Katonai és rendvédelmi

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

160 ezer darab Beretta APX a brazil rendvédelemnek

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/160-eze ... edelemnek/

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

brh562 írta: 2020.12.04. 08:33
500-3000 lövés szám 80 fegyverből 30 db nál...
Ez kicsit rossz aránynak tűnik.... Ezek már a "magyarok"?
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

Thunder írta: 2020.12.14. 01:06 Ez a kepesseg fajlagosan joval olcsobb mint egy uj repuloszazad felallitasa es lathatoan elkepesztoen hatekonyan alkalmazhato
Amellett, hogy alapvetően szerintem is jó, hogy fejlesztenek - mindegy minek köszönhetően - ahogy az is, hogy magyarországi kapacitásokat is akarnak kialakítani, azért ez így nem igaz szvsz.

Az egyértelmű légifölény nélkül nem sokra mentek volna a drónokkal, úgyhogy nem, nem lehet ezzel "megspórolni" a vadászgépeket.

(Ahogy tudom, az örmény félnek nem volt bevethető légifölény-vadászgépe, az azerieknek pedig amellett, hogy igen, "ott felejtődött" egy jó adag török F-16-os a korábbi gyakorlatból. A pilótákkal meg fegyverekkel együtt. Másrészt nemzetközi jogilag is problémás lett volna Azerbajdzsán fölé berepülni bármelyik félnek, akit az azeriek nem hívnak - ismét török F-16 ugye - mivel Hegyi-Karabah nem elismert állam és Azerbajdzsán területén fekszik. Ráadásul a harcok nem ezen a területen, hanem azokon folytak, amit csak megszálltak Hegyi-Karabah "védelmére".)
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1479
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

brh562 írta: 2020.12.04. 08:33 Második hiba. Lövés közben az ütőszeg kint maradt így a lőszer nem tudott kényszerpályara állni és pluszban akadályos lett.
Azért az a jobbik eset, hogy így nem töltött csőre.. és nem lett merev ütőszeges elsütésű.
brh562
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 164
Csatlakozott: 2018.06.09. 11:06

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: brh562 »

itt szerelték össze őket ...
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 674
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Poresz »

"Az is érdekes, hogy az ott rendvédelmi célra még elterjedten használt .40 SW helyett a 9 mm Luger-re visszatérés ott is tetten érhető, nem csak az USA-ban."

Érdekes a .40 S&W karrierjének az íve.
Úgy indult a dolog, hogy a 10 mm Auto lőportöltetét csökkenteni kellett, a sok FBI-ügynök számára nehezen kezelhető hátrarúgása miatt. Ekkora lőportöltetnek pedig minek ilyen hosszú hüvely, úgyhogy az új kaliber megalkotásával lehetővé vált, hogy ne csak jetik számára készülhessen kétsoros tárral "tízmilliméteres". Kezdetben még .40 Short & Weak (rövid és gyenge) volt a gúnyneve.
Majd 2000-re eljutott a dolog oda, hogy aki 9×19 mm Luger kaliberű pisztolyt tervezett, azt úgy tervezte, hogy lehessen .40 S&W változata, minél több közös alkatrésszel. Aki nem így tett, az burkoltan kijelentette, hogy magasról tesz a polgári és az amerikai rendvédelmi piac fejére. Az örök első helyezett 9×19 mm Luger mellett a .40 S&W lett a 2-3. legnagyobb darabszámban eladott központi gyújtású pisztolylőszer. Voltak olyan jóslatok, hogy ki is fogja szorítani a 9×19 mm Lugert az amerikai rendvédelmi szerveknél. Az embereknek tetszett a kompromisszum, hogy kicsit nagyobb hátrarúgás mellett azonos méretű 9×19 mm Luger kaliberű pisztolyokhoz képest kb. +20%-kal nagyobb teljesítmény érhető el. Megjelentek a wannabe konkurensek is: .357 SIG (ez jutott a legtovább), .45 GAP (a .45 ACP-t még a hatalmas tehetetlensége viszi tovább a piacon: eleve esélytelen volt), 9×21 Major (legyen itt is egy állítólagos ellopott magyar találmány).
Persze, van egy olyan (állítólagos?) hibája, hogy nem a pontosság bajnoka - elképzelésem sincs, mi igaz ebből -, de hé: ez egy önvédelmi lőszer, önvédelmi távra.
Ezért meglepett, amikor 2-3 éve először olvastam, hogy az agyonsztárolt .40 S&W-nak annyi. Akkora volt a váltás, hogy ezt a képet…
Calibers as woman.jpg
…teljesen értetlenül néztem: ha eddig jó volt, most hirtelen mi a baj?
Persze megint az FBI kavar a kaliberek körül. Úgy tűnik, ők a pisztolyvilág divatdiktátorai. Mondjuk (kiértékelt) tapasztalat biztos van náluk elég.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 856
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

Poresz írta: 2020.12.15. 10:15 teljesen értetlenül néztem: ha eddig jó volt, most hirtelen mi a baj?
Persze megint az FBI kavar a kaliberek körül. Úgy tűnik, ők a pisztolyvilág divatdiktátorai. Mondjuk (kiértékelt) tapasztalat biztos van náluk elég.
Szia,

Szerintem egy nagyon egyszeru dolog tortent:
Az FBI leirt objektiv, jol meghatarozott felteteleket. Amiket regen a 9x19-es loszerek nem voltak kepesek teljesiteni, a .40 S&W igen, koszonhetoen a nagyobb energianak es a nagyobb meretnek.

Azota fejlodtek a _lovedekek_, es jopar evvel ezelott a 9x19-es loszerek csucs kepviseloi eljutottak arra a szintre, hogy mar megfelelnek az FBI eloirasainak. Par ev alatt ezt az FBI megertette, es levonta a kovetkeztetest: ha ket fegyver ugyanazt a teljeseitmenyt nyujtja eltekintve attol, hogy az egyiket nehezebb uralni (tehat a kikepzes is nehezebb ra), es vagy kevesebb loszer fer bele, vagy nagyobb a fegyver; aki nyilvanvalo, hogy melyik a jobb.

Bel
brh562
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 164
Csatlakozott: 2018.06.09. 11:06

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: brh562 »

amelyik kakasos :) ja az nem ott van :) :(
Avatar
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1558
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

Poresz írta: 2020.12.15. 10:15 "Az is érdekes, hogy az ott rendvédelmi célra még elterjedten használt .40 SW helyett a 9 mm Luger-re visszatérés ott is tetten érhető, nem csak az USA-ban."

Érdekes a .40 S&W karrierjének az íve.
Fejlődnek a lövedékek, és a hatásvizsgálat is.
Emlékeztem erre a hírre, de meglepett, hogy már négy éve volt:
http://www.kaliberinfo.hu/hirek/fbi-9x1 ... dollarert/
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

bel írta: 2020.12.15. 19:30 Szia,

Szerintem egy nagyon egyszeru dolog tortent:
Az FBI leirt objektiv, jol meghatarozott felteteleket. Amiket regen a 9x19-es loszerek nem voltak kepesek teljesiteni, a .40 S&W igen, koszonhetoen a nagyobb energianak es a nagyobb meretnek.

Azota fejlodtek a _lovedekek_, es jopar evvel ezelott a 9x19-es loszerek csucs kepviseloi eljutottak arra a szintre, hogy mar megfelelnek az FBI eloirasainak. Par ev alatt ezt az FBI megertette, es levonta a kovetkeztetest: ha ket fegyver ugyanazt a teljeseitmenyt nyujtja eltekintve attol, hogy az egyiket nehezebb uralni (tehat a kikepzes is nehezebb ra), es vagy kevesebb loszer fer bele, vagy nagyobb a fegyver; aki nyilvanvalo, hogy melyik a jobb.

Bel
ez egy korrekt olvasata a dolognak, de szerintem pont ugyanennyire benne volt a pszichológiai hatás (önmegnyugtató, nagyobb-erősebb lőszer), meg a PR-része, hogy a híres Miami lövöldözés után mi most megmutattuk a sajtónak-közvéleménynek, mennyire hatásosan lép a szervezet stb.
Aztán a 10 mm AUTO teljes kudarca utan nehéz lett volna gyorsan bevallani, hogy a lőkiképzés fontosabb, mint +1 mm és +20% E0, ezért aztán ráértek erre pár évvel ezelőttig.
(Meg a .40 SW Glock 22 egyáltalán nem volt rossz szolgálati fegyver. Ellentétben 10 mm-es SW-kel.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Lesz majd BTR helyett is valami.
https://honvedelem.hu/hirek/modern-gumi ... iqf2QW98Sw

Fejlesztés: Zalaegerszeg, gyártás: Kaposvár.
Zalaegerszegen egy műszaki technikumban indul kadétosztály szeptembertől... hát lesz munkahelyük, ha végeznek.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: RatRace »

swordmanus írta: 2020.12.16. 13:50 Lesz majd BTR helyett is valami.
https://honvedelem.hu/hirek/modern-gumi ... iqf2QW98Sw

Fejlesztés: Zalaegerszeg, gyártás: Kaposvár.
Zalaegerszegen egy műszaki technikumban indul kadétosztály szeptembertől... hát lesz munkahelyük, ha végeznek.
Fél OFF.

A Komondort kellene csak újragondolni.
ON
" Több mint 550000000 fegyver van forgalomban a világon. Azaz minden 12.-ik emberre jut egy fegyver.
És a többi 11?
Azt fel kell fegyverezni!"
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

RatRace írta: 2020.12.16. 14:46 Fél OFF.

A Komondort kellene csak újragondolni.
ON
Az eléggé újra kéne, tök más a két kategória.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: RatRace »

Zotyika írta: 2020.12.16. 16:55 Az eléggé újra kéne, tök más a két kategória.
Alváz, hajtáslánc adott.
Páncélozottságot lehet növelni,IFV, APC jelenleg nincs megfelelő a hadrendben, erre a Komondor lazán megfelel.
" Több mint 550000000 fegyver van forgalomban a világon. Azaz minden 12.-ik emberre jut egy fegyver.
És a többi 11?
Azt fel kell fegyverezni!"
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 856
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

RatRace írta: 2020.12.17. 11:28 Alváz, hajtáslánc adott.
Páncélozottságot lehet növelni,IFV, APC jelenleg nincs megfelelő a hadrendben, erre a Komondor lazán megfelel.
Szia,

IFV-bol epp most vettunk jo sokat.

Ugyan nem tudni, hogy milyet (a magyaroknak nem mutattak meg a prototipust; vegul is minek, hiszen sokkal hamarabb meg lett rendelve, mint hogy elkeszult volna az 1. prototipus), de azert lehet benne bizni, hogy kifejezetten jot.

Az most derult ki, hogy a 30 mm-es lovedeket NEM fogja meg szembol se, de persze meg igy is hatalmas elorelepes nem csak az (erre a celra) nagyon ocska BTR-80-asok helyett, de a BMP-1-hez kepest is.

En csak kivulrol lattam a Kommondort, de eddig minden hozzaerto csak szidta. En nincs hozza gyartastechnologia sem (ertsd: 1-1 darabot manufakturalis modszerrel el tudnak kesziteni, de 10-es sorozatban gyartashoz mar nagy beruhazas kellene).

Bel
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

RatRace írta: 2020.12.17. 11:28 Alváz, hajtáslánc adott.
Páncélozottságot lehet növelni,IFV, APC jelenleg nincs megfelelő a hadrendben, erre a Komondor lazán megfelel.
Hat nem, nem adott. Elder Yalcinok helyett lehetne azt venni (azaz inkabb mondjuk ugy, hogy letrehozni gyartokapacitast, majd gyartani es bizni benne, hogy el tudjak majd adni mashova is), de BTR/BMP helyett nem opcio, nem lehet ugy modositani.
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

bel írta: 2020.12.17. 12:09 Szia,

IFV-bol epp most vettunk jo sokat.

Ugyan nem tudni, hogy milyet (a magyaroknak nem mutattak meg a prototipust; vegul is minek, hiszen sokkal hamarabb meg lett rendelve, mint hogy elkeszult volna az 1. prototipus), de azert lehet benne bizni, hogy kifejezetten jot.

Az most derult ki, hogy a 30 mm-es lovedeket NEM fogja meg szembol se, de persze meg igy is hatalmas elorelepes nem csak az (erre a celra) nagyon ocska BTR-80-asok helyett, de a BMP-1-hez kepest is.

En csak kivulrol lattam a Kommondort, de eddig minden hozzaerto csak szidta. En nincs hozza gyartastechnologia sem (ertsd: 1-1 darabot manufakturalis modszerrel el tudnak kesziteni, de 10-es sorozatban gyartashoz mar nagy beruhazas kellene).

Bel
+1

Amugy mar "veszunk" gumikerekest is. Azaz fejlesztunk.
Avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Hozzászólások: 1119
Csatlakozott: 2018.08.06. 17:14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: chucky »

Az Orosz Terminator is csak addig vagány ameddig össze nem találkozik egy kósza RPG-vel vagy egy TOW-val :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=kqHPOeW4Wn4
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

chucky írta: 2020.12.17. 15:31 Az Orosz Terminator is csak addig vagány ameddig össze nem találkozik egy kósza RPG-vel vagy egy TOW-val :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=kqHPOeW4Wn4
nagyjabol semmit nem er ellene az RPG, maximum, ha szembol lanctalpon talalja, akkor mozgaskeptelenne teszi. De ehhez sok sikert.

Mondjuk nemreg volt egy erdekes orosz baleset, amikor (allitolag) Konkursz (Конкурс» 9М113М.) pct rakétával (sokkal modernebb, sokkal hatásosabb, mint a legmodernebb RPG tandem fejjel akár) telibevertek majdnem hatulrol egy T-90-es tornyat, és hiába működött el a rakéta, hiába ott a kumulatív sugár nyoma a leszakadt páncélzat közepette, nem volt átütés, nem volt veszteség a személyzetből.

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

újabb egyszermajd hadiüzem:

https://www.portfolio.hu/global/2020121 ... tan-462252

Lőszer- és robbanóanyaggyár épül Várpalotán
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Hozzászólások: 1119
Csatlakozott: 2018.08.06. 17:14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: chucky »

gvass1 írta: 2020.12.17. 15:41 nagyjabol semmit nem er ellene az RPG, maximum, ha szembol lanctalpon talalja, akkor mozgaskeptelenne teszi. De ehhez sok sikert.

Mondjuk nemreg volt egy erdekes orosz baleset, amikor (allitolag) Konkursz (Конкурс» 9М113М.) pct rakétával (sokkal modernebb, sokkal hatásosabb, mint a legmodernebb RPG tandem fejjel akár) telibevertek majdnem hatulrol egy T-90-es tornyat, és hiába működött el a rakéta, hiába ott a kumulatív sugár nyoma a leszakadt páncélzat közepette, nem volt átütés, nem volt veszteség a személyzetből.

Kép
A turbánosok olyan ügyesen tudták eltalálni a futógörgők mellett a teknőt,hogy egyből átlyukadt az RPG-től és elfolyt az olaj stb.
A páncélos gyártók mindenre felkészülnek a modern háborúban csak éppen a találékony nem katonai ellenségre nem.Páncél átütésre védelem az van de a IED az út alatt amitől fejre áll a tank arra nem készültek fel :lol:

A szaudi M1-nek meg kilyukasztotta a torony hátulját és begyulladtak a lőszerek.Gondolom itt is számít a találat szöge stb,stb.
A mai világban bátor ember aki harckocsizó :mrgreen:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

chucky írta: 2020.12.17. 16:59 A turbánosok olyan ügyesen tudták eltalálni a futógörgők mellett a teknőt,hogy egyből átlyukadt az RPG-től és elfolyt az olaj stb.
A páncélos gyártók mindenre felkészülnek a modern háborúban csak éppen a találékony nem katonai ellenségre nem.Páncél átütésre védelem az van de a IED az út alatt amitől fejre áll a tank arra nem készültek fel :lol:

A szaudi M1-nek meg kilyukasztotta a torony hátulját és begyulladtak a lőszerek.Gondolom itt is számít a találat szöge stb,stb.
A mai világban bátor ember aki harckocsizó :mrgreen:
sztem ez egy közkeletű tévhit.

Pont nemrég olvastam erről egy szösszenetet:

"2006 Libanon : A Tsahal a kb. 1 hónapos hadművelet során 370 Merkava harckocsit vetett be a hadszíntéren, amelyeket a Hezbollah gerillák modern tankellenes rakétákkal támadtak, beleértve az AT 3 Metis-t, ATUT 4 Kornet, AT3 Spandrel és Toofhan (a TOW iráni verziója) irányított pct. rakétákat, valamint kézi nem irányított rakétavetőket (RPG-verziók)

Az izraeli formációk ellen kilőtt közel 1000 rakéta 52 Merkaván okozott sérülést:
21 súlyosan sérült (19-et tankellenes fegyverek és 2-et IED)
A 21 tank közül 5 teljesen megsemmisült, köztük 2 Mk 2, 1 Mk 3 és 2 Mk 4 (3 tankellenes rakéták és 2 IED) ;
A fennmaradó 31 érintett harckocsit a hadszíntéren javították meg,
23 fő halt meg a személyzetekből (5 az IED és 18 a rakétákkal eltalált harckocsikban)"

Tehát a kb. 1000 kilőtt rakétára eső 23 fő és 5 megsemmisült harcjármű veszteség eléggé elviselhető szintnek tűnik.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
brh562
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 164
Csatlakozott: 2018.06.09. 11:06

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: brh562 »

gvass1 írta: 2020.12.17. 18:32 sztem ez egy közkeletű tévhit.

Pont nemrég olvastam erről egy szösszenetet:

"2006 Libanon : A Tsahal a kb. 1 hónapos hadművelet során 370 Merkava harckocsit vetett be a hadszíntéren, amelyeket a Hezbollah gerillák modern tankellenes rakétákkal támadtak, beleértve az AT 3 Metis-t, ATUT 4 Kornet, AT3 Spandrel és Toofhan (a TOW iráni verziója) irányított pct. rakétákat, valamint kézi nem irányított rakétavetőket (RPG-verziók)

Az izraeli formációk ellen kilőtt közel 1000 rakéta 52 Merkaván okozott sérülést:
21 súlyosan sérült (19-et tankellenes fegyverek és 2-et IED)
A 21 tank közül 5 teljesen megsemmisült, köztük 2 Mk 2, 1 Mk 3 és 2 Mk 4 (3 tankellenes rakéták és 2 IED) ;
A fennmaradó 31 érintett harckocsit a hadszíntéren javították meg,
23 fő halt meg a személyzetekből (5 az IED és 18 a rakétákkal eltalált harckocsikban)"

Tehát a kb. 1000 kilőtt rakétára eső 23 fő és 5 megsemmisült harcjármű veszteség eléggé elviselhető szintnek tűnik.
azon a hadszintéren egy kilott tank olyan ünnep mint nálunk az ötös a lottón :) a merkava a legyőzhetetlen technikai fölény szimbóluma ... a hamasz gyárt fából csak azér hogy ünnepélyesem felgyujthassa .. szóval az 1000 rakétát nygon megért nekik
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 856
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

chucky írta: 2020.12.17. 16:59A mai világban bátor ember aki harckocsizó :mrgreen:
Szia,

Igen, de az, meg meg batrabb, aki nem az, :-) es megis a harcteren van.

Marmint ertem en, hogy neha keves az effektiv 1000 mm pancel, de meg mindig sokkal tobb, mint az, ami pl. a Hummerben van (tippem szerint ez olyan 10-20 mm korul lehet), vagy ami egy mellenyben (tippem szerint ez olyan 3-6 mm korul lehet).

ui. ertelem szeruen a "tippek" azok csak tippek, hiszen pl. mellenybol igen sokfele van, es szinte egyik sem acelbol van, de a nem csak prototipus szinten letezok kozul a legjobbak kepesek egy 7.62x54R-t megfogni (plate-tel egyutt) a maga 4 mm-es acel atutesevel, vagyis ezek kb megfelelnek 6 mm acelpancelnak.
Ekozben az 1988 ota gyartott T-72 BM homlokpancelja kumulativ lovedekkel vizsgalva megfelel tobb mint 1100 mm homogen acelpancelnak.
A Leo 2 A7+ -ok ennel erosebbek. :-)

Bel
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Sao Paulo Policia Militar – B+T APC40Pro géppisztoly rendszeresítés
(Ők maradnak a .40-es kalibernél)

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/sao-pau ... zeresites/

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Hozzászólások: 1119
Csatlakozott: 2018.08.06. 17:14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: chucky »

Nem létezik olyan páncélos,vízijármű,légijármű amit nem lehet harcképtelenné tenni és egyik országnak sincs golyóálló katonája :mrgreen:
Az elmúlt és folyamatban lévő helyi mini háborúk bebizonyították,hogy sok haderő szarul van kiképezve meg azt is,hogy a koszos civilek kezében is veszélyes a fegyver :mrgreen: 8-)
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

gvass1 írta: 2020.12.21. 18:11 https://www.portfolio.hu/global/2020122 ... seg-462752

Gidrán Kommondor wtf 300db
Én se tudtam, mi az a Gidrán.
A gidrán a mezőhegyesi ménesben kitenyésztett lófajtáink egyike, amely a 32/2004. OGY határozat alapján nemzeti kincsnek számít. A gidrán a lovardában is jól bevált ló.
Érdekesebb azonban, hogy a gyártás zöme idehaza lesz, és bár a verda alapból török, a technikai eszközök Reinhmtalosok, és a Reinhmetal felhagy a saját 4x4-es fejlesztgetésével (akinek kellene tőlük ilyen, az majd rendelhet tőlünk). Kvázi kihelyezett gyártás.
Avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Hozzászólások: 1119
Csatlakozott: 2018.08.06. 17:14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: chucky »

gvass1 írta: 2020.12.17. 15:41 nagyjabol semmit nem er ellene az RPG, maximum, ha szembol lanctalpon talalja, akkor mozgaskeptelenne teszi. De ehhez sok sikert.

Mondjuk nemreg volt egy erdekes orosz baleset, amikor (allitolag) Konkursz (Конкурс» 9М113М.) pct rakétával (sokkal modernebb, sokkal hatásosabb, mint a legmodernebb RPG tandem fejjel akár) telibevertek majdnem hatulrol egy T-90-es tornyat, és hiába működött el a rakéta, hiába ott a kumulatív sugár nyoma a leszakadt páncélzat közepette, nem volt átütés, nem volt veszteség a személyzetből.

Kép
Keresgéltem róla és több helyen említik a személyzet egyik tagja megsérült.Ha kint ült a toronyban,akkor azért :mrgreen:
Viszont az amcsik is kilőtték egymást gyakorlaton és ott csúnyán megsérült az egyik harckocsizó :shock:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Hozzászólások: 1119
Csatlakozott: 2018.08.06. 17:14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: chucky »

Van egy harci szimulátor játék ami elég rendesen odafigyel a ballisztika,páncélzat stb. részletekre.
800m távolságról 7 lövésből " GM6 Lynx AP lőszer"megrongáltam egy T-80 lánctalpát szemből amitől mozgásképtelen lett és a személyzet elhagyta a páncélost :mrgreen:
Lánctalpra még sehol nem lövöldöztek,hogy látni lehetne mi történik :lol:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Avatar
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1558
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

swordmanus írta: 2020.12.21. 18:44 Én se tudtam, mi az a Gidrán.
A gidrán a mezőhegyesi ménesben kitenyésztett lófajtáink egyike, amely a 32/2004. OGY határozat alapján nemzeti kincsnek számít. A gidrán a lovardában is jól bevált ló.
Érdekesebb azonban, hogy a gyártás zöme idehaza lesz, és bár a verda alapból török, a technikai eszközök Reinhmtalosok, és a Reinhmetal felhagy a saját 4x4-es fejlesztgetésével (akinek kellene tőlük ilyen, az majd rendelhet tőlünk). Kvázi kihelyezett gyártás.
A Gidrán ménest ismerem, a környékünkön korábban Szántódpusztán voltak, aztán átkerültek Kőröshegy mellé Marócpusztára. Még kocsma is volt róluk elnevezve, az meg már igazán az örökkévalósághoz vezető út. De ez is amolyan "Magyarországon világhírű" kategória.

Haditechnikai nagyhatalom leszünk baszki, nyilván a "vas és acél" országaként minden alapunk meg van hozzá. Csak meg ne ártson.
Thunder
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2018.08.15. 22:20

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Thunder »

swordmanus írta: 2020.12.21. 18:44 Én se tudtam, mi az a Gidrán.
A gidrán a mezőhegyesi ménesben kitenyésztett lófajtáink egyike, amely a 32/2004. OGY határozat alapján nemzeti kincsnek számít. A gidrán a lovardában is jól bevált ló.
Érdekesebb azonban, hogy a gyártás zöme idehaza lesz, és bár a verda alapból török, a technikai eszközök Reinhmtalosok, és a Reinhmetal felhagy a saját 4x4-es fejlesztgetésével (akinek kellene tőlük ilyen, az majd rendelhet tőlünk). Kvázi kihelyezett gyártás.
haditechnikat szereto emberek kb csak kapkodjak a fejuket a bejelenetesek utemen es beszerzesek merteken amulva. Vegre! :)

arrol van vmi infoja vkinek itt a forum, hogy az allitolag tesztelesen itt levo 10 db eddig hogy muzsikalt, mik a tapasztalatok? Egyebkent osszessegeben szuper jo hir, hogy ilyenek is lesznek.

En azert tovabbra is a hatekony uav beszerzesekrol/kooprodukcios fejlesztesekrol varok ilyesmi jo hireket .... :)
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 895
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

zora írta: 2020.12.21. 20:40 A Gidrán ménest ismerem, a környékünkön korábban Szántódpusztán voltak, aztán átkerültek Kőröshegy mellé Marócpusztára. Még kocsma is volt róluk elnevezve, az meg már igazán az örökkévalósághoz vezető út. De ez is amolyan "Magyarországon világhírű" kategória.

Haditechnikai nagyhatalom leszünk baszki, nyilván a "vas és acél" országaként minden alapunk meg van hozzá. Csak meg ne ártson.
Tulajdonképpen nagyjaink jól megfogalmazták: ha német autót össze tudunk szerelni, akkor német tankot is...
Igazából lehet vitatkozni, de felesleges: még ha az összes alkatrész kintről is jön (de egy része úgyse), akkor is megéri itt összerakni, mert a hozzáadott érték haszna, a bérek, stb. itthon adózik. A járulékok béreket terhelő adók, az elköltött munkabér adója (ÁFA) és gazdaságélénkítő hatása is itt csapódik le. Az itthon megvásárolt rezsiköltség (víz-villany-gáz-csatorna-kommunális) mind itt csapódik le (ÁFÁstul), s ez mind-mind a mi kis gazdaságunk pörgeti. Megkockáztatom, ha mi semmilyen alkatrészt nem tudnánk beszállítani, még a gumilábtörlőt se, akkor is a késztermék árának a fele adók és járulékok formájában végül visszacsorogna az állam zsebébe. Közben meg pont bőven elegen foglalkoznak idehaza járműipari beszállítással ahhoz, hogy ezt is meg bírják lépni. Nyilván nem mindent, de azért bizonyos részét biztosan.
Persze ha két darab kellene belőle összesen, akkor nem lenne célszerű agyalni rajta, de ekkora darabszámnál már érdemes.
Avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Hozzászólások: 1119
Csatlakozott: 2018.08.06. 17:14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: chucky »

Azeri T-90S találatot kap és lefekszenek mögötte a gyalogosok :shock:
Az egyik fickón átszalad valami repesz rendesen :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=2wBYPIi ... verified=1
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Szép munka! Egy késes barommal kevesebb. Boldog karácsonyt a jól lövő hölgynek, gyógyulást a társának!

https://telex.hu/belfold/2020/12/24/ren ... as-meghalt
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

gvass1 írta: 2020.12.24. 08:59 Szép munka! Egy késes barommal kevesebb. Boldog karácsonyt a jól lövő hölgynek, gyógyulást a társának!

https://telex.hu/belfold/2020/12/24/ren ... as-meghalt
Ha igaz amit írnak, akkor elismerésem és őszinte tiszteletem a nőnek!
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
sodoma
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 687
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:14

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: sodoma »

gvass1 írta: 2020.12.24. 08:59 Szép munka! Egy késes barommal kevesebb. Boldog karácsonyt a jól lövő hölgynek, gyógyulást a társának!

https://telex.hu/belfold/2020/12/24/ren ... as-meghalt
derék!
BreakerHUN
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2018.06.08. 22:28

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: BreakerHUN »

Azt nem értem hogyha bejelentést kapnak konyhakéses agresszorról akkor miert nem a TEK-et küldték.
A gázpisztolyos durrogtatóra a kertben persze ráküldték, itt meg csak 2 mezei rendort kuldtek PA-63mal az oldalukon.

Mindenesetre 1 késes elmebeteggel kevesebb, és remélem rendbe jön a rendőr.
Blekk Rájgó
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 712
Csatlakozott: 2018.06.12. 00:28
Tartózkodási hely: Dunaújváros

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Blekk Rájgó »

Fortitu írta: 2020.12.24. 10:00 Ha igaz amit írnak, akkor elismerésem és őszinte tiszteletem a nőnek!
Szintén. És nagyon remélem, a katonai ügyészség se fogja meghurcolni meg fél évig azon lovagolni, hogy jogos volt-e a fegyverhasználat.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

BreakerHUN írta: 2020.12.24. 12:12 Azt nem értem hogyha bejelentést kapnak konyhakéses agresszorról akkor miert nem a TEK-et küldték.
A gázpisztolyos durrogtatóra a kertben persze ráküldték, itt meg csak 2 mezei rendort kuldtek PA-63mal az oldalukon.

Mindenesetre 1 késes elmebeteggel kevesebb, és remélem rendbe jön a rendőr.
Ööö, ha már csak magányos, pusztakezes bűnöző ellen lenne a gyalogrendőr, akkor minek van egyáltalán?

BTW index a gestapora hivatkozva azt írja, h 10 lövés kellett, amiből 5 talált. Hejjj, FMJ, hejj lőkiképzés!

De legalább nem PA-63 volt...akkor lehet, h mindketten ott maradnak a járőrök.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Timot
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2019.09.26. 17:59

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Timot »

BreakerHUN írta: 2020.12.24. 12:12 Azt nem értem hogyha bejelentést kapnak konyhakéses agresszorról akkor miert nem a TEK-et küldték.
A gázpisztolyos durrogtatóra a kertben persze ráküldték, itt meg csak 2 mezei rendort kuldtek PA-63mal az oldalukon.

Mindenesetre 1 késes elmebeteggel kevesebb, és remélem rendbe jön a rendőr.
Biztos nem PA-volt a hölgy 10-et lőtt tárat meg biztosan nem cserélt, igy kell ezt biztosra kell menni meg gondolom dolgozott az adneralin.Ebből is látszik hogy fejlövésen kívül a lőfegyvernek sincs azonnali megállító ereje,gratula a rendőrnőnek a társának meg gyors felépülést.
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

Timot írta: 2020.12.24. 12:28 Biztos nem PA-volt a hölgy 10-et lőtt tárat meg biztosan nem cserélt, igy kell ezt biztosra kell menni meg gondolom dolgozott az adneralin.Ebből is látszik hogy fejlövésen kívül a lőfegyvernek sincs azonnali megállító ereje,gratula a rendőrnőnek a társának meg gyors felépülést.
Azonnali valóban nem jellemző, de sokat, nagyon sokat javítana valamilyen modern expanzív lőszer. Valójában már egy bármilyen expanzív is sokat jelentene. Ugyanis majdnem mindenki FMJ-t használ.
bcsob
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 92
Csatlakozott: 2018.06.03. 15:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bcsob »

Zotyika írta: 2020.12.24. 12:36 Azonnali valóban nem jellemző, de sokat, nagyon sokat javítana valamilyen modern expanzív lőszer. Valójában már egy bármilyen expanzív is sokat jelentene. Ugyanis majdnem mindenki FMJ-t használ.
Pontosan. Lenne ott megállító erő csak értelmes (JHP) lőszer kéne hozzá.
Aki az AK-at szereti, rossz ember nem lehet.
Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

jo de az expanziv nem etikus mert meghal tole a paciens...
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

bcsob írta: 2020.12.24. 15:27 Pontosan. Lenne ott megállító erő csak értelmes (JHP) lőszer kéne hozzá.
Szerencsére így is megállt, de valóban hatalmas előrelépés lenne a JHP. Az sem halálsugár azért, szolgálati pisztolyból azért jellemzően pár gyors lövés kell a kikapcsoláshoz.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

qqriq írta: 2020.12.24. 15:30 jo de az expanziv nem etikus mert meghal tole a paciens...
Aha, így akkor etikusan halt meg, okkkké :p
Nem értem amúgy, mert egy rendes JHP egy darabban is marad, tehát esetleg a sebész dolga sem nehezebb.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Blekk Rájgó
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 712
Csatlakozott: 2018.06.12. 00:28
Tartózkodási hely: Dunaújváros

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Blekk Rájgó »

qqriq írta: 2020.12.24. 15:30 jo de az expanziv nem etikus mert meghal tole a paciens...
Na és? Nem kell szökéstől, újabb bűncselekmény elkövetésétől, összebeszéléstől tartani. Nem mondja ki és engedi szabadon a dilidoki, hogy a cselekmény idején nem volt beszámítható, nem valakinek a valakije, hogy ki kell engedni. Nem kell évekig őrizni-etetni.
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

Ironia!
jó ha van
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 678
Csatlakozott: 2018.12.11. 12:16

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: jó ha van »

Zotyika írta: 2020.12.24. 17:39Ironia!
Jogos érvek és ésszerűség. Sajnos nem pc.
Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

raadasul a hagai egyezmeny is tiltja mert indokolatlanul nagy roncsolast es fajdalmat okoz.
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

qqriq írta: 2020.12.24. 19:30 raadasul a hagai egyezmeny is tiltja mert indokolatlanul nagy roncsolast es fajdalmat okoz.
angol métely az egész eleve, a gyarmatlakókat irtották vele
Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

az mas teszta mert vadaszatra lehet hasznalni
mondjuk etetonel se tul etikus vadra loni.
Zotyika írta: 2020.12.24. 19:45 angol métely az egész eleve, a gyarmatlakókat irtották vele
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
Avatar
Sparrow
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 325
Csatlakozott: 2018.06.11. 12:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Sparrow »

qqriq írta: 2020.12.24. 20:00 az mas teszta mert vadaszatra lehet hasznalni
mondjuk etetonel se tul etikus vadra loni.
Etetőnél nem lövünk vadra. Szórón lehet, de etetőn nem. (Bár ez itt offtopic, bocsi)

Jaaa, leesett :-) lassu vagyok, na
Avatar
laci008
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 165
Csatlakozott: 2018.06.29. 08:46

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: laci008 »

gvass1 írta: 2020.12.24. 08:59 Szép munka! Egy késes barommal kevesebb. Boldog karácsonyt a jól lövő hölgynek, gyógyulást a társának!

https://telex.hu/belfold/2020/12/24/ren ... as-meghalt
Arról nem beszélve hogy a hölgyet kb a délután lezárult vizsgálat után már legkevesebb hogy dicséretben kellett volna részesíteni,azoknak akiknek tisztük el kéne gondolkodni hogy az fmj lövedékek azonkivül hogy 15 éven keresztül lehet ki be tárazni és olyan mint az új nem a leg optimálisabb a késes manyusok megállitásában.Az embert gondolom 26 × szólitották föl hogy okos legyen nem gondolom hogy egy ezután következő késes támadásban azon kéne filózni hogy mi fog történni szegénnyel.
brh562
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 164
Csatlakozott: 2018.06.09. 11:06

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: brh562 »

qqriq írta: 2020.12.24. 19:30 raadasul a hagai egyezmeny is tiltja mert indokolatlanul nagy roncsolast es fajdalmat okoz.
Mit tilt a hagai egyezmeny ? Linkreld be leccciii ?😁
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

qqriq írta: 2020.12.24. 20:00 az mas teszta mert vadaszatra lehet hasznalni
mondjuk etetonel se tul etikus vadra loni.
a disznót ritkítani kell, szóró, lámpa mehet
Blekk Rájgó
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 712
Csatlakozott: 2018.06.12. 00:28
Tartózkodási hely: Dunaújváros

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Blekk Rájgó »

brh562 írta: 2020.12.24. 22:03 Mit tilt a hagai egyezmeny ? Linkreld be leccciii ?😁
Rákerestem: nyilatkozat (IV.2.) az emberi testben könnyen szétmenő vagy ellapuló lövedékek eltiltásáról

A hadászati alkalmazást tiltja, a rendőrit, vadászatit nem!
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 384
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Mivel már sokadszor jön elő az expanzív lövedék-rendőrségnek nem tiltja semmi- de hát az ára szentháromság, tisztelettel kérdezem a fórumtársakat: milyen valóban _modern_ , hatásos expanzív lövedékkel szerelt 9x19 lőszer érhető el Magyarországon _értelmes áron_? Nem magtech JHP ami a lyuk kivételével alig különbözik az FMJtól, hanem olyasmi, ami célballisztikában már valódi szintlépést jelent, ÉS nem 400-500 Ft/lőszer.

A kérdés nem csak költői. Forgóba a minden további nélkül mernék akármilyen vad formájú, meggyőző teszteredményekkel rendelkező lőszert tölteni, és mindegy, hogy 200, 400, vagy 600 Ft darabja - 6-12-18 lőszernél ez belefér. Hiszen a várható felezési ideje az kb a örökkévalóság + 1 nap. Soha nem kell vele lőni. Ha pedig mégis, akkor a prémium lövedék megéri a súlyát aranyban is ;)

De öntöltő fegyvereknél nagyon más a matek. Nem mernék vadállati teljesítményű fura alakú zombi gyilkos lőszert hordani szolgálati célra anélkül, hogy előtte meggyőződnék a megbízhatóságáról. Elsősorban az adogatási problémákra gondolok. Az barátok közt is min 100-150 lövés, hogy szatisztikailag már értelmezhető eredményt kapjunk. Itt már nagyon fáj egy 500 forintos bonded jacketed Ultimate plastic tip controlled expansion Zombi golden silver top black talon. :lol: Márpedig ha nem ismert a megbízhatóság, akkor biztosabb az FMJ amivel úgyis gyakorolnak, és mindig működik.

Tőlünk nyugatabbra ezt hogy kezelik? Típus jóváhagyás? Random X db rendszeresített szolgálati fegyverrel tesztelve?
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Petya357 írta: 2020.12.25. 11:37 Mivel már sokadszor jön elő az expanzív lövedék-rendőrségnek nem tiltja semmi- de hát az ára szentháromság, tisztelettel kérdezem a fórumtársakat: milyen valóban _modern_ , hatásos expanzív lövedékkel szerelt 9x19 lőszer érhető el Magyarországon _értelmes áron_? Nem magtech JHP ami a lyuk kivételével alig különbözik az FMJtól, hanem olyasmi, ami célballisztikában már valódi szintlépést jelent, ÉS nem 400-500 Ft/lőszer.

A kérdés nem csak költői. Forgóba a minden további nélkül mernék akármilyen vad formájú, meggyőző teszteredményekkel rendelkező lőszert tölteni, és mindegy, hogy 200, 400, vagy 600 Ft darabja - 6-12-18 lőszernél ez belefér. Hiszen a várható felezési ideje az kb a örökkévalóság + 1 nap. Soha nem kell vele lőni. Ha pedig mégis, akkor a prémium lövedék megéri a súlyát aranyban is ;)

De öntöltő fegyvereknél nagyon más a matek. Nem mernék vadállati teljesítményű fura alakú zombi gyilkos lőszert hordani szolgálati célra anélkül, hogy előtte meggyőződnék a megbízhatóságáról. Elsősorban az adogatási problémákra gondolok. Az barátok közt is min 100-150 lövés, hogy szatisztikailag már értelmezhető eredményt kapjunk. Itt már nagyon fáj egy 500 forintos bonded jacketed Ultimate plastic tip controlled expansion Zombi golden silver top black talon. :lol: Márpedig ha nem ismert a megbízhatóság, akkor biztosabb az FMJ amivel úgyis gyakorolnak, és mindig működik.

Tőlünk nyugatabbra ezt hogy kezelik? Típus jóváhagyás? Random X db rendszeresített szolgálati fegyverrel tesztelve?
Ez nagyon nem így működik szerintem ahogy elképzelted. A rendőrség nem a boltból vásárol, hanem rendel, nagy mennyiségben. Tehát nem a bolti árak élnek, meg a hozzáférhetőség sem kérdés ekkor.

Másik kérdésedre válaszolva. Hornadynak a legtöbb terméke jó, a Critical Dutyt bátran táraznám a legtöbb kaliberben. 9mm Lugerben szerintem a Federal 124gr HST a legjobb, a másik etalon még a Speer Gold Dot. Ha töltesz, akkor a Hornady árulja külön az XTP lövedékeit is, elég jó áron.
Teszteket sokszor linkeltem, iszonyat munkát raktak bele a lucky gunneresek. Linkelek egy cikket is a témában, ebben is le van írva, hogy a csőhossz miatti sebességváltozás nagyban befolyásol! Nem ugyanúgy fog viselkedni egy G17 mint egy G26. Jellemzően a nagyobb sebesség nagyobb expanziót okoz, míg egy nagyon rövid csőből lehet nem is expandál ugyanaz a lövedék.
http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/stopha ... zrombolas/
https://www.luckygunner.com/labs/self-d ... tests/#9mm
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Petya357 írta: 2020.12.25. 11:37 Mivel már sokadszor jön elő az expanzív lövedék-rendőrségnek nem tiltja semmi- de hát az ára szentháromság, tisztelettel kérdezem a fórumtársakat: milyen valóban _modern_ , hatásos expanzív lövedékkel szerelt 9x19 lőszer érhető el Magyarországon _értelmes áron_? Nem magtech JHP ami a lyuk kivételével alig különbözik az FMJtól, hanem olyasmi, ami célballisztikában már valódi szintlépést jelent, ÉS nem 400-500 Ft/lőszer.

A kérdés nem csak költői. Forgóba a minden további nélkül mernék akármilyen vad formájú, meggyőző teszteredményekkel rendelkező lőszert tölteni, és mindegy, hogy 200, 400, vagy 600 Ft darabja - 6-12-18 lőszernél ez belefér. Hiszen a várható felezési ideje az kb a örökkévalóság + 1 nap. Soha nem kell vele lőni. Ha pedig mégis, akkor a prémium lövedék megéri a súlyát aranyban is ;)

De öntöltő fegyvereknél nagyon más a matek. Nem mernék vadállati teljesítményű fura alakú zombi gyilkos lőszert hordani szolgálati célra anélkül, hogy előtte meggyőződnék a megbízhatóságáról. Elsősorban az adogatási problémákra gondolok. Az barátok közt is min 100-150 lövés, hogy szatisztikailag már értelmezhető eredményt kapjunk. Itt már nagyon fáj egy 500 forintos bonded jacketed Ultimate plastic tip controlled expansion Zombi golden silver top black talon. :lol: Márpedig ha nem ismert a megbízhatóság, akkor biztosabb az FMJ amivel úgyis gyakorolnak, és mindig működik.

Tőlünk nyugatabbra ezt hogy kezelik? Típus jóváhagyás? Random X db rendszeresített szolgálati fegyverrel tesztelve?

1, naív okfejtés. Tábornoki Audi a lényeg, hahó!
2, van EU-s tagállamban kidolgozott követelményrendszer a rendőrségi pisztolylőszerekre, ami nemzetközileg is kvázi elfogadott. Német TR.
3, a fentire megvannak az EU-s gyártók is.
4, és ha ez nem jó: ott a kész FBI protokol akár.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Érdekes olvasmény, de ez messze nem a legfrissebb:

https://www.google.com/url?q=https://ww ... _09-09.pdf


ilyen lőszer pl.
https://www.men-defencetec.de/produkt/qd1/

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 384
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Fortitu írta: 2020.12.25. 11:50 Ez nagyon nem így működik szerintem ahogy elképzelted. A rendőrség nem a boltból vásárol, hanem rendel, nagy mennyiségben. Tehát nem a bolti árak élnek, meg a hozzáférhetőség sem kérdés ekkor.
Valóban, a kisker polgári árak teljesen más tészta. Hiszen ugyanazt sokkal drágábban is meg lehet venni egy közbeszerzés keretében ! :lol: ;) :mrgreen: viccet félretéve - teljesen igazad van. A kisker árakból max extrapolálni lehet a beszerzési költség szintet.(alacsony-közepes-magas)
Fortitu írta: 2020.12.25. 11:50 Másik kérdésedre válaszolva. Hornadynak a legtöbb terméke jó, a Critical Dutyt bátran táraznám a legtöbb kaliberben. 9mm Lugerben szerintem a Federal 124gr HST a legjobb, a másik etalon még a Speer Gold Dot. Ha töltesz, akkor a Hornady árulja külön az XTP lövedékeit is, elég jó áron.
Teszteket sokszor linkeltem, iszonyat munkát raktak bele a lucky gunneresek. Linkelek egy cikket is a témában, ebben is le van írva, hogy a csőhossz miatti sebességváltozás nagyban befolyásol! Nem ugyanúgy fog viselkedni egy G17 mint egy G26. Jellemzően a nagyobb sebesség nagyobb expanziót okoz, míg egy nagyon rövid csőből lehet nem is expandál ugyanaz a lövedék.
http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/stopha ... zrombolas/
https://www.luckygunner.com/labs/self-d ... tests/#9mm
Köszi a választ és a linkeket Fortitu és Gvass1. Ami teljesen logikus, de nem triviális, és valahogy nem volt meg, az a csőhossz, és az expanzió összefüggése. Akkor lehet, hogy más kell a P9R-be, és a KGP-be (CZ 07/EVO3, stb)

Akkor az eddig hozzászólások alapján - már létező EU protokollokkal, uniós gyártóktól, kezelhető mennyiségű erőfeszítéssel (amiben benne foglaltatik mind féltucatnyi rendszeresített fegyverrel való tesztelés, mind néhány Audi) értelmes módon rendszeresíteni lehetne remek rendvédelmi lőszert is - csak akarni kéne... de hogy ez mennyibe kerülne, még mindig nehéz így látatlanban megbecsülni. Biztosan többe, mint a reggeli eligazításon szétosztani az állománynak egy-egy doboz Hornady XTP lövedékkel szerelt, made in Europe lőszert.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Petya357 írta: 2020.12.25. 15:07 Valóban, a kisker polgári árak teljesen más tészta. Hiszen ugyanazt sokkal drágábban is meg lehet venni egy közbeszerzés keretében ! :lol: ;) :mrgreen: viccet félretéve - teljesen igazad van. A kisker árakból max extrapolálni lehet a beszerzési költség szintet.(alacsony-közepes-magas)


Köszi a választ és a linkeket Fortitu és Gvass1. Ami teljesen logikus, de nem triviális, és valahogy nem volt meg, az a csőhossz, és az expanzió összefüggése. Akkor lehet, hogy más kell a P9R-be, és a KGP-be (CZ 07/EVO3, stb)

Akkor az eddig hozzászólások alapján - már létező EU protokollokkal, uniós gyártóktól, kezelhető mennyiségű erőfeszítéssel (amiben benne foglaltatik mind féltucatnyi rendszeresített fegyverrel való tesztelés, mind néhány Audi) értelmes módon rendszeresíteni lehetne remek rendvédelmi lőszert is - csak akarni kéne... de hogy ez mennyibe kerülne, még mindig nehéz így látatlanban megbecsülni. Biztosan többe, mint a reggeli eligazításon szétosztani az állománynak egy-egy doboz Hornady XTP lövedékkel szerelt, made in Europe lőszert.
vagy megvenni ugyanazt, ami TEKnőcöknél rendszerben van, oszt csá.

(De az csak a vezető elvtársakat védelmezőknek jár, jobbágy élete nem ér annyit.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Petya357 írta: 2020.12.25. 15:07 Köszi a választ és a linkeket Fortitu és Gvass1. Ami teljesen logikus, de nem triviális, és valahogy nem volt meg, az a csőhossz, és az expanzió összefüggése. Akkor lehet, hogy más kell a P9R-be, és a KGP-be (CZ 07/EVO3, stb)

Akkor az eddig hozzászólások alapján - már létező EU protokollokkal, uniós gyártóktól, kezelhető mennyiségű erőfeszítéssel (amiben benne foglaltatik mind féltucatnyi rendszeresített fegyverrel való tesztelés, mind néhány Audi) értelmes módon rendszeresíteni lehetne remek rendvédelmi lőszert is - csak akarni kéne... de hogy ez mennyibe kerülne, még mindig nehéz így látatlanban megbecsülni. Biztosan többe, mint a reggeli eligazításon szétosztani az állománynak egy-egy doboz Hornady XTP lövedékkel szerelt, made in Europe lőszert.
Az általad hozott példában pont könnyű mindkettőnek megfelelő lőszert találni, mert egy EVO3 csöve aránylag rövid, bár egy normál pisztolyhoz képest azért persze jóval hosszabb. Általánosságban úgy működik, hogy van egy sebesség threshold, ami felett gombásodik a lövedék, ha ezt eléred, akkor nagyjából rendben vagy. Ha túl gyors vagy, akkor a behatolási mélységed csökkenhet, esetleg az előírt határ alá is. Esetleg fragmentálódás is lehet extrém sebességeknél, de pisztolykalibernél szerintem ez kevésbé jellemző, hacsak nem direkt erre tervezett a lövedék (köpenyleválás persze simán lehet, meg van is a gyengébb minőségű lövedékeknél). Ha a határsebesség alatt vagy, akkor a lövedéked jó eséllyel úgy viselkedik, mint egy FMJ lövedék, nagyon nagy átütés, kis, vagy semmi deformálódás. Tehát rosszabbul ekkor sem jársz, hanem ugyanott vagy mint egy hagyományos lőszerrel.
A ballisztika viszont itt sem annyira egyszerű, hogy ha X, akkor abból Y következik. Például itt láthatsz méréseket revolverekből különböző csőhosszokkal:
https://www.luckygunner.com/lounge/revo ... el-length/
Itt láthatsz példát arra, hogy a csőhossz növekedése mellett ponthogy csökken a sebesség! Ez persze revolvernél inkább a csőfar-dob hézag miatt lehet, de amúgy bejátszhat a másféle csőkialakítás is (méretek, huzagemelkedés, esetleg gázelvételes rendszer). Aztán ha egy gyengébb lőszert lősz extrém hosszú csőből, amiben még gyors lőpor is van, akkor az is lehet, hogy egy idő után már nem gyorsul a lövedék, hanem akár lassul, mert elfogy a kraft, mielőtt a cső végét elérné.

Tekintsd át ezt a táblázatot, ha érdekel, hogy mi a különbség különböző sebességek esetén. A 38-as jó példa, mert eleve alacsony sebességű lőszer, itt 2"-os és 4"-os csövekből vizsgálták, sebességértékek is meg vannak adva. Ha rákattintasz akkor láthatod kirészletezve minden egyes lövés sebességét, behatolását:
https://www.luckygunner.com/labs/revolv ... est/#38spl

Az általad említett Magtech lőszert amúgy mi is teszteltük G17-ből vizespalackokba lőve, itt írtam némi ballisztikai okoskodást is mellé:
viewtopic.php?p=23454#p23454
Itt még annyi kiegészítést fűznék hozzá, hogy a profi teszteken ruházaton (meg egyéb dolgokon) lőnek keresztül. Erről a lőszerről máshol is azt találtam, hogy "tisztán" vizsgálva hasonló eredményre jutottak, de több réteg farmeren, stb-n átlőve már elvérezhet gombásodást tekintve. Vannak tehát sokkal jobbak, de a gyakorlatban ez se egy rossz választás, ha más nincs.

Végére még annyi eszembe jutott, hogy a lőtávval a sebesség is csökken, tehát az effektív gombásodás is egy bizonyos lőtávon belül van jelen. A nagyobb sebességgel ezt is ki lehet tolni, tehát példádnál maradva egy EVO3 extra sebessége ezt az effektivitás határt is jelentősen kitolhatja. Nem mondanék pontos métereket, de ballisztikai kalkulátorral számolva, ha ismerjük egy lövedék gombásodoásának sebességhatárát, elég könnyen meg lehet ezt is állapítani. A 147gr FTX-nél például a 9mm Lugeres tesztjükben szépen látszik hol lehet ez az alsó határ a rövidke csővel, amivel teszteltek. Megkeresed EVO3-ból lőve hol lehet ez a sebesség (a kezdő sebesség ismeretében), és megvan hány méteren számíthatsz még a megbízható gombásodásra.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 384
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

gvass1 írta: 2020.12.25. 12:09 Érdekes olvasmény, de ez messze nem a legfrissebb:

https://www.google.com/url?q=https://ww ... _09-09.pdf
A gyatra német tudásommal is igen meggyőző olvasmány ez a TR. Nagyon sokoldalú - a szokásos mechanikai jellemzők, gáznyomás, szórás mellett emissziók(!), és ami a kérdés volt - hibák. 56. Oldal. Hiba fajtánként szépen AQL szintekre osztva - ahogy azt kell. Mert Nem ugyanolyan probléma a 8mm-nél rövidebb hüvelyszakadás, és a csappantyú működése.
Szobahőmérsékleten 1 funkcionális hiba elfogadható 1408 lövésből (összesen 18 fegyvertípussal!, HK USP, Glock 17, HK MP5, stb) , a működési tartomány szélső értékein (-30 fok, + 50 fok Celsius) 1208 lövésből már 7 hiba fér bele. Korrekt.

Kicsit old school/poroszos, de nagyon alapos cucc. Kösz, hogy megosztottad.
Avatar
vato
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 741
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:55

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: vato »

Fortitu írta: 2020.12.25. 11:50 Ez nagyon nem így működik szerintem ahogy elképzelted. A rendőrség nem a boltból vásárol, hanem rendel, nagy mennyiségben. Tehát nem a bolti árak élnek, meg a hozzáférhetőség sem kérdés ekkor.

Másik kérdésedre válaszolva. Hornadynak a legtöbb terméke jó, a Critical Dutyt bátran táraznám a legtöbb kaliberben. 9mm Lugerben szerintem a Federal 124gr HST a legjobb, a másik etalon még a Speer Gold Dot. Ha töltesz, akkor a Hornady árulja külön az XTP lövedékeit is, elég jó áron.
Teszteket sokszor linkeltem, iszonyat munkát raktak bele a lucky gunneresek. Linkelek egy cikket is a témában, ebben is le van írva, hogy a csőhossz miatti sebességváltozás nagyban befolyásol! Nem ugyanúgy fog viselkedni egy G17 mint egy G26. Jellemzően a nagyobb sebesség nagyobb expanziót okoz, míg egy nagyon rövid csőből lehet nem is expandál ugyanaz a lövedék.
http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/stopha ... zrombolas/
https://www.luckygunner.com/labs/self-d ... tests/#9mm
glock 19ből hornady critical defense 115gr ftx ilyet tud 1.5 literes vizes palackon (hosszába rálőve, benne is maradt!)
IMG_20160306_164051.jpg
Manapság nem lehet kapni sehol hornady-t :( ... legutóbb geco action extreme-t láttam pár hete a Frommerban, lehet az is jó.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 856
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

Fortitu írta: 2020.12.25. 15:40
Szia,

Koszi, nagyon erdekes iras!

Bel
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 384
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

bel írta: 2020.12.25. 17:06 Szia,

Koszi, nagyon erdekes iras!

Bel
+1
Freddy Haflin
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2018.07.11. 09:51

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Freddy Haflin »

Üdv!

A téma sajnos újra és újra aktuális...
Kezdve Borsos József halálától, a Széna-téren át a 2 évvel ezelőtti pesti lövözésig, és bezárva a mostanival.

Sikerült majd' 60 év után elindítani egy tisztességesnek kinéző fegyvercserét. Semmibe nem került volna pl. az új CZ-fegyvereket expanzív lövedékes lőszer-javadalmazással kiosztani.
Amiből nem is feltétlen kell az USA-ból rendelni, hiszen itt van a Geco-nak az Action-szériája,ill. a RUAG-nak (ami ugye már majdnem hazai) a MEN.

Ezek ráadásul TR előírásainak is megfelelnek.

De vannak kétségeim, hogy mikor lesz konkrét lépés.

Mert az egy dolog, hogy a TEK-nek jó a Hornady Critical Duty, de azt csak a hülyék gondolhatják, hogy az ő létezésük megoldás lehet a hétköznapok barmaira.

A döntéshozók között egy csomó őskövület van, akik szakmai érvekkel is meg tudnák indokolni a véleményüket, azok meg súlytalanok.

Én pl. elhiszem, hogy az Országgyűlési Őrséget fontos kitömni minőségi felszereléssel, de ettől még a -jó esetben - 2 fős járőrnek a dzsungelben a raptorok között is jól jönne valami kevésbé kontakt eszköz a G-901-es gumibottól egy berivózott kaszás/macsétás Rikárdó leküzdéséhez.
Zotyika
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2018.06.04. 17:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Zotyika »

Freddy Haflin írta: 2020.12.25. 17:42 ...itt van a Geco-nak az Action-szériája,ill. a RUAG-nak (ami ugye már majdnem hazai) a MEN.
...
Én pl. elhiszem, hogy az Országgyűlési Őrséget fontos kitömni minőségi felszereléssel...
Geco=RUAG ugy tudom.

OGY orseg milyen fegyvert/loszert hasznal? Taserre emlekszem, arrol cikkeztek, de amugy lemaradtam.
Freddy Haflin
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2018.07.11. 09:51

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Freddy Haflin »

Üdv!

Azt tudom, hogy H&K 416-aik vannak, ill. valahonnan Glock-ok rémlenek ( nem elsőkézi infó).
Inkább az el az, ami hasonló, mint a TEK-nél:
"Szükség van valamire? Fegyver, eszköz, ruházat? Ok, nézzetek szét, pénz nem számít!".

Persze lehet, hogy tévedek, de a közelmúlt egy-egy infója nagyon ezt sugallta.
Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

En erre szavaztam, nagyon szepen lyukasztja a 9a lapot.
20201225_204232.jpg
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
Freddy Haflin
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2018.07.11. 09:51

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Freddy Haflin »

Ez Winchester SXT?
Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

hornady tap
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

qqriq írta: 2020.12.25. 20:48 En erre szavaztam, nagyon szepen lyukasztja a 9a lapot.
20201225_204232.jpg
Ha minden igaz ez ugyanaz az XTP lövedék. Persze a lőportöltet, csapi, hüvely, stb lehet más. A Hornadyra amúgy jellemző, hogy full tök ugyanazt (az amúgy tökjó terméket) több néven is forgalmazza. Lásd zombis lőszereik, ami csak egy dizájnos csomagolás ugyanazon a lőszeren.
Mod.: És ha jól tippelek 147gr
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

Biztos hogy nem ugyanaz mint a tobbi, mert fekete nikkel bevonatot mason meg nem lattam.
~10 eve vettem par dobozzal, lassan kezd elfogyni es mar nem foralmazzak :(
Fortitu írta: 2020.12.26. 11:35 Ha minden igaz ez ugyanaz az XTP lövedék. Persze a lőportöltet, csapi, hüvely, stb lehet más. A Hornadyra amúgy jellemző, hogy full tök ugyanazt (az amúgy tökjó terméket) több néven is forgalmazza. Lásd zombis lőszereik, ami csak egy dizájnos csomagolás ugyanazon a lőszeren.
Mod.: És ha jól tippelek 147gr
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 856
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

Egy cikk (viszonylag keves informacioval) a TEK egeszsegugyi ellatasarol:
A taktikai medicina helye a magyar egészségügyi ellátó rendszerben

Bel
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

qqriq írta: 2020.12.26. 12:01 Biztos hogy nem ugyanaz mint a tobbi, mert fekete nikkel bevonatot mason meg nem lattam.
~10 eve vettem par dobozzal, lassan kezd elfogyni es mar nem foralmazzak :(
Mármint a hüvelyen van bevonat, a lövedék maga viszont ez esretben szerintem ugyanaz, ami boltban is megkapsz, meg más lőszerükben is használnak:
https://www.reloader.cz/hornady-bullet- ... 47-gr-xtp-
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 438
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

Igen, a huvely fenyes fekete.
olyan szep hogy melengeti a szivet es lelket mikor tarazom.
Fortitu írta: 2020.12.26. 14:13 Mármint a hüvelyen van bevonat, a lövedék maga viszont ez esretben szerintem ugyanaz, ami boltban is megkapsz, meg más lőszerükben is használnak:
https://www.reloader.cz/hornady-bullet- ... 47-gr-xtp-
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

qqriq írta: 2020.12.26. 14:41 Igen, a huvely fenyes fekete.
olyan szep hogy melengeti a szivet es lelket mikor tarazom.
Pszichologusnak ezt így ne mondjad XD
(De ismerem az érzést)
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 425
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

Freddy Haflin írta: 2020.12.25. 20:41 Üdv!

Azt tudom, hogy H&K 416-aik vannak, ill. valahonnan Glock-ok rémlenek ( nem elsőkézi infó).
Inkább az el az, ami hasonló, mint a TEK-nél:
"Szükség van valamire? Fegyver, eszköz, ruházat? Ok, nézzetek szét, pénz nem számít!".

Persze lehet, hogy tévedek, de a közelmúlt egy-egy infója nagyon ezt sugallta.
HK P30 pisztoly és 9mm Luger lőszer FMJ lövedékkel.
Sapienti sat.
Freddy Haflin
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2018.07.11. 09:51

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Freddy Haflin »

nemtokregelni írta: 2020.12.26. 16:12 HK P30 pisztoly és 9mm Luger lőszer FMJ lövedékkel.
Köszi a pontosítást. Az ottani beszerzésnél valahogy mindig nagyon lejtett a pálya a Milipol-nak...
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 334
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Annyira azért nem rossz a Magtech. Es ez legegyszerubben forma amint nincs minek eltomödnie.
Sanszos, hogy van egy nagy adag paraszttvakitas is a nagy gyártók részéről.
https://youtu.be/_RmCoD54oM8
Es rebesgetnek változást jövőre a rendőrségnél lőszer ügyben is, több helyen feljött már.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Kép

9x19 mm FMJ vs. átlagos panelajtó. (Bár sztem ez nem lakásbejárat, hanem szemétledobó)

(Újpesti eset helyszíni fotó)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2655
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

gvass1 írta: 2020.12.28. 16:29 Kép

9x19 mm FMJ vs. átlagos panelajtó. (Bár sztem ez nem lakásbejárat, hanem szemétledobó)

(Újpesti eset helyszíni fotó)
A Blikk cikkében (ami egyébként lolmuhaha de ez most lehet valós is) aztat írták, hogy az őrjöngő késes által megtámadott család ajtaját is átütötte pár lövedék, ami az ajtót a másik oldalról lábával tartó családfő mellett zúgott el.

Ha ez így volt, akkor nem sokon múlott az újabb tragédia,bár azt nem tudom hogy egy átlagos panelajtó megfogna-e egy alig pár méterről kilőtt expanzív lövedéket? Nyilván az ajtótól is függ, de sanszos, hogy nem.

https://www.blikk.hu/aktualis/krimi/ujp ... lt/ylq5tgx
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

TotoHU írta: 2020.12.28. 17:04 A Blikk cikkében (ami egyébként lolmuhaha de ez most lehet valós is) aztat írták, hogy az őrjöngő késes által megtámadott család ajtaját is átütötte pár lövedék, ami az ajtót a másik oldalról lábával tartó családfő mellett zúgott el.

Ha ez így volt, akkor nem sokon múlott az újabb tragédia,bár azt nem tudom hogy egy átlagos panelajtó megfogna-e egy alig pár méterről kilőtt expanzív lövedéket? Nyilván az ajtótól is függ, de sanszos, hogy nem.

https://www.blikk.hu/aktualis/krimi/ujp ... lt/ylq5tgx
az expanziv lényege nem elsősorban az, hogy a nem találtak kisebb átütésűek legyenek (noha az is igaz), hanem az, hogy ami eltalálta a delikvenst, az ne nagyon távozzon a testéből. Vagy ha távozik, akkor már az energiája többségét elvesztve, a testnek átadva.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

gvass1 írta: 2020.12.28. 17:10 az expanziv lényege nem elsősorban az, hogy a nem találtak kisebb átütésűek legyenek (noha az is igaz), hanem az, hogy ami eltalálta a delikvenst, az ne nagyon távozzon a testéből. Vagy ha távozik, akkor már az energiája többségét elvesztve, a testnek átadva.
Pont ezt akartam írni. Az ajtó nem sokat számítana, de simán lehet ezek a lövések már átzúgtak az emberen is.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Fortitu írta: 2020.12.28. 17:19 Pont ezt akartam írni. Az ajtó nem sokat számítana, de simán lehet ezek a lövések már átzúgtak az emberen is.
és persze JHP-val esetleg nem 10x kellett volna lőni és 5x talalni, hanem eleg lett volna mondjuk 4x, amibol 2 talal.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1479
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

TotoHU írta: 2020.12.28. 17:04
Ha ez így volt, akkor nem sokon múlott az újabb tragédia,bár azt nem tudom hogy egy átlagos panelajtó megfogna-e egy alig pár méterről kilőtt expanzív lövedéket? Nyilván az ajtótól is függ, de sanszos, hogy nem.
A panel ajtón egy Kal.4. jelzőrakéta is átmegy. 8-)
Avatar
HCZoli
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 243
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:21

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: HCZoli »

gvass1 írta: 2020.12.28. 17:23 és persze JHP-val esetleg nem 10x kellett volna lőni és 5x talalni, hanem eleg lett volna mondjuk 4x, amibol 2 talal.
Szerintem a lövések száma és a lövedék/lőszer típusa között nincs összefüggés...(én sípszóra simán mellélövök 1-2 méterről... )
De legyen igazad és legyen nekik modern lövedék és legyen olyan kiképzés, hogy elég a 4 lövés.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára HCZoli 2020.12.28. 18:31-kor.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 334
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

gvass1 írta: 2020.12.28. 17:23 és persze JHP-val esetleg nem 10x kellett volna lőni és 5x talalni, hanem eleg lett volna mondjuk 4x, amibol 2 talal.
Mondjuk de.
Pisztolylőszer.
Legalább itt ne higgyünk a legendáknak.
Az expanzív lőszereknél az előírás +50 % kiterjedés és 14-18 inch közötti behatolás.
Lefordítva 1,5 cm átmérőjű lyukat fúr testbe, és jó esetben nem hagyja azt el. Jobban fáj, de ez pszichológiai megállítóerővel együtt teljesen esetleges. Vagy működik, vagy nem.
Kizárólag egy dolog számít, a találat helye. Nem véletlen, hogy a sok találat ellenére az amerikai rendőri fegyverhasználatok közül minden 7. halálos. Ha jó helyen van akkor egyetlen .22 lövedéknek nagyobb megállító ereje van mint x darab 9 mm-esnek.
Erre képes a .22 akkor senkinek ne legyen problémája a 9mm FMJ teljesítményével.
Erősen javaslom a hozzászólások elolvasását is. Rengeteg volt zsaru, EMTs mondja el a véleményét tapasztalatait a . 22 és általában a célballisztikáról. Egyértelműen kirajzolódik, kizárólag az számít hol a találat.
Tehát expanzív lövedék legfontosabb jelentősége a csökkentett átütés. A többi jó masszív marketing.
https://www.youtube.com/watch?v=s6vkBt- ... jf-8KuS8xt
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 856
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

TotoHU írta: 2020.12.28. 17:04 egy átlagos panelajtó megfogna-e egy alig pár méterről kilőtt expanzív lövedéket?
Szia,

Errol ezt irtam:
" USA-ban gyakran használnak rétegelt falemezeket is, ezért a következő szempont, hogy ezen át is megfelelő teljesítményt érjenek el a rendőrök.
1 db, 15×15 cm-es méretű, 19 mm vastagságú rétegelt lemez mögött 45 cm-rel helyezik el a könnyű ruházatot viselő zselatintömböt."

Vagyis az FBI eloiras alapjan ajto mogott ugyanolyan behatolasnak kell lennie, mint a csupasz boron!

Bel
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

aksurv írta: 2020.12.28. 18:28 Mondjuk de.
Pisztolylőszer.
Legalább itt ne higgyünk a legendáknak.
Az expanzív lőszereknél az előírás +50 % kiterjedés és 14-18 inch közötti behatolás.
Lefordítva 1,5 cm átmérőjű lyukat fúr testbe, és jó esetben nem hagyja azt el. Jobban fáj, de ez pszichológiai megállítóerővel együtt teljesen esetleges. Vagy működik, vagy nem.
Kizárólag egy dolog számít, a találat helye. Nem véletlen, hogy a sok találat ellenére az amerikai rendőri fegyverhasználatok közül minden 7. halálos. Ha jó helyen van akkor egyetlen .22 lövedéknek nagyobb megállító ereje van mint x darab 9 mm-esnek.
Erre képes a .22 akkor senkinek ne legyen problémája a 9mm FMJ teljesítményével.
Erősen javaslom a hozzászólások elolvasását is. Rengeteg volt zsaru, EMTs mondja el a véleményét tapasztalatait a . 22 és általában a célballisztikáról. Egyértelműen kirajzolódik, kizárólag az számít hol a találat.
Tehát expanzív lövedék legfontosabb jelentősége a csökkentett átütés. A többi jó masszív marketing.
https://www.youtube.com/watch?v=s6vkBt- ... jf-8KuS8xt
12-15, amúgy nagyjából egyetértek. Megjósolhatatlan miből hány lövés kell, de azért csak effektívebb átlagban egy 9mm JHP mint egy 22-es. Talán úgy lehet elképzelni, hogy két grafikon valamilyen eloszlással, ami között lehet átfedés.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 856
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta: 2020.12.28. 18:28 Tehát expanzív lövedék legfontosabb jelentősége a csökkentett átütés.
Szia,

Abban igazad, hogy a legfontosabb a talalat helye.

De a gold dot loszer eseteben a .357" atmero helyett .762" volt tiszta celon, es pl. a 19 mm vastag retegelt lemezen .553" volt az atmero.

Tehat az alap eset az, hogy a luk merete (az hianyzo kor terulete) 63 mm2, e helyett 293 mm2 a tiszta celon, illetve 154mm2 az ajto mogott.
Ez azt jelenti, hogy kb 2.5 szeres vagy 4.5 szeres a luk merete!
Masik loszerrel bar, de a Strasburg testen is hasonlo eredmeny jott ki: 3-szor akkora a megallito ereje az expanziv lovedeknek, mint a gyengebbnek (gyk. az FMJ 14.4 masodperc, az akkor legjobb MagSafe 68gr+P 4.74 masodperces megallito erovel birt, mindketto 9x19-es kaliberjelu).

Ez alapjan szamomra egyertelmu, hogy az expanzivi lovedekek legfontosabb jelentosege a nagyobb karokozas, es ezzel a gyorsabb kiverzes.

Bel
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2918
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Fortitu írta: 2020.12.28. 19:02 12-15, amúgy nagyjából egyetértek. Megjósolhatatlan miből hány lövés kell, de azért csak effektívebb átlagban egy 9mm JHP mint egy 22-es. Talán úgy lehet elképzelni, hogy két grafikon valamilyen eloszlással, ami között lehet átfedés.
Na én is elszúrtam :D
12-18
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 384
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

WildBear23 írta: 2020.12.28. 17:47 A panel ajtón egy Kal.4. jelzőrakéta is átmegy. 8-)
+1
Bizony - a 26mm-nek a fele sem tréfa :mrgreen:

A panel ajtó klasszikus takarás, NEM fedezék. ápol, és eltakar, de nem állít meg semmit
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 334
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Az a nem mindegy hogy a luk hol van. Az aortán szarabb ügy 2 mm, mint a tüdőben 2 cm.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 384
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

aksurv írta: 2020.12.28. 21:01 Az a nem mindegy hogy a luk hol van. Az aortán szarabb ügy 2 mm, mint a tüdőben 2 cm.
Egyetértek - a “hol” az fontosabb, mint a “mekkora”. De Akárhol is van az a lyuk, gondolom nem áll le senki vitatkozni, hogy ha nagyobb, az azért nem árt? (Hangsúlyozom, lőtt sebekről van szó.. más élethelyzetekben ennek akár az ellenkezője is igaz lehet, de ez már offtopickak számítana ;) :lol: )

Olyan kalibert, energiatartományt kell használni, ami még jól uralható. Van, akinél ez .22 LR, és van, akinél .357 Mag. Egyforma találati pontosságnál a nagyobb a jobb. Ha nem így lenne, a világ rendvédelmi-, és katonai állománya mindenhol huszonkettes oldalfegyvert kapna. Ideológiától-, lobbitól, hagyományoktól függetlenül valahogy mindig a 9x19, vagy vele nagyjából egy súlycsoportban levő kalibereknél kötnek ki. Pedig a kiskaliber sokkal olcsóbb lenne... :D
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 334
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Ennek nem .22 höz van köze.
Azt csak azért hoztam fel, hogy már abban is van elég kraft, hogy felborítson valakit, akkor a 4-szer erősebb 9 mm fmjben főleg.
Válasz küldése