán nem mindegy mi történik velük a halálukig, ami remélhetőleg minél később, minél kevesebb szenvedés után, minél kevesebb fájdalommal, és lehetőleg békésen fog megtörténni (de ha lehet választani, akkor újjászületéssel vagy örökifjúnak megmaradva soha).
Nincsenek közösségi érdekek, csak egyéni érdekek, amik esetlegesen közösek, de a társadalomban lévő sok súrlódás azt mutatja, hogy ez, vagy ennek felismerése elég ritka jelenség. (Talán soha nem is létezett olyan ember csoport, aminek a nagyságrendje tizesnél nagyobb, és valaha bármiben 100%-ban egyetértettek.) - Vannak olyanok, akik a közösség érdekét emlegettik: egy részük önfeláldozó szent őrült, más - talán a legnagyobb - részük (egyébként jószándékú) balek/hasznos idióta, harmadik részüknek pedig érdekes módon a saját önző érdekeik pont egybeesnek a hangoztatott közösségi érdekekkel…

[qqriq]

azert tedd hozza hogy velemenyed szerint mert igy kicsit ize.
lasd hangyakolonia, mehcsalad, farkasfalka esatobbi

Bocsánat, de a közösség, a csoport stb. még csak nem is élőlény, hanem egy absztrakció, érzések nélkül. A populáció, nép, nemzet stb. köszöni szépen, neki nem fáj semmi, az sem, ha eltűnik.

[BeHappy]

Szerintem ezeket összevetni az az almát a körtével tipikus esete. Izraelt nem érte eddig elsöprő erejű támadás, és úgy általában számíthatott a nyugati nagyhatalmak támogatására.
Ezzel szemben hazánkat többször érte nagy erejű támadás, és jellemzően le se szartak minket. Ezer éves fennállásunk óta többször kellett teljes országrészeket, tájegységeket újra népesíteni betelepítéssel, mert az ottmaradottakat családostul kiírtották. Nem túl vonzó perspektíva.

Máshogy látom.

Innentől OFF (de hova illene ez a válasz???)

Bár Izrael történelmével kevésbé vagyok tisztában, mint a magyarral, de úgy gondolom, hogy Izraelt azért nem éri manapság elsöprő erejű támadás, mert az őt ért korábbi támadásokat úgy reagálta le, ahogyan azokat kell. És győzött.

A magyar történelemnél maradva. Mire gondolsz? A tatárok elleni muhi csatára? A török elleni mohácsi csatára? Mindkettőben volt szépszámmal nyugati segítség, de nyilván nem teljes Nyugat-Európa szállt fegyverbe. És mindkét csatát miért vesztettük el? A belső, belpolitikai megosztottság miatt. Muhinál nem szállt fegyverbe a nemesség nagy része, mert ettől remélték a király bukását, illetve kiutálták a mellénk álló kunok több tízezer fős seregét. Mohácsnál meg a csatamezőn felvonult sereggel azonos méretű, ha nem nagyobb sereg várakozott a Tisza vonalán, ugyancsak a király bukását remélve. De persze nem akarok a "mi lett volna, ha" típusú zsákutcába belemenni, maradnék a tényeknél: megosztottak voltunk, kevesen voltunk, vesztettünk. Mellesleg Trianont is emiatt szenvedtük el, mert akkor is aktív belpolitikai válság volt.

Röviden: soha nem az volt a baj, hogy le se szarnak minket. A baj mindig és mindig a megosztottság volt. Az, hogy a kritikus pillanatokban sikerült más érdekeket a közösség érdekei elé helyezni.

OFF vége

[BeHappy]

Bocsánat, de a közösség, a csoport stb. még csak nem is élőlény, hanem egy absztrakció, érzések nélkül. A populáció, nép, nemzet stb. köszöni szépen, neki nem fáj semmi, az sem, ha eltűnik. - Ezzel szemben az egyes egyéneknek, névvel megnevezhető hús-vér embereknek pedig egyáltalán nem mindegy mi történik velük a halálukig, ami remélhetőleg minél később, minél kevesebb szenvedés után, minél kevesebb fájdalommal, és lehetőleg békésen fog megtörténni (de ha lehet választani, akkor újjászületéssel vagy örökifjúnak megmaradva soha).
Nincsenek közösségi érdekek, csak egyéni érdekek, amik esetlegesen közösek, de a társadalomban lévő sok súrlódás azt mutatja, hogy ez, vagy ennek felismerése elég ritka jelenség. (Talán soha nem is létezett olyan ember csoport, aminek a nagyságrendje tizesnél nagyobb, és valaha bármiben 100%-ban egyetértettek.) - Vannak olyanok, akik a közösség érdekét emlegettik: egy részük önfeláldozó szent őrült, más - talán a legnagyobb - részük (egyébként jószándékú) balek/hasznos idióta, harmadik részüknek pedig érdekes módon a saját önző érdekeik pont egybeesnek a hangoztatott közösségi érdekekkel…

Hát ezzel nagyon nem tudok egyetérteni. Szerintem kismillió ellenpéldát találni rá akár az állatvilágban, akár az emberiség történelmében. Inkább hagyjuk most ezt a témát. Béke!

[bel]

Adott területen mindig az a populáció marad fenn, amelynek minél nagyobb létszámú tagja képes a teljes közösség érdekeit az egyéni érdekek fölé helyezni.

Szia,

Alapvetoen a NATO az, ahol esely van arra, hogy darabszamra elkepesztoen sok tagja a kozossegi erdekert tesz - egyszeruen azert, mert 960 millio fo alkotja.

(Nyilvan India es Kina nagyobb, de soha nem fog India vagy Kina magyar erdekert barmit is tenni, a NATO meg pont ezt vallalta az 5. cikkelyben).


Bel

[Poresz]

Hát ezzel nagyon nem tudok egyetérteni. Szerintem kismillió ellenpéldát találni rá akár az állatvilágban, akár az emberiség történelmében. Inkább hagyjuk most ezt a témát. Béke!

Tudom, hogy sokan nem értenek ezzel egyet, mert kb. a felvilágosodás és a napóleoni háborúk közöttre elkészült a több más mellett nemzeti romantika néven ismert fantasztikus karriert befutó mentális szemét. - Addig volt annyi esze az egyszerű parasztnak, hogy a háború az urak dolga - ahogy a nagymamám mindig mondta. Utána lelkesedésből, önként és ingyen kockáztatták az életüket és testi-mentális épségüket olyan háborúkban, amikből racionálisan nézve semmit sem nyerhettek, legtöbbjük örülhetett és örült, ha életben, fizikailag-mentálisan épen hazatérhetett. Legjobb esetben kaptak kitüntetést (pénz!), kevesebben vitézi címet és birtokot. A lopást, fosztogatást, rablást, nemi erőszakot, szórakozásból gyilkolást pedig - egyébként nagyon helyesen - már gyakran büntették, hogy ennyivel irracionálisabb legyen a lelkesedésük a pár évszázaddal előttük háborúzó őseikhez képest.

Nekem nem száz kilométerekre laktak a nagyszüleim, hogy évente kétszer-háromszor találkozzak velük, mint sok csóri társam a korosztályomból, hanem a szomszéd lakásban, és a távolabbi nagyim is 15 perc biciklizésre lakott tőlem. Mellettük nőttem fel, hallottam, amikor a szintén idős ismerőseikkel beszélgettek. Első lövészoktatóm, Németh Gyuszi bácsi iskolás gyerekként élte át a II. világháborút, és a néphadseregben századosi ragig vitte. Korosztályomhoz képest sokkal több idős ember társaságában voltam és beszéltem velük: ez biztosan vastagon benne van, hogy imádom a történelmet, és ahogyan szemlélem.
Egyetlen idős emberrel sem találkoztam, aki szerint a háború jó buli, a férfiasság romantikus erőpróbája, gyarapodik a nemzet dicsősége, meg populáció, állatvilág és a többi blablabla. Pedig a II. világháború alatt négyéves kislánytól a Horthy-tisztig változatos volt a minta. Viszont láttam a saját kézigránátja robbanásától félszemű és félkezű idős urat, családomban pedig többen is kiabáltak éjjel, hogy: "Támadás!", "Bekerítettek!" Apai nagyapám két testvére meghalt a Don-kanyarban, az ő édesapja (született: 1887) pedig szintén háromból egyedül tért haza az I. világháborúból.
…és a saját füllemmel hallottam történészek szájából, hogy az elolvasott naplók és levelek alapján, a nagy ideológiák pont az első puskalövésig tartottak ki, utána mindenki észhez tért, és bekapcsolt a túlélő üzemmód.

Egyik ismerősöm mondta vagy tíz éve: "Az ember a leghatékonyabb ragadozó, egyben a legértékesebb préda is. Egy tyúkot nem tudsz rákényszeríteni, hogy tojjon napi tízezer darab tojást. De egy embert rá tudsz kényszeríteni, hogy építsen és üzemeltessen egy olyan farmot, amiből van napi tízezer darab tojásod." - Még fenyegetőzni sem feltétlenül kell: elég a manipuláció és a becsapás. Gyakran olyanok közvetítésével, akik nem is ismerik fel, mit közvetítenek.

A túlélés szellemi sport is. Ha a racionalitás önmagában nem is elég a túléléshez és a boldog élethez, ezeknek a legfontosabb feltétele.

Béke.

[szöged]

Hát ezzel nagyon nem tudok egyetérteni. Szerintem kismillió ellenpéldát találni rá akár az állatvilágban, akár az emberiség történelmében. Inkább hagyjuk most ezt a témát. Béke!

https://hu.wikipedia.org/wiki/Altruizmus

[BeHappy]

Tudom, hogy sokan nem értenek ezzel egyet, mert kb. a felvilágosodás és a napóleoni háborúk közöttre elkészült a több más mellett nemzeti romantika néven ismert fantasztikus karriert befutó mentális szemét. - Addig volt annyi esze az egyszerű parasztnak, hogy a háború az urak dolga - ahogy a nagymamám mindig mondta. Utána lelkesedésből, önként és ingyen kockáztatták az életüket és testi-mentális épségüket olyan háborúkban, amikből racionálisan nézve semmit sem nyerhettek, legtöbbjük örülhetett és örült, ha életben, fizikailag-mentálisan épen hazatérhetett. Legjobb esetben kaptak kitüntetést (pénz!), kevesebben vitézi címet és birtokot. A lopást, fosztogatást, rablást, nemi erőszakot, szórakozásból gyilkolást pedig - egyébként nagyon helyesen - már gyakran büntették, hogy ennyivel irracionálisabb legyen a lelkesedésük a pár évszázaddal előttük háborúzó őseikhez képest.

Nekem nem száz kilométerekre laktak a nagyszüleim, hogy évente kétszer-háromszor találkozzak velük, mint sok csóri társam a korosztályomból, hanem a szomszéd lakásban, és a távolabbi nagyim is 15 perc biciklizésre lakott tőlem. Mellettük nőttem fel, hallottam, amikor a szintén idős ismerőseikkel beszélgettek. Első lövészoktatóm, Németh Gyuszi bácsi iskolás gyerekként élte át a II. világháborút, és a néphadseregben századosi ragig vitte. Korosztályomhoz képest sokkal több idős ember társaságában voltam és beszéltem velük: ez biztosan vastagon benne van, hogy imádom a történelmet, és ahogyan szemlélem.
Egyetlen idős emberrel sem találkoztam, aki szerint a háború jó buli, a férfiasság romantikus erőpróbája, gyarapodik a nemzet dicsősége, meg populáció, állatvilág és a többi blablabla. Pedig a II. világháború alatt négyéves kislánytól a Horthy-tisztig változatos volt a minta. Viszont láttam a saját kézigránátja robbanásától félszemű és félkezű idős urat, családomban pedig többen is kiabáltak éjjel, hogy: "Támadás!", "Bekerítettek!" Apai nagyapám két testvére meghalt a Don-kanyarban, az ő édesapja (született: 1887) pedig szintén háromból egyedül tért haza az I. világháborúból.
…és a saját füllemmel hallottam történészek szájából, hogy az elolvasott naplók és levelek alapján, a nagy ideológiák pont az első puskalövésig tartottak ki, utána mindenki észhez tért, és bekapcsolt a túlélő üzemmód.

Egyik ismerősöm mondta vagy tíz éve: "Az ember a leghatékonyabb ragadozó, egyben a legértékesebb préda is. Egy tyúkot nem tudsz rákényszeríteni, hogy tojjon napi tízezer darab tojást. De egy embert rá tudsz kényszeríteni, hogy építsen és üzemeltessen egy olyan farmot, amiből van napi tízezer darab tojásod." - Még fenyegetőzni sem feltétlenül kell: elég a manipuláció és a becsapás. Gyakran olyanok közvetítésével, akik nem is ismerik fel, mit közvetítenek.

A túlélés szellemi sport is. Ha a racionalitás önmagában nem is elég a túléléshez és a boldog élethez, ezeknek a legfontosabb feltétele.

Béke.

Szia, őszintén nem értem, amit írsz. Hogy keveredik ide a romantika, a nemzetállami eszmény vagy az, hogy a háború az kegyetlen dolog? Ezt senki nem vitatja, én sem.

Az állításom az volt, hogy "Adott területen mindig az a populáció marad fenn, amelynek minél nagyobb létszámú tagja képes a teljes közösség érdekeit az egyéni érdekek fölé helyezni.".

Ez egészen mikrouniverzális szinten, békés környezetben azt is jelenti, hogy bár apu egyéni érdeke a hétvégi meccs megnézése lenne a tévében, anyu meg a virágokat metszené a kertben, de mindketten lemondanak róla azért, hogy utódaikat elvigyék egy közös családi kirándulásra.

Nagyobb léptékben, kevésbé békés környezetben jelenti azt, hogy a spártai 300 "megcselekedte, amit megkövetelt a haza". És hol van ehhez időben a felvilágosodás, meg a napóleoni háborúk, meg a rokonságod (egyébként rendkívül tisztelendő) áldozata?

Így érthető?

[Poresz]

Szia, őszintén nem értem, amit írsz. Hogy keveredik ide a romantika, a nemzetállami eszmény vagy az, hogy a háború az kegyetlen dolog? Ezt senki nem vitatja, én sem.

Az állításom az volt, hogy "Adott területen mindig az a populáció marad fenn, amelynek minél nagyobb létszámú tagja képes a teljes közösség érdekeit az egyéni érdekek fölé helyezni.".

Ez egészen mikrouniverzális szinten, békés környezetben azt is jelenti, hogy bár apu egyéni érdeke a hétvégi meccs megnézése lenne a tévében, anyu meg a virágokat metszené a kertben, de mindketten lemondanak róla azért, hogy utódaikat elvigyék egy közös családi kirándulásra.

Nagyobb léptékben, kevésbé békés környezetben jelenti azt, hogy a spártai 300 "megcselekedte, amit megkövetelt a haza". És hol van ehhez időben a felvilágosodás, meg a napóleoni háborúk, meg a rokonságod (egyébként rendkívül tisztelendő) áldozata?

Így érthető?

Rendben: akkor el kell ismernem, hogy szimplán nem értem, mit akarsz mondani.
Onnan indultunk, hogy háború esetén a menekülés vagy a maradás ad-e több túlélési esélyt. - Az én szempontomból ez csak hús-vér emberekre vonatkozik.
Amikor azt olvasom, amit Te is írtál, azzal a gondolatmenettel embereket manipulálnak és kihasználnak, hogy a saját túlélésük helyett inkább mások önző érdekeikért kockáztassák az életüket.

[BeHappy]

Rendben: akkor el kell ismernem, hogy szimplán nem értem, mit akarsz mondani.
Onnan indultunk, hogy háború esetén a menekülés vagy a maradás ad-e több túlélési esélyt. - Az én szempontomból ez csak hús-vér emberekre vonatkozik.
Amikor azt olvasom, amit Te is írtál, azzal a gondolatmenettel embereket manipulálnak és kihasználnak, hogy a saját túlélésük helyett inkább mások önző érdekeikért kockáztassák az életüket.

Nem onnan indult, hogy háború esetén a menekülés vagy a maradás ad-e több túlélési esélyt, hanem onnan, hogy a menekülés csak az egyén szempontjából lehet jó opció, de a közösség szempontjából katasztrófa. Ezért írtam, hogy "komolyan példát mutatott a zsidó nép abból, hogy egy külső támadásra egy népnek hogyan kell reagálni, ez példaértékű a közösség túlélési esélyei szempontjából, még ha az egyén szempontjából vitatható is az egyéni döntés racionalitása".

Ott van a félrecsúszás, hogy Te filozófiai alapon elkezdted vitatni a közösségi érdeket, romantikus faszságnak minősítve az azért vállalt áldozatot, mondván, hogy csak az egyén számít és az egyén érdeke.

Szerintem pedig az, hogy "mindenki éljen túl maga és közös érdek nem számít", azért nem működik, mert nem lehet mindig, mindenhonnan elmenekülni, ha pedig maradsz, annál nagyobb a túlélési esélyed, minél nagyobb közösség tagja vagy.

Például: amikor egy falu minden egyes tagja egybehangzóan azt állítja a megszálló seregnek, hogy már minden élelmet elvittek mások és nincsenek már fiatal lányok, akkor nagyobb eséllyel ússza meg mindenki, mintha a saját érdekeiket a közösség érdekei elé helyezve egyesek - a saját túlélés érdekében - beárulják a szomszédot, hogy bezzeg azoknak van, csak rejtegetik.

Ezzel részemről tényleg zárom a témát, vagy érted, vagy nem akarod érteni és továbbra is vitatod elméleti, filozófiai alapon a közösségi érdeket és a közösség érdekében tett áldozatvállalás értékét.

Béke!

[Poresz]

Nem onnan indult, hogy háború esetén a menekülés vagy a maradás ad-e több túlélési esélyt, hanem onnan, hogy a menekülés csak az egyén szempontjából lehet jó opció, de a közösség szempontjából katasztrófa. Ezért írtam, hogy "komolyan példát mutatott a zsidó nép abból, hogy egy külső támadásra egy népnek hogyan kell reagálni, ez példaértékű a közösség túlélési esélyei szempontjából, még ha az egyén szempontjából vitatható is az egyéni döntés racionalitása".

Ott van a félrecsúszás, hogy Te filozófiai alapon elkezdted vitatni a közösségi érdeket, romantikus faszságnak minősítve az azért vállalt áldozatot, mondván, hogy csak az egyén számít és az egyén érdeke.

Szerintem pedig az, hogy "mindenki éljen túl maga és közös érdek nem számít", azért nem működik, mert nem lehet mindig, mindenhonnan elmenekülni, ha pedig maradsz, annál nagyobb a túlélési esélyed, minél nagyobb közösség tagja vagy.

Például: amikor egy falu minden egyes tagja egybehangzóan azt állítja a megszálló seregnek, hogy már minden élelmet elvittek mások és nincsenek már fiatal lányok, akkor nagyobb eséllyel ússza meg mindenki, mintha a saját érdekeiket a közösség érdekei elé helyezve egyesek - a saját túlélés érdekében - beárulják a szomszédot, hogy bezzeg azoknak van, csak rejtegetik.

Ezzel részemről tényleg zárom a témát, vagy érted, vagy nem akarod érteni és továbbra is vitatod elméleti, filozófiai alapon a közösségi érdeket és a közösség érdekében tett áldozatvállalás értékét.

Béke!

Azzal egyetértek, hogy az egyéneknek - és csak nekik, mint élő és tudattal rendelkező lényeknek - vannak közös érdekeik, és érdemes együttműködnük. - Nevezhetjük ezt közösségi érdeknek, de vigyázat! Most is, régen is sokan szélhámoskodnak azzal, hogy mi értendő szó szerint, és mi metafora vagy metonímia.
Az áldozatvállalást pedig azért tartom nemesnek, mert az egyénre nézve rendkívül súlyos következményekkel járhat, és csak akkor áldozatvállalás, ha kényszer vagy becsapás nélkül, önként vállalja.

[aksurv]

Szerintem ezeket összevetni az az almát a körtével tipikus esete. Izraelt nem érte eddig elsöprő erejű támadás, és úgy általában számíthatott a nyugati nagyhatalmak támogatására.
Ezzel szemben hazánkat többször érte nagy erejű támadás, és jellemzően le se szartak minket. Ezer éves fennállásunk óta többször kellett teljes országrészeket, tájegységeket újra népesíteni betelepítéssel, mert az ottmaradottakat családostul kiírtották. Nem túl vonzó perspektíva.

Konkrétan érte. A megalakulása pillanatában 7 ország támadta meg, és ez így ment 68 ig. Fegyvert is előbb volt német fegyvereket feketén a csehektől, majd később francia fegyvereket tudtak szerezni. Addig pedig nagyon sokszor a nagyhatalmak kritikus pillanatokban hagyták magukra őket. .Jom kipurkor is azon múlott a dolog, hogy már volt atomfegyverük és emiatt az usa megkezte a fegyverszallitasokat, hogy ne vessék be azt. Katonailag rendkívül nehéz helyzetben voltak.
Az országrészek elvesztéséről pedig annyit hogy 20 ezer km2 körüli az egész ország. Ott nincs mit veszteni, annyira kicsi. A BeHappy példája jó. A zsidók hozzáállása azért más, mert onnan nincs hová tovább menniük.
Magyarország pedig azért nem jó példaa közösségi összefogasra, mert a háborúink többsége nem magunkért folyt, főleg nem a XX. században. Itt valóban az egyéni túlélés előtérbe helyezése volt a helyes álláspont. Az október 7 - i támadásnál viszont pár közösség azért úszta meg mert tagjai végsőkig hajlandóak volt harcolni.
Ezen kívül sokan egy szál fegyverrel a biztonságból elindultak a bajba másokért.
https://www.ynetnews.com/magazine/artic ... eM_kM7TbNU

Egy ember 120 élet.
https://youtu.be/mvG7-PiDFyY?si=ZT3U9vm1EsZthEtq

[aksurv]

Szia,

Alapvetoen a NATO az, ahol esely van arra, hogy darabszamra elkepesztoen sok tagja a kozossegi erdekert tesz - egyszeruen azert, mert 960 millio fo alkotja.

(Nyilvan India es Kina nagyobb, de soha nem fog India vagy Kina magyar erdekert barmit is tenni, a NATO meg pont ezt vallalta az 5. cikkelyben).

Bel

Emiatt a gondolkodas miatt elkepesztően gyenge a valóságban az egyes nato országok hadereje,mondván a NATO majd megvéd. Csak ha egy közösség egyes tagjai külön külön nagyon gyengék abból nem lesz erős közösség sem. Az amerikaiak nélkül vicc az egész.
Az 5. cikkelyt pedig soha nem alkalmazták és egyáltalán nem jelent azonnali teljes erejű részvételt minden tag részéről.

"5. cikk. A Felek megegyeznek abban, hogy egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek, és ennélfogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, mindegyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke által elismert jogos egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Féllel egyetértésben, azonnal megteszi azokat az intézkedéseket – ideértve a fegyveres erő alkalmazását is –, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart. Minden ilyen fegyveres támadást és az ennek következtében foganatosított minden intézkedést azonnal a Biztonsági Tanács tudomására kell hozni. Ezek az intézkedések véget érnek, ha a Biztonsági Tanács meghozta a nemzetközi béke és biztonság helyreállítására és fenntartására szükséges rendszabályokat."

A kiemelt szövegbe a viztisztitó szintű támogatás is belefér.

[RatRace]

Megérkeztek az új rádiók, jelenleg tesztüzem.
Felkerültek a PMR sávok, átjátszók, papagályok.
A Quasheng UV5K8 készülékre egy új firmvare, ezáltal sokkal okosabb.
Séles frekvencia tartomány, lehet hallgatózni.

A QYT CB sáv, AM / FM, az esetleges nagyobb hatótáv miatt.
A pmr hez képest dögnehéz.

[qqriq]

bizonyos szempontokbol nem lenne celszerubb digitalis radikoat hasznalni?

Megérkeztek az új rádiók, jelenleg tesztüzem.
Felkerültek a PMR sávok, átjátszók, papagályok.
A Quasheng UV5K8 készülékre egy új firmvare, ezáltal sokkal okosabb.
Séles frekvencia tartomány, lehet hallgatózni.

A QYT CB sáv, AM / FM, az esetleges nagyobb hatótáv miatt.
A pmr hez képest dögnehéz.

[RatRace]

bizonyos szempontokbol nem lenne celszerubb digitalis radikoat hasznalni?

Bizonyos esetekben igen
Volt Radioddity GD77 DMR rádióm.
Hát.....
Jó dolog a digitális kódolás, de....
Ezer meg 1 éve létezik sokféle " virágnyelv"
Nincs a DMR annyira elterjedve jelenleg, jobb a sima PMR

[AndyA]

bizonyos szempontokbol nem lenne celszerubb digitalis radikoat hasznalni?

Szerintem ez attól is függ, hogy mi a cél. Ha az, hogy más nehezebben hallgasson bele, akkor digitális. Ha pont az, hogy a kevésbé felkészült is meghallja, meg lehessen keresni vele, ha kell, akkor az analóg.

[szöged]

"5. cikk. A Felek megegyeznek abban, hogy egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett ...

és a nato szerint hol húzódik európa 6ára?
(mert szerintem törökország nagyja azon kívül helyezkedik el)

[AndyA]

és a nato szerint hol húzódik európa 6ára?
(mert szerintem törökország nagyja azon kívül helyezkedik el)

Remélem, nem fogják Magyarországot körberajzolni, hogy "na, ez nem...".

[aksurv]

és a nato szerint hol húzódik európa 6ára?
(mert szerintem törökország nagyja azon kívül helyezkedik el)

Jó meglátás.

[bel]

Például: amikor egy falu minden egyes tagja egybehangzóan azt állítja a megszálló seregnek, hogy már minden élelmet elvittek mások és nincsenek már fiatal lányok, akkor nagyobb eséllyel ússza meg mindenki, mintha a saját érdekeiket a közösség érdekei elé helyezve egyesek - a saját túlélés érdekében - beárulják a szomszédot, hogy bezzeg azoknak van, csak rejtegetik.

Szia,

Konkretan Nyiregyhazan valtozott a hadiszerencse, es miutan az oroszoktol visszafoglaltak a varost, mindenkit felakasztottak, aki fiatal lanyokhoz vezette az oroszokat.

Szoval hosszu (tobb napos) tavon az egyeni erdeket sikerult szinkronba hozni a kozosseg erdekevel.

Bel

[jó ha van]

Emiatt a gondolkodas miatt elkepesztően gyenge a valóságban az egyes nato országok hadereje,mondván a NATO majd megvéd. Csak ha egy közösség egyes tagjai külön külön nagyon gyengék abból nem lesz erős közösség sem. Az amerikaiak nélkül vicc az egész.
Az 5. cikkelyt pedig soha nem alkalmazták és egyáltalán nem jelent azonnali teljes erejű részvételt minden tag részéről.

"5. cikk. A Felek megegyeznek abban, hogy egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek, és ennélfogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, mindegyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke által elismert jogos egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Féllel egyetértésben, azonnal megteszi azokat az intézkedéseket – ideértve a fegyveres erő alkalmazását is –, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart. Minden ilyen fegyveres támadást és az ennek következtében foganatosított minden intézkedést azonnal a Biztonsági Tanács tudomására kell hozni. Ezek az intézkedések véget érnek, ha a Biztonsági Tanács meghozta a nemzetközi béke és biztonság helyreállítására és fenntartására szükséges rendszabályokat."

A kiemelt szövegbe a viztisztitó szintű támogatás is belefér.

A kiemelt szöveg alapján, ha ezt: amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart úgy véli elérni, hogy lemond 6 magyar megyéről, akkor ugye nix ugribugri, 5. pont pipa.
És mi van, ha 2 tagállam ugrik egymásnak?

[bel]

És mi van, ha 2 tagállam ugrik egymásnak?

Szia,

Arra van a NATO politikai szarnya, hogy ezt megelozze.

Es a gorog-torok vitaban azt latjuk, hogy ez mukodik.

Persze a nemet-francia oldalon meg azt latjuk, hogy az EU meg nagyon jol mukodik.

Bel

[aksurv]

A kiemelt szöveg alapján, ha ezt: amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart úgy véli elérni, hogy lemond 6 magyar megyéről, akkor ugye nix ugribugri, 5. pont pipa.
És mi van, ha 2 tagállam ugrik egymásnak?

Ha valami képes elvenni 6 megyét csak akkor lehet bármiről beszélni, ha van olyan erő ami ezt képes megakadalyozni. Mert a dolog csak akkor megbeszélés, 5. pont meg többi egyéb kérdése. Ha nincs erre erő akkor pont ugyanúgy ugrik az a 6 megye, ahogy ugrott 100 éve az ország kétharmada.
Keleten most ugyanez történik, csak mivel 1 éve felalltak az asztaltól belehalt pár százezer ember.

[Judge Dredd]

Ha valami képes elvenni 6 megyét csak akkor lehet bármiről beszélni, ha van olyan erő ami ezt képes megakadalyozni. Mert a dolog csak akkor megbeszélés, 5. pont meg többi egyéb kérdése. Ha nincs erre erő akkor pont ugyanúgy ugrik az a 6 megye, ahogy ugrott 100 éve az ország kétharmada.
Keleten most ugyanez történik, csak mivel 1 éve felalltak az asztaltól belehalt pár százezer ember.

Az ukrán-orosz témát hagyjátok abba kérlek, vagy a megfelelő topikban folytassátok!

[aksurv]

Az ukrán-orosz témát hagyjátok abba kérlek, vagy a megfelelő topikban folytassátok!

Magyarországról és a NATOrol van szó. Az csak példa.

[qqriq]

ez meg a tuleles topic...

Magyarországról és a NATOrol van szó. Az csak példa.

[aksurv]

ez meg a tuleles topic...

Kevés dolognak van több köze hozzá.
Ha azok bizony felelős emberek továbbra is úgy elkúrják a dolgokat ahogy az elmúlt 3 évben tették, reális esélye van, hogy szikravetőzhetsz, mert a villanyt lebombázzák.

[Petya357]

Kevés dolognak van több köze hozzá.
Ha azok bizony felelős emberek továbbra is úgy elkúrják a dolgokat ahogy az elmúlt 3 évben tették, reális esélye van, hogy szikravetőzhetsz, mert a villanyt lebombázzák.

Érdekes. A világpolitikát úgy látom, hogy már megváltottuk.

Egyéni szintem mit javasolsz tuti túlélési tippként? Tanuljunk oroszul? Szerencsére már tudok - csak egy barát számára kérdezem.

[aksurv]

Érdekes. A világpolitikát úgy látom, hogy már megváltottuk.

Egyéni szintem mit javasolsz tuti túlélési tippként? Tanuljunk oroszul? Szerencsére már tudok - csak egy barát számára kérdezem.

Fogalmam sincs. Bár lenne.
Amúgy nem vágom ezt az orosz paranoiat. Két idióta megszolal egy orosz stúdióban és már mindenki orosz megszállást vizionizal, miközben NATO erők vannak köztünk és köztük.
Sokkal nagyobb veszély az, hogy keleti szomszédnál mi lesz amikor rájönnek, hogy a semmiért pusztult el mindenük, és magukra hagyták őket, mint az afgánokat.

[Petya357]

Fogalmam sincs. Bár lenne.

Köszönöm sz őszinteséget. Egy ilyen forgatókönyvre sajnos nekem sincs.

Ezért ha nincs mások által is használható túlélési tanácsunk, akkor legyszi ne is írjunk olyan dolgokról a Túlélésbe, ami a) nem segít, b) nem is idevaló.

[aksurv]

Köszönöm sz őszinteséget. Egy ilyen forgatókönyvre sajnos nekem sincs.

Ezért ha nincs mások által is használható túlélési tanácsunk, akkor legyszi ne is írjunk olyan dolgokról a Túlélésbe, ami a) nem segít, b) nem is idevaló.

A túlélés témakörbe az is beletartozik ami miatt szükség lesz rá. A vilagon semmi nem fenyeget minket csak az egyetemes emberi hülyeség ami háborúkat csinált most a nyakunkba.

[WildBear23]

Túlélő kaja témakörben; benéztem Budapesten a torokelelmiszerbolt.hu -ba halváért, vettem 2990,-/db-ért nagy (850g, 1040g) húskonzerveket.

1. Al Raii (أل راي) csirke + marha, persze nem csirkemellsonka marha steak-el, hanem mechanikus lefejtett csirkehús + marha tüdő + fűszerek
2. Zwan, szerencsére nem hattyú hanem csirke löncshús. 80% csirkehús, Hot&Spicy, na majd kiderül.

Mindkettő holland gyártmány, halal minősítésű.
A doboz két végét kinyitva lehet kitolni a dobozból, és szeletelni.

Ha elfogy itthon a töltöttkáposzta, összeszedem a bátorságomat és megkóstolom, megírom majd hogy mennyire volt "halal" jó (vagy rossz).

Az első neve (al raii, أل راي) amúgy is azt jelenti a google translate szerint, hogy "a vélemény".

A banán csak a méretarány miatt van a képen.

[qqriq]

bator vagy, en inkabb maradok a lidlis loncsnel
jol felment az euro ara

Túlélő kaja témakörben; benéztem Budapesten a torokelelmiszerbolt.hu -ba halváért, vettem 2990,-/db-ért nagy (850g, 1040g) húskonzerveket.

1. Al Raii (أل راي) csirke + marha, persze nem csirkemellsonka marha steak-el, hanem mechanikus lefejtett csirkehús + marha tüdő + fűszerek
2. Zwan, szerencsére nem hattyú hanem csirke löncshús. 80% csirkehús, Hot&Spicy, na majd kiderül.

Mindkettő holland gyártmány, halal minősítésű.
A doboz két végét kinyitva lehet kitolni a dobozból, és szeletelni.

Ha elfogy itthon a töltöttkáposzta, összeszedem a bátorságomat és megkóstolom, megírom majd hogy mennyire volt "halal" jó (vagy rossz).

Az első neve (al raii, أل راي) amúgy is azt jelenti a google translate szerint, hogy "a vélemény".
Zwan.jpg

A banán csak a méretarány miatt van a képen.

[WildBear23]

bator vagy, en inkabb maradok a lidlis loncsnel
jol felment az euro ara

Tényleg bátor voltam, szétszedtem a hosszabbat.
Volt benne egy nagy (840g-os), meg egy kicsi.
Kinyitva olyan májkrém-feelingnek tűnt, de nem kenhető hanem vágható.
Hát Allah tudja, hogy kell ezt enni, én vajaskenyérre szeleteltem.
Fölül az van rajta hogy Neuer Geschmack (új íz), alul RIND geschmack (marha íz), kellemes, "keleties" íze van. A családnak is ízlett, elfogyott a kicsi.
A naggyal nem tudom mi lesz, szerintem majd vágok belőle szeleteket és bepanírozva kirántom.
Majd ha vendégek jönnek.

[RatRace]

Tényleg bátor voltam, szétszedtem a hosszabbat.
Volt benne egy nagy (840g-os), meg egy kicsi.
Kinyitva olyan májkrém-feelingnek tűnt, de nem kenhető hanem vágható.
Hát Allah tudja, hogy kell ezt enni, én vajaskenyérre szeleteltem.
Fölül az van rajta hogy Neuer Geschmack (új íz), alul RIND geschmack (marha íz), kellemes, "keleties" íze van. A családnak is ízlett, elfogyott a kicsi.
A naggyal nem tudom mi lesz, szerintem majd vágok belőle szeleteket és bepanírozva kirántom.
Majd ha vendégek jönnek.
Két konzerv.jpgKinyitva.jpg

Gyíkhúsból jó fasírtot is lehet csinálni, ha alacsony zsírtartalmú.
Fűszerezés kérdése.
Borzaska ízét is feldobja rendesen

[Poresz]

Kinyitva olyan májkrém-feelingnek tűnt, de nem kenhető hanem vágható.
Hát Allah tudja, hogy kell ezt enni, én vajaskenyérre szeleteltem.

Ezt én is nézegettem ugyanott: ez szerintem kóser/halal = ohne Schweine löncs, és pont ugyanúgy kell enni.